Sziasztok!
Egy ismerősöm akar megoldani egy olyan kihívást, hogy a MIELE Novotronic W 901 típusú mosógépét 12 V-os akkus rendszerről működtetné - a 230V/50 Hz-es hálózaton kívül.
Az inverter alkalmazása kézenfekvő lenne, persze.
Startból ki kellene iktatni az elektromos vízmelegítést és ezt külön megoldani másképpen, ezzel a villamos teljesítményigény drasztikusan csökkenthető.
Átalakítható valahogy az áramköre hogy működjön 12, esetleg 24 V-al?
Ha mégis inverterre fanyalodik az ember, mennyire igényes kell az legyen? Jelformára gondolok elsősorban.
Van valakinek ilyesmiben már gyakorlata?
Üdv!
Mindent meg lehet oldani, de miért is kell bonyolultan megoldani egy egyszerű problémát?
"Az inverter alkalmazása kézenfekvő lenne, persze."
Az. Mi is vele a gond???
Természetesen gondolok itt megfelelő teljesítményű szinuszos inverterre.
Esetleg a fűtést ki lehetne váltani alternatív megoldással, kétségkívül az a legnagyobb fogyasztó.
Még alternatíva lehet a kváziszinuszos, de ez esetben esetleg probléma lehet a lúgszivattyú motorjánál. A többi dolog nem kényes rá túlzottan. Illetve a főmotor vezérlésénél lehet némi macera...
De ha ragaszkodsz az átalakításhoz, az valószínűleg nem kicsit többe fog kerülni, nem beszélve a munkaórákról. Ez esetben a fűtést tutira alternatív módon kell megoldani. 12V 1200W-tal számolva is 100A. Tekintélyes áram...
0
Szia!
Át lehet alakítani!
Kell egy 24 volt 300 watt-s DC motor
Kell egy 24 voltos 50 wattos DC motor.
Kell annyi 24 voltos mágnes szelep, ahány benne van.
A panel valószínűleg simán elmegy a 24 voltról, segédtáppal.
Kel egy 24 volt 1000 wattos fűtőbetét.
Az ajtóreteszt át kell alakítani mágneszárasra.... Ez jelenleg "X".
Esetleg, ha van még benne valami, ami váltófeszt igényel, akkor még azt is ki kell váltani.
Add össze az anyagköltséget!
Amint az alkatrészek megvannak el lehet kezdeni megtervezni. Hisz az új alkatrészekhez kell igazodni a kivitelezésben.
A tervezés/kivitelezés munkadíja cirka 150,000 ft.
Ennyiért szerintem megoldható.
0
szia: meg egy jó vastag vezeték, ami a 20A-t az áramforrástól a gépig viszi, kapcsolóval. a fűtést nem számoltam.
(a 300Wos motorral lehet mosni, centrifugázni?)
Bálint
0
Igen. Persze nem fog bírni 5 kilót csak 3-4 kilót. De mivel a DC motorok sokkal nagyobb nyomatékúak, ezért lehet velük.
No meg eleve elektromos bicikli/robogó motor az meg jó nyomatékú.
0
Sziasztok!
Sokatokat nem értelek. Felmerült egy kérdés, ami furcsának tűnik, de legalább gondolkodtatásra késztet. Aki nem akar gondolkodni, az meg ne szóljon hozzá.
A melegvizet napkollektorral elő lehet állítani, még a temperálása is megoldható úgy +/- 5 fokon belül. A 230V-os mágnesszelepeket ki lehet váltani DC-s szelepekre. A szivattyúk elmennek egy 100W-os D osztályú végfokmodulról, ami 50Hz-es színusszal van hajtva, végükön egy trafóval, ami 230V-ot csinál. A jobbra-balra forgatás relékkel van, így az egy DC motrot is kapcsolgathatna. A legnagyobb gond a centrifugálás, bár a triak vezérlőjelével meg lehetne hajtani úgy egy DC motort, hogy a tacho jó jelet adjon vissza. Csak találni kell egy megfelelő DC motort, amit bele lehet applikálni. Esetleg nem ezzel a mosógéppel, hanem egy egyszerűbbel.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Persze. A problémát meg lehet oldani, de megéri-e? Ami az átalakítás után marad(lesz), az már nem Miele. Így aztán az alapkérdésre a válasz: nem. Kibővített válasz: igen, lehet készíteni mosógépet 12/24V-os táplálással és némi kompromisszummal.
A kérdés kicsit hasonló ahhoz, mintha napelemes teherautót (kamiont) akarnánk gyártani, kiváltandó a jelenleg az utakon futókat. Ez a mostani technikai fejlettség szintjén nem rentábilis.
Üdv! Kalex
0
Szai Kalex!
Ki mondta, hogy márkahűek maradunk Mielékhez? Itt egy ötletelős-gondolkodós topik kell hogy létre jöjjön. Az egyik része, hogy kiderüljön, milyen lehetőségek vannak, a másik része, hogy milyen akadályok. Ha a tulaj nem sajnál 30 ezret rááldozni, mert neki megtérül, akkor hajrá. Ha csak 10%-ban lesz a topikban máshol használható ötlet, már megérte beszélni róla. Például rábukkantam D osztályos erősítős inverterre. De ha csak annyi valósul meg belőle, hogy a meleg vizet hogy lehet napkollektorról vételezni, megint megérte. Vegyétek már észre, hogy az ilyen topikokból születnek az új és formabontó megoldások. Indokold meg, miért gazdaságtalan, de ne hülyézd le se a topiknyitót, se az Ő általa kérdezőt. Tanuljunk meg végre kikapcsolódni azzal, hogy az ilyen extrém megoldásoknál ötletelünk. Aki pedig sajnálja itt koptatni a billentyűzetét, az azt se írja ide, hogy nem éri meg, főleg, ha nem neki kell finanszíroznia.
Üdv: Jácint
0
szia: a megvalósításnál új, bolti alkatrészárakkal kell számolni.
Munkadíjat, tervezési díjat ki fizeti?
Az átalakított készüléknek teljesíteni kell az életvédelmi és munkavédelmi előírásokat.
Bálint
0
Üdv!
SzBálint
Bizonyos mértékig igazad van,de :
azt hogy kinek mi éri meg azt a munkaadónak kell eldönteni,nem az átalakitást végző személynek
az átalakított készülék hogy megfelel é az életvédelmi és munkavédelmi előírások,hát az meg legyen a munkavállaló felelőssége
A mai világban úgy el van mindenki ájulva azokkal a nyavalyás EU-s szabványokkal.
Ne képzelje senki,hogy azokat elsősorban a felhasználók érdekében hozzák(elvétve akad olyan is).Nézzetek már egy kicsit a sorok mögé.A szabványok mögé rejve szabják a pórnép gatyáját.ENNYI.
A mosógépnél eus szabvány???
A házilag barkácsolt nagykapu,vagy kisiparos által készitett,az milyen eus szabvány alapján van forgalmazva???Hány háznak van licencirozott nagykapuja az országban(eus szabvány szerint),és hánynak nincs.Ha szakszerűtlenül van rajta valami megcsinálva,az is agyonüthet valakit,nem csak a nem eu szabványos mosógép.Vagy talán tévedek???
Nem vitatom kellenek a szabványok,bizonyos korlátok,óvintézkedések,de azért az utóbbi 20 évben már az eu is átesett a ló másik oldalára.
Még a fegyvertelen idegenektől se tudja megvédeni az eu-t a bürokrata törvényeik miatt.
Ezt nem politizálásnak szántam,csupán ténymegállapitás.
Biztos lesz aki most ezért megkövez,vállalom.Mindenesetre remélem hogy lesz akinek sikerült felnyitnom a szemét ebben a zavaros világban
0
Szia!
" de ne hülyézd le se a topiknyitót, se az Ő általa kérdezőt. "
Ezt mikor tettem??
"Ki mondta, hogy márkahűek maradunk Mielékhez?"
A feladat az volt, hogy egy Miele mosógépet kellene 12V-ról üzemeltetni.
"Egy ismerősöm akar megoldani egy olyan kihívást, hogy a MIELE Novotronic W 901 típusú mosógépét 12 V-os akkus rendszerről működtetné - a 230V/50 Hz-es hálózaton kívül."
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
A lehülyézést nem rád értettem és nem szó szerint, az már úgy általánosságban mindenkinek szólt. Bár inkább a ne gúnyold ki kifejezés passzolt volna. Ha meg átalakítunk egy mosógépet, legyen az bármilyen márka, már úgysem lesz ugyanaz.
Üdv: Jácint
0
Üdvözlet !
Ha nem ragaszkodik a MIELE-hez akkor két megoldást tudok javasolni:
vásárol egy ilyen vagy hasonló gépet: http://www.alibaba.com/product-detail/DC24V-washing-machine-portable-was...
vagy inverterről meghajt egy keverőtárcsás mosógépet és centrifugát. Az inverternek ebben az esetben is jó minőségünek kell lennie a motor indítása miatt.
0
Sziasztok!
Szerintem erre a problémára, valós és gazdaságos megoldás nem igazán létezik!
Számtalan ötlet jutott eszembe, de mindegyik hibázik valahol.
Aggregátorral menne, de nagyon sokba kerülne az üzemeltetése és a befektetése. A MILLE gép finnyás mindenre, még egy hagyományos elektromos mechanikus gép sem igazán szeretné ezt a beavatkozást, mossák ki kézzel azt a 2-3 db zoknit, bugyit, vagy az üdülőben keletkezett apróságot. Vagy vegyenek kézi hajtású gépet.
Doki
0
Üdv!
Ez egy teljesen irreális elképzelés ebben a formában. A feszültségek csökkentésével a közel azonos teljesítmény elérése, ugye ismert az igényes felhasználó számára? Mennyivel jobb ha akkumulátorokkal szennyezzük a környezetet? Kis teljesítményű akkukból, inverterekből (van belőle szinuszos is)nem lehet nagyobbat kivenni. Pl, amennyi kellene, ha mégis rájönnék, hogyan lehet. A megoldást már nem innen írom :)
Üdv Stevepapa
0
Üdv!
Ez nem kihívás, hanem a hozzánemértés magasiskolája. Alakítsa át a rendszerét úgy, hogy egy szinuszos 3 kW-os invertert hajt meg...
Sanyi
0
Természetes, hogy ő nem ért hozzá. Más a szakmája. Ő használni akarja a mosógépet.
Én próbálok közvetíteni - földrajzilag távolról - közte és a villamosági szakemberek világa között.
Amúgy az illető kerülni igyekszik minden kőolajfüggő megoldást, és fotovoltaikus úton akarja megoldani a háztartása áramellátását.
István
0
Szia !
Forduljon bizalommal az evvel foglalkozó cégek egyikéhez. A minden időjárási körülmények között megoldást jelentő rendszer Szigetüzemről beszélek) igen csak zsebbenyúlós lesz. A kőolajat az udvaron álló egy-két kocsinál is felejtse el! Egy visszatáplálós rendszer lehetne a megoldás (bár ez sem olcsó a ma szokásos teljesítmény igények esetén). Ez esetben kvázi akkumulátorként van az elektromos hálózat használva. Sajnos a tapasztalatok szerint az áramszolgáltatók ezt a megoldást minden bürokratikus/adminisztratív eszközzel megpróbálják akadályozni. Ezen megoldás ugyan nullához közelítő elektromos energia költséget jelenthet éves szinten, de nem oldja meg azok problémáját (pl. az enyém)ahol az időjárás és a tartalék nélküli hálózat teremt áramkimaradásokat (sokszor napokra)
Üdv. Laci
0
Szia!
"fotovoltaikus úton akarja megoldani a háztartása áramellátását."
Akkor mi a kérdés? Jobbnál jobb invertereket gyártanak napelemekhez. Ezt nem kell kitalálni. Akinek sok pénze van, az simán megoldja. Napelem, szélgenerátor, geotermikus energia. Az utóbbival megoldva a mosógép meleg víz ellátása.
Üdv! Kalex
0
A kérdés részletezhető.
1. Hogyan lehetne megkerülni inverter használatát, de lehetőleg kerülve az áramfejlesztőt is?
2.1. Ha mégis inverter, hogyan lehetne minél kisebb teljesítményű?
2.2. Ha mégis inverter, mennyire igényes a mosógép a tápfesz jelalakjára? Négyszög-szinusz.
Az egyik irányelv az a minél kisebb teljesítményigény és ebből eredően az olcsóság. Nagyobb teljesítményigény nagyobb invertert kér, nagyobb akkutelepet, nagyobb fotovoltaikus cellarendszert.
A vízmelegítés, igen, megoldható pld. napelemmel, vagy akár tűzifával.
István
0
Szia!
Kétféle megoldás létezik.
A.
1.Sehogy, mivel ha más nem de a lúgszivattyú és a mágnesszelepek 50Hz váltóról mennek.
2.1 A fűtés kiiktatása után, nincs több számottevő teljesítmény csökkentési lehetőséged.
2.2 A tápnak szerintem mindegy, a lúgszivattyúnak szintén. Egy fojtótekercses kváziszínuszos inverter megfelelő jelalakot szolgáltat.
B.
2 hokedli, vagy kisszék, 1 db fateknő, 1 fafűtéses vízmelegítő, 1 db sulykolófa és bioüzemű lesz a mosás.
Üdv! Kalex
0
Kalex a motrot kifelejtetted (biomotor-emberke).Méghozzá 10 ujj programos
0
Úgy tűnik, az eddigi válaszok alapján a legjobb megoldás a fűtés leválasztása, és egy kváziszinuszos inverter. A maradék teljesítményigény gondolom párszáz W, az is csak csúcsértékben.
István
0
Hello.
Mindenesetre nekem gyanús a "12/24 volt"...a profi alternatív áramtermelési megoldások nem 12/24 voltot termelnek.
Ez azt sejteti, hogy a problémával küzdő, egyáltalán nincs tisztában az efféle dolgokkal...vagy?
Persze léteznek 12V/24V-os mosógépek (100-300W), de azok inkább hagyományos gépek, nem automaták.
Persze, ha "dögivel" lenne pénz...akkor bármit, meg lehetne oldani!
DC szivattyú, vagy szolenoid beszerezhető...
Nekem ez "teccik"...a 0 voltos motorpótló hajtás!:
A hátsó kerek "valami", pedig egy elektromos kerékpár motor, arra az esetre, ha "kipurcanna" a "hajtó"..."Forgatag 1.0" a típusa! :D
Üdv.: Uniman
1
uniman eddig a tied a pálma.0v-on is megy,meg 12/24v-on is.
Ez már zöld megoldás,és még a hajtó külalakját is formálja.Uraim itt a nagy lehetőség (összekötni a kellemest a hasznossal),a hölgyek nagy része úgysem elégedett a külalakjával
0
Ahogy írtam fennebb, a mosógép tulajdonos nem villamos szakember. Ő felhasználó.
Tartalék megoldásnak a lábhajtású mosógép is elképzelhető, de ez már kívül esik az Elektrotanya profilján.
István
0
Szia !
:beer: A legalacsonyabb költségű egyben a legkevesebb beavatkozást igénylő megoldás : Manapság fölös számban tódul az országba az olcsó munkaerő. Már "csak" egyiküket meg kell győzni hogy olaj nélkül a kalex álltal javasolt technológiával váltsa ki azt a fránya szénhidrogént.
Üdv. Laci
0
http://elektrotanya.com/modules/smileys/packs/ET/biggrin.gif
István
0
Hi !
És a szakszervezet , egyéb aktivisták ????
Üdv Stevepapa
0
Üdvözlet !
Az átalakítás szerintem nem lehetséges. Gondoljunk csak az ajtóreteszre, a szivattyúmotorra, a mágnesszelepekre ezek mind váltakozóáramról üzemelnek.
Még ha ki is cserélné az ember 12 vagy 24V-os alkatrészekre akkor is maradna a gond a vezérlőpanellel a triakok miatt. Szerintem egy megfelelő teljesítményű diesel vagy benzines aggregátor jelenthet megoldást. Megfelelő inverter és akkupakk költége meghaladja egy jó minőségű áramfejlesztő beszerzési költségét.
0
Hello.
Mi a terv a motorral?
Üdv.: Uniman
0
Az is része a problémának. Elméletileg működhetne alkalmas egyenárammal is, mert - ha jól tudom, de nem néztem bele - kefés-kollektoros motor. Viszont akkor adaptálni kellene a változó fordulatú meghajtását.
István
0
Szia Pista! Butaság! Üdv jano
0