Van egy kefés motor, ami melegszik, és kis mértékben változik a sebessége. Ha termikusan stabillá akarom tenni, mi volna a szerencsésebb, az áramgenerátoros vagy a feszültséggenerátoros táplálás?
2015, July 23 - 09:24
#1
Multi Multiplikátó
szia: ebben eredetileg is ez a motor volt?
Tegyél bele régi magnóból egy indítókondenzátoros motort
Bálint
0
Nem. Nekem szabályozható sebességű motor kell.
0
szia: akkor nagyobb léptetőmotor lehet a megoldás.
http://www.cncpart.hu/motorvezerlo?gclid=CjwKEAjwxMetBRDJx6Sz2p7DsQ0SJAD...
http://qtp.hu/elektro/leptetomotor_mukodese.php
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/egyszerue-leptetomotor-vezerles
Bálint
0
Szia!
Akkor kezdjük az alapoknál: A főáramkörű motor alapból lágy - úgynevezett "teljesítmény" - karakterisztikájú, tehát nem várunk el tőle stabil fordulatszámot. (Kultúrember egyszerűen nem csinál ilyesmit.) Ha mégis egyéb szempontok figyelembevételével úgy döntünk, hogy főáramkörű gépet használunk (pl. mert már belerakta valaki), akkor fordulatszám-stabilizálásra visszacsatolásos szabályzást használunk és úgy biztos jó lesz.
Ha csak "keményebb" karakterisztikát szeretnénk akkor váltóról egyenáramra váltunk, ha ez nem elég akkor még lehet próbálkozni a mellékáramkörű bekötéssel, bár ez csak állandó terhelésre sikerülhet, hisz nincsenek meg a főáramkörű segédsarkok a kefeszikrázás elnyomására.
Áramgenerátoros tápról meg nem is elmélkedek inkább, mer t az alapból agyament ötlet. Rá fogsz jönni, hogy miért.
0
Hát ehhez képest a kazettás magnók 95%-ában kefés motor van, és stabil fordulatszámmal megy. :-p
Ezzel sincs semmi baj, ha a termikus egyensúly beállt.
De én vagyok a hülye, hogy minek kérdezek itt, gondolhattam volna, hogy megoldás helyett csak kioktatást fogok kapni. :-p
0
Na, akkor helyén is vagyunk!
Milyen kazettás magnóba láttál már Te "főáramú" motort? Igaz én nem babráltam szét még 100 darabot se, de egyben sem láttam "főáramút" - aminő címezettel a topik nyittatott vala. A kazettás magnók permanens mágnesű motorral készülnek a tudomásom szerint. Vagy mechanikus centrifugál-szabályzóval, vagy (az óccó kínai modellek) negatív ellenállású feszültségstabilizátorral. (A különleges stúdióberendezéseket nem ismerem, esetleg érhet még itt meglepetés.) A permanens mágnesű motorok karakterisztikája meg inkább mellékáramkörű gépekére emlékeztet.
Vezérléstechnikai feladatokat pedig nem lehet részlegesen ismertetett körülmények alapján kitárgyalni. A lehető legprecízebben le kell írni a feladatot. Nagyon amatőr tapasztalataim szerint sokszor az van, hogyha ez sikerül - mármint a precíz leírás - akkor a probléma szinte magától megoldódik. :yes:
Elolvastam a többi hozzászólást is és már kezdem érteni mi a nyavalyáról is van szó. Alighanem a fáziszáradhoz kifelejtetted az áramkörnek azt a részét, ami detektálja a szinkronizálási tartományon kívül eső fordulatszám-eltérés mértékét és irányát, ami alapján a motor szinkronközeli fordulata automatikusan beáll széles tápfesz és hőmérsékleti tartományban is. Vagyis a kapcsolásod elvi hibás, vagy még nem működik az elmélet szerint. :hmmm:
0
Szia MM!
Nem tudom megfordult-e már a fejedben, hogy nem a mocid hőmérséklete visz el, hanem az általad épített fázis hurok instabil, a hőmérséklet függvényében!
Mert bizony, itt arról van szó, bármennyire is erősködsz!!! ;)
Olvasd vissza a topikot, és rájössz, hogy néha -logikailag- önmagadat cáfolod!
...Vagy azért, mert átsiklasz a lényeg fölött, vagy azért, mert próbálod "hülyére venni", a Tanya lakosságát...
Üdv Tibi!
0
A motor melegszik. A táp is melegszik. A fázishurok nem melegszik. Akkor vajon honnan eredhet az instabilitás?
0
Nem a motor melegedésével van a gond, hanem azzal a konstruktőrrel aki nem volt tisztában a gép valós tulajdonságaival, és nem a feladathoz készítette a vezérlőáramkört. Az elektronika dolga (ha sikerült jól megértenem a feladatot) beállítani a pontos fordulatot és utána pontos fázishelyzetbe húzni a készüléket. (Erre fordulatonként egy szimpla "pitty" teljesen elég és nem kell semmiféle szinkronmotor. Bármilyen instabil de szabályozható motor megfelel meg egy délután kiagyalható szerény áramkör.) A leírásaidból nagyon úgy tűnik, hogy a kérdéses áramkör csak az utóbbira képes. Tehát nincs miről okoskodni - meg kell csinálni azt úgy ahogy az az íratlan nagy könyvben írva vagyon.
Ez olyan mint a "répareszelés". Ha más csinálja neked - fizetős, ha magadnak csinálod akkor előbb-utóbb jól kijön valami. Ezért hobbi. Gondolom ezt majd kikéred magadnak - hát vedd úgy, hogy ki van adva - láss neki az új panelnek!
0
Akkor még egy hülyeség. :p Melegítsd elő üzemi hőfokra pl. egy kontrollált hőlégfúvóval. ;)
„A megbízható embert még ellensége is tiszteli – mondta volt nagyapám -, mert a megbízható ember a társadalom sziklaköve, amire országot lehet építeni. A többi szemét, amit elfú a szél…"(Wass Albert: Nagyapám tanítása).
0
Azok a motorok biza elektronikusan szabályozva vannak.
0
...és van egy marha nagy lendkerekük is
0
Legjobb egy tachogenerátoros visszacsatolás, az kiegyenlít minden változót.
„A megbízható embert még ellensége is tiszteli – mondta volt nagyapám -, mert a megbízható ember a társadalom sziklaköve, amire országot lehet építeni. A többi szemét, amit elfú a szél…"(Wass Albert: Nagyapám tanítása).
0
Hello Iparos.
Egyhetes újoncként kicsit lejjebb vehetnél...különösen a pasztelkék soraid nemkívánatosak a Tanyán ! Nem tűnt fel eddig ez? KÖSSZ!!!
Az első hozzászólásod volt eddig a "legértelmesebb"...
Üdv.: Uniman
0
Kitartás! Hétvégén jön a hőségzáró hidegfront.
„A megbízható embert még ellensége is tiszteli – mondta volt nagyapám -, mert a megbízható ember a társadalom sziklaköve, amire országot lehet építeni. A többi szemét, amit elfú a szél…"(Wass Albert: Nagyapám tanítása).
0
Hello Iparos.
Megint melléfogtál! A fellegek gyülekeznek máris...
Reméljük köszönni is meg fogsz tanulni "eccer"!
Üdv.: Uniman
0
Szia Uniman
A fentiek vonatkoznak a topic nyitóra is ?
Tisztelettel
Gyuri
0
Az nem játszik, mert már van rajta egy fázisszinkronizálás, azt meg nem tudom, hogyan lehetne összehozni még egy tachoval is. Meg a helyzet nem is vészes, egy idő után beáll a termikus egyensúly, csak ehhez 20-30 percig járatni kell a gépet, mert addig hibázik. Utána jól megy akármeddig. No én ezt az előjáratást szeretném megspórolni.
0
Ha a motor főáramkörű(soros) akkor a forgórész tekercsével az állórész tekercse sorba van kötve, és a gerjesztés a terheléssel -jó közelítéssel-arányos. Ezeknek a motoroknak a fordulatát valóban csak tachogenerátoros,vagy azzal egyenértékű megoldással lehet stabilizálni, de ez a fordulat stabilitás is csak esetleges. Mi az a fázisszinkronizálás jelen esetben? Ugyanis ilyenről csak szinkrongenerátorok hálózatra kapcsolása feltételeként hallottam eddig.
0
Van egy fordulatonként egy jelet adó jeladó rajta, ezt a jelet összehasonlítom egy másik jellel, és ha siet, akkor fékezem a motort, amíg meg nem érkezik a jel, ha késik, akkor gyorsítom a motort amíg meg nem érkezik a jel. Ebből kifolyólag minimális mértékű ingadozás normális. A probléma az, hogy ennek az áramkörnek a működése függ a motor beállított alap-fordulatszámától, az pedig a melegedéssel változik. Nem nagy mértékben, éppen csak annyira, hogy ne lehessen olyan beállítást találni, hogy a fázisszinkronozás hidegen is és melegen is tökéletes legyen.
0
Helyben vagyunk. Tehát van fordulatszám visszacsatolás. És ez még akkor is fordulatszám visszacsatolás, ha fordulatonként csak 1 jelet produkál. Ez mitől fázisszinkronizálás? Hiszen más nem történik, mint hogy az alapjelet összehasonlítod azzal a jellel, amit a forgórész végére erősített jeladó szolgáltat. Ez akkor lenne fázisszinkronizálás, ha a forgórészre erősített jeladóról érkező jel impulzusnak ugyanabban a pillanatban kellene megjelenni, mint pl. egy óragenerátor jelének.De ezt csak léptetőmotorral lehet megcsinálni, főáramkörűvel nem. Az ilyen szabályozást analóg módon, összehasonlítással szokták megoldani, ahol egy komparátor figyeli az alapjel analóg szintjét és összehasonlítja a jeladó feszültséggé konvertált jelével.Mivel -gondolom én- váltóáramról üzemelő motorról lehet szó, a fázishasító folyási szögét változtatja az elektronika a beállított alapjelnek megfelelően, visszacsatoló jelként a fordulatonkénti 1 impulzust figyelembe véve. Egyébként a szabályozás pontosságát növelné, ha a jeladó fordulatonként nem 1 jelet,hanem 5-10 vagy több jelet szolgáltatna . Persze, ehhez az elektronikát át kellene alakítani, és másik jeladó kellene.
0
Igen, pontasan az a helyzet, hogy a forgórészre erősített jeladóról érkező jel impulzusnak ugyanabban a pillanatban kellene megjelenni, mint egy óragenerátor jelének. Légyszi, ki ne találd már nekem, hogy ezt nem lehet kefés motorral megcsinálni, mert itt van az asztalomon és működik.
0
Ha működik, akkor felesleges volt fórumot nyitni e témában. Na jó nem bosszantalak, de véleményem nem változott. Azaz hogy erre a feladatra a főáramkörű motor nem a legjobb választás,pontosan a terhelésfüggő nyomatéka és fordulatszáma miatt. Ide vagy állandómágneses gerjesztésű vagy vegyes gerjesztésű motor sokkal jobb választás, de nyilván neked azzal kell dolgozni ami van.
A melegedéssel összefüggő fordulatszórás számomra felfoghatatlan, mivel van forgás visszacsatolás.Tartom azt a véleményemet, hogy egy nagyobb felbontású jeladó akár nagyságrenddel javíthatja a fordulatszám tartást, de nyilván ehhez egy másik elektronika kellene.
0
Ne bosszants! Stabilan működik - kb. 20 perc után, amikor beáll a termikus egyensúly.
A terhelés nem változik. Mellesleg a beépített motor az eredetinél 3x nagyobb teljesítményű, szóval van erőtartalék bőven.
A fordulatszámmal nincsen baj, hanem egy hangyafasznyit szétcsúszik a fázisszinkron. Értsd úgy, hogyha hidegen beállítom az alap-fordulatszámot, eltelik húsz perc, és a kép tetején, egy 20-30 pixelnyi sávon bekalimpál a forgózár. Ha ekkor utánaállítom a fordulatszámot, akkor órák hosszat el lehet vele dolgozgatni. Ma is órák hosszat eldolgoztam vele.
0
szia: én mégis javaslom a fentebb említett léptetőmotorosra való átalakítást, örök darab lesz
Bálint
0
Egy frászt! Fél évembe került, mire tető alá hoztam ezt a gépet, és működik. Hát nem fogom az egészet tök előlről kezdeni, tartóvasat hegeszteni, szíjtárcsát esztergálni, elektronikát tervezni, deszkamodellezni, tisztázni stb és közben ki tudja, milyen súlyos problémákkal szembesülni. Akkor inkább futtatom húsz percig üresen a gépet. ;-)
0
szia: esetleg megolajozva a motor és áttételek tengelyét?
Lehet, hogy a súrlódástól melegszik a csapágy, és utána könnyebben forog?
Bálint
0
Golyóscsapágy van benne.
A PWM szabályzástól melegszik.
0
Szia!
Tulajdonképpen mi a bajod a tachogenerátoros megoldással? valahova a rendszerbe beleapplikálsz egy pici DC motort és a kis motor feszültsége arányos lesz a fordulatszámmal (és annak ingadozásával) kell egy PID szabályozás és kalap-kabát.
0
Az, hogy a fordulatszám kis mértékben leng, és ez üzemszerű, hogyha dolgozik a fáziszárt hurok.
0
Szia!
Ha eléggé megszűröd a generátor jelét a kis lengés nem szól bele a szabályzásba, és mivel úgyis azt mondtad, hogy 20 perc után mászik el, ennek a segédszabályzónak egyáltalán nem kell gyorsnak lennie.
0
szia: én megpróbálnám a fordulatonkénti két jelet,ha a szabályzókör felfutási sebessége bírja.
Bálint
0
Ha fordulatonként két (vagy több) jel van, akkor ugyan honnan tudná a masina, hogy melyiket kell hozzázárnia a bejövő fordulatonkénti egy impulzushoz?
0
Tachoval ehhez kéne még egy fordulatszámfüggő hibajelet hozzáadni és egy komparátorral összehasonlítani, aztán mehet tovább a vezérlőáramkörhöz.
„A megbízható embert még ellensége is tiszteli – mondta volt nagyapám -, mert a megbízható ember a társadalom sziklaköve, amire országot lehet építeni. A többi szemét, amit elfú a szél…"(Wass Albert: Nagyapám tanítása).
0
Na jó, de van a gépnek tehetetlensége is. Miután beavatkozott a fázisszinkron, tacho még nem lesz jó, míg el nem pörög vagy éppen le nem lassul az üzemi fordulatszámra.
Számomra egyszerűbbnek tűnik a melegedés okozta munkapontváltozást kompenzálni.
0
Tegyél ventilátort a tengelyére. Minél gyorsabban pörög, annál jobb lesz a hűtése.
0
Nem fér el. És különben is lassan jár, mindössze 900 ford/perccel.
0
Segédventilátor? Vízhűtés? Esetleg hűtőborda?
0
Szia!
A hidegvezetők PTC jellegűek, tehát melegedés hatására az ellenállásuk nő, nem biztos, hogy jó ötlet az áramgenerátoros meghajtás ilyen esetben.
0
Ja, de másfelől meg a munkát a réz tekercs végzi, és a munkavégzés az árammal arányos, nem a feszültséggel, nemde?
0
Szia!
Mit hajt ez a soros kommutátoros motor?
Fix fordulatszám kell a meghajtott akárminek, vagy micsoda?
Üdv: lizakl
0
Az én pici kis full HD keskenyfilm digitalizáló gépemet.
0
Szia!
A filmvetítőnek pontos fordulatszámot(sőt, valóban pontos fázishelyzetet is) kell produkálnia! Ehhez legjobb az elektronikusan vezérelt léptetőmotor vagy a szabályozott inverterről táplált szinkronmotor!
Üdv: lizakl
0
Tegyél rá egy ilyet:
0
Aha, és akkor a fázisszinkronom mitől fog működni??? Egy bizonyos fázisban kell mennie a gépnek, hogy a forgózár éppen nyitva legyen akkor, amikor a kamera képet készít. Ha nem így van, baszhatom, akármilyen preciz is a fordulatszám.
0
Szia!
Ez igaz, de az egyre nagyobb áram egyre jobban melegíti a tekercset, amire nő az ellenállása, ezért még több áramot pumpál a forrás és még jobban melegszik a tekercs, gondolom te is érzed, hogy ez nem vezet jóra.
0
A jegenyefák nem nőnek az égig. ;-)
0