Szóval a fent nevezett muzeális készülékben tegnap cseréltem a nagyfrekvenciás előerősítő csövet a dobváltóban, gondolván kissé fakó képét hátha ez okozza. Nos vesztemre, mert a próbacsövet beledugva nem volt rajta kép sem. Nosza gyorsan visszatettem a régi csövet, és detto.. Ezután következett a vizsgálódás. Nagyfesz van, fényerőre nem reagál semmit, és észrevettem hogy maximumra tekerve a kontrasztot halovány gyenge fény látható amelyben sorirányban összetört kép "képtartalom" is látható. Hang van. Hátha emlékszik még valaki ennek a 72-ben gyártott tévének a javítási módszereire, és hogy ebben az esetben hol érdemes elkezdeni a hibakeresést
(Remélem nem a dobváltónál tört le valami, mert azt olyan jól összeszerelték,szegecselték hogy kizártnak tartom hogy azt szét lehessen normálisan szedni, és hozzáférni.)
Rajz van hozzá itt egy topic-ban is (Fortuna2),anno 2010-ben Gyula is egy ilyen tévével bíbelődött, csak az ennek az elődje, de elektromosan majdnem teljesen azonos..
A59-23W/T magyar Tungram cső van benne. Most 2 feszültségértéket mérek rajta.. egyszer 120V azt hiszem ez a (g) és 66V van a katódon. Ha jól azonosítottam a rajz alapján. Segédrácsfeszültségnek vártam volna egy 500V körüli értéket, de egyik képcsőtüskén sem mérek ilyesmi értéket.
T. Kolléga!
A kérdéses készüléknél (esetleg többek között)valószínűleg nincs rendben a booster feszültség, mely a sorméretet és a képméretet is meghatározza. Gyakori hiba volt, hogy a Sv1300/10 VDR (mely a negatív rácsfeszültséget van hivatva előállítani, megreped, ezért a sorvégcső szabályozás nélkül marad és a booster feszültség 800V. főlé szalad, a sorméret erősen megnő és a képeltérítő rész sem működik megfelelően. A booster feszültséget a 2,5Mohm potméterrel lehet beállítani, ami a sorméretet szabályozza. Amennyiben erre a potméterre nem reagál, úgy a VDR, a 2db 1Mohmos rácslevezető ellenállás esetleg (ritkán) a 150pf a hibás. Kikapcsoláskor általában egy pontba ugrik össze a kép.
Üdvözöl: Földvári.
1
Ámbörök!!! R345-ös (68k) ellenállás volt a hibás.. nem szakadt volt hanem sokkal kevesebb mint kellett volna. A poti is hibás szerintem, amire rámegy! Úgyhogy az is cserés.. :D Este készítek képeket! Igazatok volt, csak egy fatális véletlen hogy a csőcsere utáni bekapcsoláskor jött elő ez a hiba! G2 normális és a fényerő szabályoz!
0
Anno 2010 novemberében Gyula fórumtárs is ilyen tévével küzdött és ott olvastam olyan jelenségről hogy a boosterfesz szabályozhatatlan 900.. 1000V fölé is ment. Nos ott akkor nem vetették fel, és próbálkoztak a poti cseréjével meg mindennel, de azt hiszem az 1M-ákat talán említették ott is. :)
0
igen! Ez valóban így is volt. A készülék fellelésének állapotában olyan 6 évvel ezelőtt. Az 1M-ák (2db) szakadt volt. A VDR elmállott. A fénypontkioltási hiba egészen a múlt hétig meg is volt de a mostani hiba keresésénél kicseréltem a G2 körében lévő 220n/630V-ot. Ekkor megszűnt ez a jelenség. A kondi egyik végén 238V van (320 helyett) másik végén az 500V-os G2 feszültségből olyan 120-130V. (Az összes ilyen aluházas epoxy vackot kicseréltem.. szerencsére inkább striloflexeket építettek be, azok sokkal stabilabbak.)
Most szabályozható a booster fesz a 2,5M-ás trimmerrel. Teljesen letekerve már nem teljes a sor, és így 780V a booster.. talán a csőkerámia kondikkal ehhez a 780V-hoz kéne állítanom a megfelelő "képméretet".
VDR van a G2 körben is, mely a földre megy. Ugyan rámértem, de nem mutat semmit. Gondoltam ez is lehet szakadt.. aztán utána olvasgatva természetesen nem. ("A VDR ellenállást mérni nem lehet, ugyanis szakadást mutat, de nem is kell méri, mert szakadása szembetűnő.. vagy elmállik, vagy csak leszakad az egyik vége")
Amit mostanában keresek ebben a gépben az a fényerő potencióméter (azaz az R505) előtti R504 "fényellenállást" melyet meg szeretnék mérni, mert esély van rá hogy akár ennek a szakadása is okozhatja a fényerő potméter funkciójának teljes megszűnését.
A sorritkulás problémájára (mely hirtelen keletkezett. két bekapcsolás között.) még nem találtam semmit. Csőcsere nem segít, a fokozat feszültségei rendben vannak és szakadt ellenállást sem találtam még. Kondik közül cseréltem a 2,2n-t és a 28n-kat is.
0
Ha a közelben lennél, megcsinálnám, vannak elrakva még bontatlan csöveim is jobb időkre.
Gyorsan megnéztem a belsejét, mert akkor jobban emléxem kicsit.
http://users.atw.hu/patina/tv/vtta4106/fortuna.htm
Sanda gyanúm ill emlékeim szerint a kf része pch200-201 csövek vannak. Sikerült hozzáérned. Ez lehet az egyik hiba. A két cső csak speciáls esetben és átalakítással cserélhető meg egymással. Valószínűleg gyengék már. Ezeket sokkal ritkábban kellett cserélni mit bármelyik csövet, tehát ezek vannak a leginkább elhasználódva. Tehát a kontraszt hiány pl ennek az oka szokott lenni. A szinkron, ill sorfutás oka.
Fényerő. Ez is lehet cső hiba, érdemes lenne erősen megfricskázni a csövet miközben a foglalatba szorítod, szikrázik-e? (Mutató ujjal leszorít, középsővel erősen fricskáz. Ne félj nem fog eltörni az üveg.)
Amíg a képcsövön nincsenek meg a megfelelő feszültséget ne várj csodát. Azokat hozd helyre és onnan haladhatsz visszafelé.
A dobváltó miszlikre szedhető nagyon könnyen, nem kell megijedni tőle. Ki lehet építeni a helyéről és akkor asztal sarkán lehet pitiszkálni. A hangoló lapok egyenként kivehetőek, takaríthatóak, de el ne hangold, mert különben sosem lesz jó, ha csak nincs hozzá műszerköteged.
0
Igen ez az a tévé. S az enyémben bizony PCF200-as csövek üzemelnek, úgyhogy szerintem átalakították. Vannak újak és azzal is ez a helyzet. Itt ez egy hirtelen fellépő hiba volt, történetesen miután cseréltem a PCC189-et. Hatalmas elnyúlt kép "ritka sorok", szinte 0 fényerővel, a kép igazából csak max kontraszton látszik, mert hogy a fényerőpoti nem szabályoz semmit. De legalább most már tudom hogy szinkronozott a kép. Tehát kivehető minden, csak függőlegesen hatalmasra nyúlt. Idáig jutottam ma. Szóval ez a két szemmel látható hiba, nincs fényerő és nagyon ritkák a sorok.. mindez hirtelen jelentkezett. Mikor kikapcsolom akkor rendes fényerővel összehúzódik, de az csak fény.. képtartalom nincs benne, azt hiszem ez idáig is így volt amúgy.
0
Ok, keress stiroflex kondikat. Asszem egy 220pf-os az ami el szokott kattanni. A bal oldali cső mögött van (vagy jobb oldalon??? de'h rég javítottam már ilyet), egy alu süveg alatt volt annó. Lehet, hogy 2 kondit látsz párhuzamosan! Az állítja a sorfrekit. Minden stiró kondit ropogtass meg menet közben, és figyeld a képet. Ha valamelyikre mozdul cseréld!
0
A régi topic rajzai alapján méregettem kicsit és megvan a G2 feszültség ami nálam 467V ez közel 500V ami a rajzon is szerepel. Ezt azonban nem ott mérem ahol a rajz is mutatja hanem az R331 4,1M egyik végén.. az R318 2,5M-ás trimmerrel közös végén. A 4,1M másik végén ahol a C324 220nanos kondival találkozik és talán egy VDR? el a földre megy.. az érték 120V, és ez kerül a képcső G2-re.. ahol a rajz a piros nyíllal az 500V-ot tünteti fel, ott nekem "csak" 120V van. Ez mitől lehet?
0
No az éjszaka közepén csak rápróbáltam a C324 220n-ra egy 330n-ot, de semmi változás. Holnap délelőtt meló előtt tudok vele foglalkozni.. épp úgy mint a hét többi délelőttjén is. Este 22 után már fáradt is vagyok, és a fényviszonyok sem kedveznek az ilyen elfoglaltságnak. :)
0
Jajj! Te!
Tényleg???
Te tanulj már elektrotechnikát! Olvass netezz tanulj!
Ha egy zárlatos/átvezető kondira párhuzamosan ráteszel egy másik kondit, attól a zárlat/átvezetés még nem szalad ki a világból....!
Emeld ki, csípd el az egyik lábát és a másik kondit natúr kösd oda. Ha megjön a feszültség, akkor a kondi a hibás.
Ha nem, akkor vagy a foglalat, de inkább a képcső.
0
Jól van na.. :D Pont így félálomban jutott eszembe hogy ha átvezet akkor az akkor is átvezet ha ráteszek egy "jót". Direkt csak azért léptem be hogy javítsam, vagy szerkesszem, de már nem lehet. Meg tudtam hogy a nyakamat szeged ezért a marhaságért, ha véletlen meglátod.. és tessék. :D Egyedül a szakad kondenzátor esetén lehet volna siker, de talán a szakadásuk a legritkább.
Képcső hiba.. nem hiszem hogy így egyik pillanatról a másikra jelentkezett volna.
0
Oké.
De tényleg tanulnod kell, mert ha ennyire bugdácsolsz, az nem élvezetes hobbi, hanem csak kínszenvedés!
Keress a neten elméleti és gyakorlati elektrotechnikai könyveket és tanulj!
No persze én sem tudok sokat, mert a matematika mindig is "ALIEN" volt számomra, de neked sajnos még idáig is fejlődni kell!
Egyébként mi a te szakterületed, amihez te értesz?
0
Szia!
"No persze én sem tudok sokat, mert a matematika mindig is "ALIEN" volt számomra............"Ehhez képest mindenkinél és mindenhez jobban értesz mint bármelyikünk.Én már meg sem merek szólalni mert még ide jössz megtanítani.
üdv E
0
Szia! Itt ebben a 4 éves bejegyzésben benne van a gép kapcsolási rajza, melyik kondira gondolsz?
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/precolor-videoton-fortuna-2-1971-bol
0
Szevasz.(tok)
Én a következöt látom azon a két képen, ami a címadó lapon van:
1, Nem jó a sorfreki /soroszcillátor /most látom, hogy 2 hsz-el lejebb ezt írják a kollegák nagyon helyesen neked/károly/ nem 1 hanem legalább 3 képed van, bár szinkronban tartja magát. /azon a fotón lehet látni amin a sorvisszfutás csíkok jobban látszanak, az az kevesebb a fényerő, mert valószínüleg elvettél a g2 ből./ A képgenerátorod pentóda áramköre /vagy benne egy-két trimer/ szakadt. Írtózatosan meg ven nyúlva a horizontális kép.
Ha jól emléxem egy kékessel már egyszer bírkóztunk, ezt most nem tudom beválalni, és pár évvel ez előtt már nekikezdtél ennek a tv-nek.
Visszatérve a hibára. amíg a soroszcillátorod azt csinál amit akar, addíg nem fogsz előrébb jutni, addíg semmi mással ne foglalkozz, mert felesleges. A rajzok közt ott van a soroszcillátor, végig kell méricskélni.
Gyakorlott szerelőnek egy kis nosztalgikus rutin munka, neked nem valószínű.Jótanács: a tekercsekkel, és hangolómagokkal csak csinnyán tessék disznólkodni.
Tanács: nem kell agyon pakolni fényerővel, vagy g2 vel, mert életlenné, kivehetetlenné válik. Ezért nem veszed észre a képet/képeket mert több kép van/ a képernyőn.
Üdv:kocici
0
Laci! Az nem ez a tévé volt, hanem egy Orion Oretta.. és az azóta már régen jó. :) Ez a készülék pedig péntek délután még hibátlanul ment..
0
Igen a kékes olyan jól sikerült hogy azóta is kifogástalanul megy, és "csodájára" járnak..!! :)Sok mindent átrágtunk és kicseréltünk benne anno 2012-ben.. jól emlékszel hogy ott is érdekes módon a fényerőszabályzás ment el.
0
Szia! Kicseréltem a C324 220n/630V-ot amely egyik végéről a G2 feszültség jön (másik vége az R331 4,7M-ellenállás aminek az elején még ott van a 460V G2, amely az R320 470k-ról jön. Ez a feszültség áll elő közvetlenül az 56n/1600V-os buszterről, amely esetemben 890V). Nos a kondi csere után több fénye lett, annak ellenére is hogy az új 330n/630V-os kondin továbbra is csak 120-130V van, és ez megy a csőre G2. A kondi egy aluházas epoxy kondi volt.. Ez egyszer tutira rossz volt, mert több a fény, illetve kikapcsolásnál nem húzódik össze egy ponttá ami égeti a csövet, hanem elkezd összeszűkülni és azonnal szépen lassan kialszik a fény ahogyan kell. Ezek után még van a földre egy VDR R339 (13 VT 390) Tényleg ezt meg sem mértem.. no majd holnap.
Ha a 4,7M helyére kisebb ellenállást 3,3M-t teszek a fényerő tovább nő, mert nő a G2.. ezzel beállítható lenne, de ez ugye nem így lett kitalálva. Meg ugye nem is a kontraszt szabályzással kellene fényt csiholni. A fényerőpotit és a hozzátartozó pár ellenállást is megmérem, mert továbbra sem él a fényerőpoti.
Pár kép amin látható hogy mégis mennyire ritkák a sorok.. csak a kép legtetején jó. Nos ezek a hibák azaz hogy fényerőszabályzás nincs, G2 kb olyan 130V, illetve sorritkulásos lett a kép. Ezeket együtt kellene kezelni.. mert teljesen egyszerre, egy időben keletkeztek.
0
Nem nagyon ajánlanám, hogy a "gyári" értékeket megváltoztasd véglegesen...
Hidd el ha minden a helyére kerül, az úgy jól fog működni!
0
Nem kis akarom. Visszatettem a 4,7M-át.
0
Az összes egység szépen kinagyítható kapcsolási rajza, így a sorvég kapcsolási rajza is itt megtalálható. De nem tudom sajnos letölteni onnan.
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/precolor-videoton-fortuna-2-1971-bol
0
Jobb klik > hivatkozás megnyitása új ablakban..
0
Tényleg, így már letölthető akárhová. köszi.
0
Nekem a G2 olyan 130V, ahol a nyíl 500-at mutat. Ha csökkentem az R331 4,7M-át.. próbára 3,3M-et tettem be.. akkor nő a fényerő, mert ennek az ellenállásnak a másik oldalán ott megvan a 465V . Ahol a másik piros nyíl 320V-ot mutat kondi másik végén (,amit cseréltem), ott is csak 187V van.
0
Üdv:
A képekből megítélve itt, még linearitás hiba is van. Ezeket nagy valószínűséggel a visszacsatoló elemek: 28 n, 2,2 n, 47 n, 10 n, kondik, és ellenállások hibája okozza. Megnézendő, még a 100 mikrós katód elkó, és a 470 ohm. ellenállás is. Végezetül, ilyen hibát okoz, még a képkimenő menetzárlata.
Károly.
0
Szia! 470 ohm az nálam 494-et mutat. A kondikat megnézem, sőt nem is nézem hanem cserélem őket így 42 év után. A katód elko szinte új benne, nincs egy éve hogy cseréltem. Képkimenőt én cseréltem benne olyan 5 évvel ezelőtt, de van még vagy 2 is, úgyhogy ha minden mást kizártunk akkor bele tehető egy másik példány is. A csövön feszültségeket mértem. Az egyes lábon trióda anódon 75V megvan. A kettes lábon a multi -12V-ot mutat.. gondolom a képszinkron-jel bezavar. A trióda katódján 26V-ot mértem. A pentóda anódon 6-os láb ,és a 7-es lábon is a tápfeszhez közeli 210V-ot mérek. A 8-as lábon 26V, és a 9-esen nem mérek semmit, ott 0V
0
Szevasz.(tok)
Mivel külhonban tartózkodom, igy kevesebbet vagyok, de estefelé megpróbálok belépni, aztén /mivel nincs nélam semmi doksi/ fejbőlsugni. A lényeg, hogy ne ossze-vissza keresgély, az az legyél türelmes,mig valamelyikünk nem írja.
Addíg cseréld ki a pcl 85-öt. és nézd át a rajz szerint az áramkörét, külön tekintettel a kép amplitudo, és linearítás szabélyzokra , na meg az ott talélható elkók tekintetében.
Üdv:kocici
0
No cseréltem a PCL85-öt, kb 3 példányt találtam, plusz még a PL500PP-ből is kivettem ahol 200V stabilt állít elő a PL500 segédrácsaira. :D De minddel ugyanez a helyzet. Úgyhogy a hiba az áramkörben keresendő. Maga a foglalat is kontaktos, mert volt hogy meg kellett mozgatni a csövet, mert hol csak kerregett,és félig nyitott, hol egyáltalán nem volt eltérítés. (A készülék egy normás, és a PCL katódról veszem le a +12V körüli feszültséget a TBA120-as KF IC-nek, de ez eddig sem jelentett gondot.. már régóta így megy. A katódkondit akkor újra cseréltem.)
0
Ha jól emléxem, akkor a bal oldali cső mögött van egy tekercs, azon van egy stiro kondi. Mellette egy poti, amivel a sorfrekit tudod bizgerélni.
No ez a stiro az ami vacakolhat pl. Emlékeim szerint itt állít elő egy sorfrekihez közeli értéket, amit majd a szinkronnal stabilizál.
A két cső között is van tekrence, annak a feladata most nem ugrik be, de emlékeim szerint itt is lehet plusz kondi, a csövek eltérő belső kapacitásai miatt. Meg kell nézni a rajzot hozzá. Azt a kört csekkold le!
(Ui.: Mivel 20 éve nem javítotok napi szinten ilyen tv-t az információim ennek megfelelően kezeld! Akkoriban még sokat, manapság, meg nem is látni már üzemben ilyet. Van ami már halvány emlék foszlány, hogy helyileg mi micsoda, és hol is tartózkodik. Fotóról, elmondásból nehéz javítani... :).
Ha tévedek a meghatározásban meakulpa előre is)
0
Üdv:
A képek alapján, a sorfrekvencia nem megfelelő. Innen kell kiindulni!
Károly.
0
Üdv Sziasztok
egy pár kép.
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1001.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1002.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1003.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1004.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1005.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1006.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1007.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1008.jpg
http://www.kephost.com/images/2014/10/11/1009.jpg
0
Köszönöm a doksikat, majd átolvasgatom. :)
0
Itt a fókusz is maximum 900 volt körüli. Ez más cső!
0
Szia.
PCL84 Nagy valószínű ez a hunyó, de az áramkörét méregesd át.
0
Ráakasztottam egy DVD lejátszót a PCL84-re (RCA meleg pont PCL84 8-as láb, RCA külső pedig földre.) Nos a DVD képe megjelenik, de ugyanezzel a hibajelenséggel, azaz halovány fényerő max kontraszton, fényerőre nem reagál, csíkos, cakkos teljesen rossz kép.
0
Vagy a cső rossz vagy megnyúlt egy ellenállás vagy a hidegítő kondi rossz.
Kapcsold ki vedd ki a csövet és méregess!
Ha találsz gyanúsat, akkor cserélj vagy tegyél rá egy pótlást.
Ha semmi gyanús nincs, akkor tegyél bele másik csövet!
0
Rendben, holnap átmérem az összes alkatrészt a PCL84 körül, és meglátjuk hogy mit találok, s majd jelentkezem a fejleményekkel. Azért reménykedem abban hogy nem a dobváltóban vált le valami, mert akkor talán a hanggal is volnának bajok.. no meg érzésem szerint a fényerő szabályozhatatlanságát és szinte teljes hiányát sem igen magyarázza.
0
Jajj!
Hagyd már a dobváltót!
Ez intercarrier hangrendszerű!
Ha hang van, akkor a demodig jó a cucc.
A video fokozatod haldoklik!
Tanulj már elektrotechnikát! Legyen már meg az alapod!
0
Oksa! Ha ott a hiba akkor ma már menni fog ez a tv! :) Pont most kapok egy "online" könyvet öreg rutinos fórumtárstól és "átlapozgatom"
0
Esetleg amire gondolok még az valamelyik OA1161.. vagy demodulátor dióda.. nem tudom, de most már sötét is van. Holnap átmérem a PCL84-es környezetét. Csak az aggaszt kicsit hogy miért pont a PCC cseréjekkor történt volna ilyen. Mondjuk sohasem lehet tudni. :)
0
Igen a videocsövet már cserélgettem, de sajnos ugyan ez a "nóta".. valahol lehet megszakadt egy ellenállás.. mert szép lassan egyre gyengébb és homályosabb volt a kép. Épp ezért akartam cserélni a PCC-t hogy hátha az gyenge már így 30x év után..
Ezeknél a készülékeknél tipikus a KF csövek gyengesége is, de azokat 3 hónapja cseréltem és akkor nagyon szép kép volt rajta. Majd újbóli bekapcsolás után egyre csak tejfehérebb volt. S most teljesen megadta magát valami.
0
Hali.
A képcső segédrács és vezérlőrács ellenállása szokott megszakadni (10k-22kóhm
körüli). A segédrács fesz. a boszter feszből származik. Kondi is szokott zárlatos lenni ebben a körben.
0
Köszönöm, holnap ennek is utána járok. Most hogy bekapcsoltam látom hogy a kép tetején megy híradó szalagcímeként kiírt dolga. Illetve a látszó kép is tiszta linearitási hibás. Készítettem fényképet "fényérzékeny" üzemmódba téve a digitális fényképezőt hogy látszódjon is nagyjából az amit én most itt látok. Mondjuk így is csalós, mert nem ennyire mosott és tejfehér hanem elkülönülnek a dolgok..
0
Szia!
A soroszci ment el de teljesen.
Ilyen öreg cuccnál bármi lehet.
feszültségeket és jelalakokat kell mérni!
Szkóppal vigyázz! A tévé galvanikusan össze van kötve a bejövő hálózattal a szkóp teste meg a védőföldel!
Ha védőföld nélkülibe dugod, akkor agyoncsaphat mérés közben, amúgy meg zárlatot csinálhatsz!
Tehát életvédelmi leválasztó transzformátorról üzemeltesd a tévét!
0
Ebben a tévében a soroszcillátor a dobváltó PCF82-es csöve? ECH ebben a gépben ugyanis nincsen. Van még egy PCF80, de az a hang KF-hez tartozik. Hát leválasztó trafó épp úgy nincsen mint szkóp.. :( De egy fáziscerka mindig van nálam és egy adott módon dugom be.. nem kerül fázik az alaplapra, ha mégis akkor azon nyomban megfordítom a dugót, mert az az első hogy hozzáérek a fáziscerkával.
0
Nem fogok elmenni Debrecenbe, hogy a csöves elektrotechnológia alapjaira megtanítsalak!
Így fórumban meg nincs türelmem.
Keress egy közeli, idővel rendelkező tanyatagot vagy itt egy olyat, aki türelmes!
Sajnos az elméleti háttér nélkül nem megy.
0
Oké, értem.. remélem azért nincs harag.
0
Nincs, miért lenne? Csak én ilyen vagyok.
0
Oké értem. :) TV teszter, wobulátor és egyéb felszerelés híján holnap ráakasztok a PCL84 rácsa és föld közé egy DVD játékost (azaz a video kimenetét) és meglátom hogy ad e normális képet. Hátha így behatárolhatóbb volna ez a hiba.
0