Sziasztok,
A fent nevezett erősítőben 2db stk0060 volt eredetileg.
1 db om volt és azzal az az egy oldal szépen működik.
A kérdésem az lenne hogy a másik oldalra stk0080 at rakok mely feszültségben ok de teljesítményben nagyobb okozok e vele problémát, hogy nem lesz teljesen szimmetrikus?
Sajnos mo on csak ezt lehet beszerezni.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Üdv
Gy
Szia. Esetleg tda7294 komplett panelostól? Szerintem elfér benne. (csak egy kicsit izmosabb lesz)
0
Ugyanakkor tápfeszről semmivel sem lesz izmosabb.
0
üdv: teljesítmény=a feszültség és áram szorzata.
Bálint
0
Szevasztok!
De hát a tápfeszültség, az nem változik, gondolom a hangszóró impedancia sem, ergo nem várható nagyobb teljesítmény a tda7294 használatával sem, ha csak.
Ha csak nem lesz kisebb a végtranzisztorok nyitási maradék feszültsége. Ha valamivel kisebb, akkor az eredményezhet némi kis teljesítmény növekedést (P=U2/R).
Nem tapasztalom, hogy szeretnének a végtranzisztorok jól kinyitni, gyakran a maradék feszültség 5-6V körül mérhető.
A magam részéről csatlakozok Agressiv kolléga véleményéhez.
0
Sziasztok. Van azért itt egy kis hatásfok különbség is. Egy pl. STK 0050 +- 44v-os tápfesz mellett 50w. +-44v-os tápfesszel egy TDA 7294 minimum 70w. Vagy nem? Feltételezem, hogy a Fischerben is van ehhez elég tartalék ami a táp max terhelhetőségét illeti.
0
Szia Szakiroli!
" Feltételezem, hogy a Fischerben is van ehhez elég tartalék ami a táp max terhelhetőségét illeti."
A pillanatnyi terhelhetőséget illetően talán?!?!
De a folyamatos terhelést tekintve, a trafó hőbiztije tuti kiolvad egy tisztességes, fél órás "koncert" után!
Hidd el, nem raktak annak tápjába -másfélszer annyi anyagot, mint ami feltétlenül szükséges!
Üdv Tibi.
0
Sziasztok. Hát ezt a tulaj, avagy Gyula láthatja, hogy mi áll a toroidja adatlapján. (Ki tudja, hátha. Ha elbírja jó lehet. Üdv. Roli
0
Sziasztok,
Köszönöm mindenkinek a segítő szándékot.
A toroidnak sajna nincs adatlapja teljesen be van öntve a fèmházba.
A doksijából meg nem tudtam még kideríteni semmit.
Üdv.:
Gy
0
Szia. 300w-os toroid van benne. (Ha jól sejtem.) Szerintem elbírja. Üdv. Roli
0
http://www.bgaudio.org/forums/viewtopic.php?f=13&t=13948
0
Sziasztok,
Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat.
ZGyula által építettel tökéletesen működik.
Üdv.:
Gy
0
Sziasztok,
Még annyi mint tapasztalat, hogy a gyári stk-hoz képest a melegedése 5 fokkal kevesebb és nagyon jól kialakította a tranzisztorok és diódák hűtési lehetőségét.
Csak ajánlani tudom.
Üdv.:
Gy
0
Kérdés, hogy mennyivel alacsonyabb a nyugalmi áram és ezzel párhuzamosan mennyivel magasabb a keresztezési torzítás.
0
Szevasztok!
Látom Agressiv kolléga megint a lényegre tér. És tulajdonképpen Neki van igaza, nem mindegy, hogy milyen minőséget hallgat az ember.
Valamikor a Rádiótechnika erősítőkkel foglalkozó cikkei is a torzítási tényezőket hozta előtérbe.
0
szia: a torzítások közül a fül inkább a keresztezési torzításra érzékeny, mint a harmonikusra..
Bálint
0
Sziasztok.
Mekkora is a meghajtó jel amplitúdója? Nos, ha nem haragszotok szerintem innen kell a számolást kezdeni.
A táptrafó terhelhetősége, mint írtátok is véges.
0
Szevasz Szakiroli!
Az ID:304567-hoz szeretnék hozzászólni.
Az a baj, hogy nem írtál hangszóró impedanciákat, így nem egyértelmű az egész felvetésed a hiányosan megadott paraméterek miatt.
"STK 0050 +- 44v-os tápfesz mellett 50w"
Ezt nézzük meg először.
Csak feltételezek 8 ohmos terhelést.
8 ohm, és 50W-hoz 56.4Vpp tartozik, a tápfeszültséget összevonva, 88V.
Akkor egy-egy végtranzisztoron esik, amikor koppig kinyit: 15.8V.
Na, ennyire nem lehet rossz az az STK0050.
Legalább is nem tudom elképzelni.
A másik:
Vagy a "TDA 7294 minimum 70w"
Itt is 8 ohmos terhelést feltételezve.
8 ohm, és 70W-hoz 66.73Vpp tartozik, a tápfeszültséget összevonva, 88V.
Akkor egy-egy végtranzisztoron esik 10.63V.
Ez már pofásabb érték, de még ezt is soknak tartom.
Az egész számításban feltételeztem, hogy a +-44V-ot mindenképpen megkapja az erősítő.
Tehát az itt most felejtsük el, hogy tartós kivezérlés esetén leesne a feszültség egy alacsony drop feszültség értékű (epszilon zé) transzformátor gyengesége/hitványsága miatt.
0
Ezt aztán rendesen túlspiláztátok telejesen értelmetlenül. Uyganarról tápfeszről ugyanazzal az impedanciával nem lesz különbség a kimenő teljesítmnyben, legfeljebb 1-2W-nyi, ha valamelyik közelebb vezérelhető a tápfeszhez, de ez említésre sem méltó. Ha egy tranyón 5-6V marad, akkor az a kapcsolás régen rosz, maximum 2V-al találkoztam eddig.
Az adatlapban írt kimenő teljesítményeknéél el kell olvasni az apró betűt, mert az STK-k doksijában épeszű torzítás melletti teljesítményt adnak meg, a TDA-k adatlapján jellemzően 10%THD melletti teljesítményt adnak meg s így már az adatok is stimmelnek.
0
Szia. Szerintem ez nem egészen így van. Bizonyára ismered:
0
Ez most mi? Hogy is jön ide?
0
Szia. Arra akartam utalni, hogy lényegesen kisebb tápfesz esetén és adott impedancián is lehet teljesítmény emelést elérni. Te azt állítottad, hogy a Fischer tda-val nem lesz izmosabb. Dehogynem, csak bírja a toroid a megemelkedett áramokat. (utánanéztem, szerintem az a 300w-os toroid elbírja) Üdv. Roli
0
Itt senki sem beszélt hidalásról és az egészen más, ha nem hidalsz nem nő a kimenő teljesítmény azonos tápfesszel (P=U*I), ez nem vita tárgya, ez tény!
0
Szia Pista47!
Azért ezt gondold át még egyszer. :)
Szinte "fáj" amilyen ideális körülményeket feltételezve számolsz.
Meg sem fordul a fejedben, hogy a teljesítmény maximumához közeledve, a puffer feszültség rohamosan csökken!? Az erősítő eredeti állapotában is(!!!), nem hogy, egy -a táp számára túlvezérelt állapotban!?
...Mikor egy olyan végfokot szeretnél táplálni róla, melynek belső ellenállása sokkal kisebb az eredetinél(jobb hatásfokú végfok).
Üdv Tibi.
0
Szia tibibalogh520!
Ezt aztán honnan fantáziáltad?
"Szinte "fáj" amilyen ideális körülményeket feltételezve számolsz.
Meg sem fordul a fejedben, hogy a teljesítmény maximumához közeledve, a puffer feszültség rohamosan csökken!?"
Vigyázni kell, mert a fantáziálás, az ártalmas lehet!
Amit írtam, azt onnan vettem, hogy ha még esetleg még nem tudnál róla, hogy az adatlapokon az értékek megadása ilyen korrekt tápfeszültség ellátás biztosítása esetén történik.
Ha erről nem tudtál volna, akkor kérdezz meg olyanokat, akik a témában kompetensek.
Egyébként is régebben indítottam egy topikot:
Yamaha AR-1500 gitár erősítő kombo. 20W - parasztvakítás?
Ott korrekten kifejtettem, hogy az a marha nagyképű Yamaha 20W-os, az a valóságban 6.1W-ot adott ki, mert akkora trafó benne, mint egy kismacska feje.
Ha magadnak csinálnál egy tisztességes erősítőt, amivel kapcsolatban elvárásaid lennének, akkor vajon abba is ekkora hálózati trafót tennél?
Nem hinném.
0
Szia ill. sziasztok !
Azt hiszem ezt sajnos a múltkoriban alaposan kiveséztük. Akkoron avval kellett szembesülni hogy a monolit végfok IC-k meglehetősen magas maradék feszültséggel dolgoznak, ez által az ominózus Yamaha gitárerősítő is eklatáns példa arra hogy a gyártó által közölt adatokat fenntartással fogadjuk, avagy a torzítás és egyéb jellemzők figyelembe vételével értékeljük.Pont Azt tapasztalom (saját építések alapján is) hogy a korrekt diszkrét megépítések hozzák csak az elméletileg is számolható kimenő teljesítményeket.Az "izmosabb" erősítőn én inkább a mértékletes módon, de túlméretezett szerkezeteket értem. Ezeket sokkal nehezebb tönkre tenni,nem mellesleg a dinamikájuk észrevehetően sokkal jobb.(próbáljátok ki).
Üdvözlettel: Szabó Laci
0
Pedig van benne valami, mert a tranzisztorokon nem eshet 10V, akkor ott valami nagyon nincs rendben, vagy valóban nem számoltad bele a feszültségesést.
0
Szia!
Már régebben volt, most nem akartam már végigolvasgatni a topikot.
Annyi biztos, hogy a TDA2030A összevont tápfeszültsége az átalakítások után 26.5V.
Az adatlap szerint ekkora feszültséggel 13W-nak kellett volna kijönnie, ezzel szemben 10.75W jött ki belőle, az felett már kezdett horpadni a szinusz.
0
És a "horpadással" együtt meg is volt az, 0.5% THD mellett... A feszültséget pedig terhelés alatt mérd, ne ürejáratban és ne katalógusadatokhoz haosnlítgass, vagy mérd a THD-t (úgy ugyanis megvannak a katalógusadatok), ne oszciloszukóppal szórakozz. Ja és a TDA2030-at nem nevezném erősítőnek, pláne nem viszonyítanék hozzá és gyártanám az elméleteket...
0
Szia Agressiv!
Elnézésedet kérem, de a számítgatásaimba annyira belemerültem, hogy pontatlan voltam az ID:304664-ban elkövetett hozzászólásomban.
Természetesen rajta volt a 4 ohm terhelő ellenállás, másként hogyan számíthattam volna ki a belőle kijövő teljesítményt.
"vagy mérd a THD-t (úgy ugyanis megvannak a katalógusadatok), ne oszciloszukóppal szórakozz."
Egyenlőre nem tudok mással szórakozni, mint a funkciógenerátorral, és az oszcilloszkóppal, torzításmérőm nincs.
Illetve említetted a ID:304527 hozzászólásodban, hogy:
"Szkóppal az 1% THD-t sem lehet látni, viszont bármelyik PC hangkártyáal lehet bőven alatta mérni."
Továbbá.
"a TDA2030-at nem nevezném erősítőnek"
Azt én sem!
De az volt a Yamaha AR-1500 gitár erősítőben, amit bótoltam. Amikor kibontottam, és megláttam benne a TDA2030-at, azt hittem, hogy elhányom magamat. Nem hittem volna, hogy egy Yamaha cég ennyire le tud menni.
Ja, és.
"bármelyik PC hangkártyáal lehet bőven alatta mérni"
Ez engem érdekelne (bekötés, esetleg szoftver, használat módja), ha lehet okosítsál fel, esetleg PÜ-ben, hogy itt ne terheljük a helyet.
Köszi!
0
Ingyenes az egyszerű home verziója Az ARTA szoftver még egy elég jó spektrum analizátor, de nem ingyenes.. :), a bekötés nem bonyolult kimenet vissza a bemenetre. :)
0
Szevasz!
Ezeket találtam, és töltöttem le:
rightmark-3dsound-2.3.exe
rmaa6.exe
Jót töltöttem le? Melyik lesz az, amivel torzítást lehet mérni?
Elnézés kérek a Mórickás kérdéseimért, de ezek a számítógépes dolgok bazira kimaradtak az életemből, és nagyon ismeretlenek.
Köszi!
0
Az rmaa6 kell, de érdemes a google-t felütni és rákeresni a használatra, illetve felrakni a programot és ismerkedni vele, nem ál módomban mindent részletesen elmagyarázni és sokkal egyszerűbb, mint gondolod.
0
Szevasz Agressiv!
Köszönöm szépen a segítséget, innen már csak el fogok boldogulni, a guglis fordítóról is meg lehet érteni a dolgokat.
Üdv.: Pista.
0
Szia Öreg Rutinos!
"Mekkora is a meghajtó jel amplitúdója? Nos, ha nem haragszotok szerintem innen kell a számolást kezdeni."
A meghajtó jel amplitúdója, az STK helyettesítése szempontjából nem sorolható az első számú szempontok közé! Hiszen, a diszkrét elemekből álló (tranzisztoros), vagy a korszerű monolit IC-s végfokok erősítése bőven kézben tartható jelzajviszonyt produkál a kellő erősítés beállítása mellett az STK-k hoz képest!
Ezek a hibridek, "általában" jó hangú IC-k, de a technika fejlődött...
A hatásfok tekintetében viszont nem látok túl nagy áttörést az STK, és a normál analóg monolit, vagy tranzisztoros végfokok terén. Ha még is van, akkor a "csereszabatosság" tényét, a tápegység korlátai fogják megszabni. Valamit valamiért...
Üdv Tibi.
0
http://www.jofogas.hu/budapest/Darlington_STK0060_27883121.htm
Szia!
Itt hirdetnek.
Ebit
0
szia: mi lenne, ha mindkettőt STK 0080-ra cserélnéd.
A két új valószínűbb, hogy egyforma lesz, ha azonos helyről vásárolod.
Elvileg berakható, de nem biztos, hogy egyforma lesz a két csatorna.
Ezt csak kipróbálás után tudod meg.
Bálint
0
Szia,
Azért gondoltam erre a megoldásra mert nem szeretnék két darabot rendelni volt már hogy az egyik rosz volt:(
Üdv.:
Gy
0
Üdv! És ha egyet rendelsz, és pont az lesz a rossz? Ha kettőt rendelsz nagyobb eséllyel lesz egy jó benne :) De félre a viccel, elég gázosak manapság az STK-k, ha beépítés után épp jó, kiszámíthatatlan meddig fog működni. Lehet inkább egy bele való jó bontottat kéne keresned...
0
Szia,
Jogos mindannyiótok hozzászólása. És Ti is érzitek van benne rizikó bőven az stkban. Ha nem lennének rossz tapasztalatom velük nem sajnálnék két újat rendelni.
Bontott is jó lenne sőt.
Egy kollégának írtam itt a tanyán de Neki nincs. Keresésbe még nem raktam fel.
De lehet ez lesz vagy 2db stk0080 rendelés és akkor kesz ami lesz.
Üdv.:
Gy
0
Szerintem, az StK sem problémásabb, mint bármelyik, másik elektronikai alkatrész.
Természetesen, a régebbi típusok beszerzése szinte lehetetlen új állapotában, de azért, még ezek is sokszor előkerülnek a fiókok mélyéről.
Bontott gyakrabban hozzáférhető, valamint lehetőség nyílik az utánépitésre is.
A gondot szerintem, ilyenkor, inkább az jelenti, hogy az STK hiba esetén, vagy attól függetlenül más alkatrészek, is sérülnek, amit, már csak a beépítés után kezdünk vizsgálni .
Ebit
0
Üdv
Szerintme ez tévedés, a legmegbízhatatlanabb alkatrészek a hibrid IC-k.
0
Üdv!
Eltérő a véleményünk, és a tapasztalatunk.
Egyetlen észrevétel, az általad leirtakhoz, ha ez lenne a helyzet, szerinted, tömegesen épitenék be?
0
Kiss
Szia
A nyolcvanas években a SANKEN és a SANYO gyártotta őket
most meg kinyomozhatatlan a gyártó és nagyokat szívtam már 15
éve is velük nem kis pénzért.Most éppen egy vidi végfok megy egy AKAI-ba
örökös lessz.
Üdv Kiss
0
A Vestel Tv beleit tömegesen építik be, mégis a legalja.... De most komolyan. Írta a csávó, hogy utánépítésnél szkóppal kell belőni a línearítást... Szkóppal az 1% THD-t sem lehet látni, viszont bármelyik PC hangkártyáal lehet bőven alatta mérni.... A megbízhatatlanság pedig tény, elég sok erősítőből vágtam ki ezeket és építettem tranzisztoros, komplementer szimmetrikus kapcsolást inkább, nem helyettesítőt, amiről még a laikusok is megmondták, hogy szebben szól, nem beszélve a megbízhatóságról.
0
Nem nagyon értem, miért kevered ide a TV-t./ pláne Westelt???/
Itt konkrétan az STK-ról volt szó.
Nekem ellentétben veled, az a tapasztalatom, hogy az eredeti IC-k jóminőségüek, és jellemzően, külső hatás okozza az esetleges meghibásodást.
Hangminőségről, nagyon sok nagy gyártó is beépitte/ Marantz, Sony, Technics stb/ van akinek tetszik,ez a hangkép, tipus, és környezet függő.
szebben szól- másképpen, rendszer, és forrásfüggő, valamint nem utolsosorban a hallgatási hely akusztikájától.
megbízhatóság-másik topicban, pont, a hamisított tranyokról alkatrészekről értekeznek.
Bármennyire is lelkiismeretes vagy a felhasznált alkatrészek minősége, kiszámíthatatlan, valamint a készülék üzemeltetésének körülményei.
0
Nem nagyon értem, miért kevered ide a TV-t./ pláne Westelt???/ Ez most komoly? Ez csak egy példa volt, ha azt mondom, hogy "kivágtam, mint macskát sz@rni", akkor azzal jösz, hogy hogy jönnek ide a macskák? :fun: Csak példa volt arra, hogy, ha valami olcsó, akkor abból van sok, az terjed el, ez természetes.
Nekem ellentétben veled, az a tapasztalatom, hogy az eredeti IC-k jóminőségüek, és jellemzően, külső hatás okozza az esetleges meghibásodást.
Lehet benne valami, de az a poén, hogy a többi is megkapja ezeket a külső hatásokat, mégsem durrannak el mindentől, tehát az estkák igencsak határra vannak, voltak tervezve, de, ha a helyükre berakok egy végfokot 15A-es végtranyókkal, azzal heggeszthetnek is, semmi baja nem lesz.
0
Hello.
"Én inkább össze szoktam rakni egy nyák-ra az eredeti kapcsolást": http://www.elektronline.hu/wwwboard/thread.php?sorszam=608403&reply=2
5 db tranzisztor:
Üdv.: Uniman
0
Szia,
Ez is jó ötlet. Lehet meg is próbálkozok vele. Esetleg megtudnád írni milyen alkatrészekből építed fel.(tipus, stb)
Köszönöm
Üdv.:
Gy
0
Szia: Ime három féle kapcsolás. Hátha beugrik valami ötlet, esetleg valamelyiket kipróbálod.
Üdv.: Feri
0
Köszönöm,
Nekem az első rajz felel meg helyettesítésnek ha nem tévedek nagyot.
Üdv.:
Gy
0
Remélem hogy nem, amúgy ha rászánod magad az épitésre mellékelem ujra a megfelelő rajzot + megjegyzésekkel kiegészítve.
A végfok tranzisztorok Bétáit az átlagosra állítottam ahogy az adatlapokban van megadva. Amenyire csak lehetséges, jó volna őket párba válogatni.
Első bekapcsolásra a 220V bizti helyébe egy 75W ízzót forrasztanák, majd a nyúgalmi áramot a legkisebbre állítanám. Ellenőrizni a vegfok kimenő feszültségének állíthatóságát (~0V).
Hasznos munkát kívánok!
Üdv.: Feri.
0
Hello.
Én annyira nem néztem utána, de biztos van róla bővebb infó a neten. De van olyan Tanyatag, akinek nagy gyakorlata van hasonló STK IC-k diszkrét alkatrészekből való megvalósításában... Reméljük ebbe a topicba is betéved majd.
Üdv.: Uniman
0
Sziasztok!
Itt vagyok, én szoktam ilyen elvetemült melót elvállalni :) Persze nem mindegyik STK-t lehet vagy érdemes klónozni...
A 0060 vagy 0080 megoldható.
0
Bizony így van..nálam működik belőle 2 db és már én is nekiestem Gyula instrukciói alapján...igaz 8050 est, de kiváló ..:)
0
Köszönöm.
Én nézegettem a netet de nem találtam semmit.
Hátha valaki tényleg betéved és megírja vagy ha nem nyitok egy új topikot ezzel a címmel.
Szép napot
Üdv.:
Gy
0
Hello.
Egy kicsit "súgok" (hogy kit kell keresned): http://elektrotanya.com/?q=hu/content/stk-vegfok-ic-t-keresek#253153
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/utangyartott-stk-ic-ket-keresek#26...
Üdv.: Uniman
0
Szuper,
Köszönöm.
írtam is Neki.
Ennek nagyon örülök.
Üdv.:
Gy
0