Szevasztok!
A kamerámhoz kapott 12 v-os tápegységem a feszültséget tartja, de elkezdett rázni. Szétkapva egy kommersz kapcsolóüzemű táp SD6830 ic-vel. Amit nem értek, a hálózati, és a kisfeszültségű oldal testje össze van kötve egy tantálnak látszó kondenzátorral. Mi ennek a szerepe, és elképzelhető e, hogy ez a hibás?
Minden segítséget előre is köszönök!
Üdv: Gyula
2015, September 16 - 18:41
#1
romulusz
Szia.
eddig bírtam, lassan ötven embert rázott meg az áram. :)
Javaslom falétra és ami működik azt nem kell elrontani, majd jön Murphy!
Már nevetséges az egész!
Üdv.
0
Szevasztok!
Mivel eléggé félrementek a segítő hozászólások, mégegyszer leírnám.
A felszerelt kamera fém házas, és vezeték nélküli. Így csak a tápegységhez csatlakozik. Aluminium létrán másztam fel hozzá, mert lefagyott a kamera, és a tápegység csatlakozójának megbontásával és újra csatlakoztatásával szándékoztam újra indítani. Van ugyan reset gombja is, de attól tartottam, hogy akkor újra kellene telepíteni a kamerát, ahhoz pedig le kellene szerelni, hogy rá csatlakoztassam a számítógépre. Amikor felmásztam és megfogtam a kamerát, éreztem, hogy ráz. Felvittem egy fáziskeresőt, és világított. Próbáltam a konektorban megfordítani a tápot, a rázás nem szünt meg. A tápot szétszedve, és az ominózus kondenzátort kiforrasztva megszünt a jelenség. Új kondenzátort beforrasztva ugyan úgy ráz a tápegység, és a kamera háza is. Nem attól félek, hogy agyonvág a berendezés, hanem, hogy a kamerát vágja agyon, ami nem két fillér volt. Amikor újonnan felszereltem, nem rázott a tápegység. Ezért gondolom, hogy abban hibásodott meg valami, amit az ominózus kondenzátor kivisz az alacsony feszültségű részre.
Üdv: Gyula
0
szia: én kiforrasztva megmérném a trafó primer-szekunder közti ellenállást is.
Bálint
0
Szia Bálint!
Hasonlót írtam én is, de érdembeni reagálás nem volt. (ID.316393)
Üdv!
János
0
Hello!
Igy igaz- erdekes info lehet, de legalabb AC 500V-os szigeteles merövel...
Kari
0
Szia !
Az az igazság most vetted észre ezt, a kapcsolóüzemű tápokkal szerelt készülékek 99% ilyen.
Üdv.
0
ÖÖÖ!
Lustasági ellentmondásban vagy! Idézlek:
" és a tápegység csatlakozójának megbontásával és újra csatlakoztatásával szándékoztam újra indítani"
"Próbáltam a konektorban megfordítani a tápot"
Ha a táp hozzáférhető helyen van, akkor minek kell a kamera tápcsatiját birizgálni???
0
Szevasz Gépklinika!
Valamikor úgy tanultam, hogy előszőr a tápot kell a hálózatra csatlakoztatni, és csak ha már feléledt, akkor a fogyasztóra (ne legyen a tápon a fogyasztó, amikor bedugom a hálózatba). Persze, lehet, hogy ez már időszerútlen, de biztosan nem árt.
Üdv: Gyula
0
Szia Gyula!
Amikor felszerelted a kamerát, lehet hűvösebb volt, szárazabb volt a föld, vagy nem izzadt annyira a tenyered. Tegyél a létra alá egy linóleum darabot, nem fog rázni. A másik dolog, amit tehetsz, hogy a tápegység kimenetét rákötöd a védőföldre. A kamerádban akkor tehetne esetleg kárt, ha annak burkolata a védőföldön van. Ez ellen úgy lehet védekezni, hogy a táp csatlakozó negatív érintkezője előbb csatlakozik, mint a pozitív.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ha a tápegység kimenetét védőföldre köti és van fi-relé akkor azt jó eséllyel le fogja vágni ha a kondenzátor benne van a tápegységben.
0
Üdv!
Valami nem kerek ebben a témában.
Jelesen a kamerák burkolata rendszerint műa., tehát nem rázhat, azonkívül kérdéses, hogy milyen hálózati tápcsatlakozója van a kameratápnak. Ha egy számítógépre vagy egy védővezetős TV-re csatlakoztatod, akkor egy rossz PE vezető vagy hiánya által, a csatlakozókon keresztül rá kerülhet kb. 110-120V-nyi potenciálkülönbség az egész rendszerre, ami a kamerával összeköttetésben van, amit az a bizonyos kondenzátor okozhat, de olyan csekély mértékű áram folyik rajta, hogy gyakorlatilag csak csipkedésről beszélhetünk, de rázásról semmiképp. A kondenzátor kihagyása nem ajánlott, mert egy csatlakoztatott antennával megáldott PE vezető nélküli TV-re történt rádugás esetén ez végezné el a potenciálkiegyenlítést, tehát érintésvédelmi funkciót lát el.
Én még ilyen hibás kondenzátorral nem is találkoztam. Igen megbízható típusok.
A rendszer teljes ismerete nélkül nehéz megmondani, hogy valójában miért rázhat, ...a mi is?
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
A kondi nem hibás. Tedd be váltóáramú körbe. 50 Hz-n mennyi a váltóáramú ellenállása? Hasonlítsd össze a testedével. Logikus, rázni fog.
Ja engem leválasztott, trapézosított 65V majdnem levett az oszlopról. (mászóvassal, nem létrán) Mennyi i a törpe fesz határa? Miért is?
Mégegy: Ha a TV rá van dugva a kábelre, és a szekrényben keresed a végét (Nyár, meleg izzadt test) a kábelre és a nullázott elosztóra érve (A nullázás odakint 300m-enként előírás nyílt vezeték mellett, onnan jön be) a fesz kivág a CSP szekrényből. Nézd meg az LCD TV-d sassziját ha nem hiszed a fáziscerka világít a tv hátulján. A TV a típusengedélyének megfelel, le is mérheted, tehát jó. A kábel testjét fogva széthúzott állapotban a sasszi ráz. Vajon miért? Ha kiveszed az 1 nanót nem. Nekem régi számítógép tápban lévő kondi a fi-t verte le még ki nem vettem, utána sem statikai sem más (fi) problémám nem volt. Biztos kell bele mert a táp IC gyári ajánlott kapcsolási rajzán rajta van, de a kondi kivétele után a trafó leválaszt, és nem ráz a szekunder oldal. Elfogadom mint ÉV előírást, de nem vagyok Kusturica villanyszerelője az Undergroundból, nem szeretem, ha ráz az áram. Ez most egy hülye kérdés de milyen ÉV előírás amely a szerelő elektrosokk terápiáját szorgalmazza?
0
Üdv!
A rázás és a csipkedés között azért van különbség. 230V esetén egy kb. 0,7μA-nyi áram semmi esetre sem fog senkit agyonütni, ez belátható, viszont csípést érezni fog a bőr pillanatnyi átmeneti ellenállásától függően, mint pl. egy az erősáramú hálózattól potenciálfüggetlen kp.-i antennarendszernél, amikor megfogod egyszerre az antenna árnyékolását és a TV antenna bemenetét. Ezért kell kötelezően az épületbe belépő idegen potenciálú kp.-i antennakábel harisnyáját az épület PE hálózatával közösíteni, legjobb esetben az EPH-val.
Az is nyilvánvaló, hogy ezek a kondik áramot hajtanak a PE felé és ha ezekből több is van a villamos hálózaton, akkor a táphálózaton található összes fogyasztó szivárgóárama már összefog adódni vele és az érzékenyebb ÁVK-t már le tudja oldani. Ha Te arra fókuszálsz, hogy az az egy kis kondi kiforrasztásával megoldottad az ÁVK lekapcsolását, akkor téves úton haladsz, mert lehet, hogy csupán az volt neki az "utolsó csepp a pohárban". Meg kell keresni a leoldás valódi okát, ami lehet akár ez a kondi is, de elég kicsi a valószínűsége.
Pl. komolyabb kiterjedésű számítógép hálózat alkalmazásakor ezt a szivárgóáramot figyelembe kell venni kötelezően és az áramkörök elosztását úgy kell megválasztani, hogy ne tudják lekapcsolni a dugaljakra kötelezően alkalmazandó 30mA-es ÁVK-t. Ha ennek ellenére is leold az ÁVK, akkor a kiszúrt rossz tápot vagy más készüléket be kell vizsgálni, mert nyilván valami a PE vezető felé nagyobb áramot vezet le benne a megengedettnél.
A TV sasszi szétszerelésekor megszünteted a panelek közötti potenciálkiegyenlítést, így előfordulhat az általad érzékelt jelenség csakúgy, mint a kp.-i antennarendszer esetén.
Jellemzően az impulzustápokkal ellátott készülékek esetén nagyobb odafigyelést igényel a javítás a fenti jelenség okán, ezért ajánlatos a leválasztó trafó.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Elnézést, de ez alapon igy van ahogy leírtad az első fejezetben. A második fejezetben csak a számítógép tápja maradt a fin mégis leverte. Vadonat új kondi 1nF 2kV X2 berakása után is.(Csak az a fogyasztó a számítógép tápja maradt rajta, nem az utolsó, az egyetlen csepp a pohárban.) A fi működésével tisztában vagyok, nem egyet kötöttem be,lakástól, kapcsolószekrényekig. Azon felül a TV készülék természetesen (Miért is volna szétszedve, ha én tettem volna nem kellett volna másnap munkába állnom.) produkálta, produkálják ma is a hibát. Tehát bizonyos modern TV típusok ha a csillagponti szekrényben (mely akár EPH vizsgával rendelkezik, de legyen szabályosan bekötve) a lakás kábelét kivéve az elosztóból ráz, a fázisceruza világít. Tehát a TV nincsen a javítás állapotában! Az adott TV típus minden egyede produkálja ezt a jelenséget. Egyébként ezzel azt is jelezni szerettem volna, hogy az ÁVk-t átverő maradék áramokért konkrétan ez az egy kondi volt felelős mint ahogy a kollega jelezte: emiatt a szabályos egység rázhat is. Tehát nem TV javításról beszélek Szabványos tanúsítványokkal rendelkező (nem jött, ment kínai), tizenéve is így működő összeszerelt berendezésekről. Egyébként RTV műszerészként is tisztában vagyok (volt Gelkásként is) egy tvműszerész javítóhely felszereltségével, annak használatával. (Egy kapcsoló üzemű tápéval is) Ez nem az a helyzet. A kábeltv-s szakmában is jelen voltam a kezdetektől tehát az se ismeretlen. Inkább a jelenséget kellene elemezni mert ha minden jó, szabályos akkor hol is a hiba? Miért is van az hogy a jelenség a nem szivárgó kondenzátor kivételekor megszűnik? A kérdésem ilyen egyszerű, megbántani ezzel senkit nem szándékom és pillanatnyilag csak erre kellene válasz.
0
Üdv!
A számítógéptáp bemenetén van egy EMI flter, az ezekben található 2db kondenzátor is a PE felé csatlakozik. Lehetséges, hogy ott volt a hiba, de ez már talán sosem fog kiderülni.
Hangsúlyozom még egyszer, hogy jól működő és helyesen kialakított védővezetős villamos hálózat esetén nem rázhat, illetve csipkedhet. Ha az összes ilyen jellegű táppal megáldott készülék ettől a kondi hibától szenvedne, akkor gyakorlatilag a kötelezően alkalmazandó ÁVK-kat nem tudnánk használni sem, márpedig az élet mást mutat, ráadásul nem is hozhatnák forgalomba, mert nem teljesítené a szabványi követelményeket.
A hiba okát ki kell deríteni, akár érintésvédelmi méréssel is, hiszen lehet a villamos hálózat helytelen kialakítása is a leoldás oka.
A jelenségen nincs mit magyarázni, mert az nyilvánvaló, hogyha egy földfüggetlen törpefeszültségű táp kimenetét egy impedancián keresztül összekötöm a villamos hálózattal, akkor galvanikus leválasztásról már nem beszélhetünk és kimeneten megjelenő fesz nagysága csupán ettől az impedanciától fog függeni, azonban az általa áthajtott áram már nem mindegy, hiszen ez határozza meg a valós szigetelési értéket. Ekkor már nem beszélhetünk SELV-ről, csupán PELV rendszerről.
A topiknyitó problémája ott van, hogy a forgalmazó egy olyan általánosan használatos PELV készüléket adott a kamerához, amit valójában védővezetős hálózathoz terveztek. A kondenzátor kiemelésével átalakítható SELV áramkörré és mivel egyetlen készülék üzemel róla, ami nincs galvanikus kapcsolatban a villamos hálózat egyéb készülékeivel, a védővezető hiánya nem jelent problémát. Azonban megjegyzendő, hogy az ilyen jellegű átalakítás már idegenkezű és szakszerűtlen beavatkozásnak minősül az eredeti specifikációkhoz mérten és ennek lehetnek később akár jogi következményei is. A békesség jegyében jobban tenné, ha egy valódi SELV tápegységgel üzemeltetné a készüléket, ha már zavarja a jelenség.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Hagyd ki! A cucc működni fog.
0
Ne hagyja ki, okkal tették bele, konkrétan a primer szekunder szórt kapacitások miatt van benne. Ez teljesen normális jelenség és a kamera sem fog tönkremenni. Minden nem földelt kapcsolóüzemű táp "ráz" a dugasztáptól kezdve, a műhöldvevőn át, a kapcsolóüzemű készenlétitápos erősítőkig. A fordított bedugás azért nem működik, mert a DC negatívja van "rákondizva" a szekunderre, tehát bárhogy is dugod be, mindíg van rajta fázis (amikor negatív irányban van a színusz). Nem kell vele foglalkozni, ez van.
0
Szevasztok!
Kicseréltem a kondit, és ugyan úgy ráz, a fáziskereső világít. Igaz, csak 2 kV-t kondit kaptam. Mi tőrténne, ha kihagynám, mert a neten láttam olyan kapcsolást is?
Ráadásul féltem a kamerát is, mert wi-fi-s ip kamera.
Üdv: Gyula
0
Cseréld le a tápodat hagyományos trafósra!
0
Szia romulusz!
Az, hogy nem egy kV-os a kondi hanem kettő, ez nem baj. A fáziskereső nem mérőmüszer! A táp, mint írtad müködik és van normális kimenő feszültség, de ha valóban ráz a kimenet akkor prim/szek közt szigetelési gond is lehet .
Üdv!
welding alt
0
Szevasztok!
Köszönöm mindenkinek a segítséget, holnap megyek be Budapestre, és vásárolok kondit.
Üdv: Gyula
0
Szia!
Azért kipróbálnám, hogy mi a helyzet, ha kiforrasztod a kondit. Persze csak egy mérés erejéig.
Üdv, lcsaszar
0
Szevasz Icsaszar!
Ha kiforrasztom, a kimenő feszültség nem változik, de nem ráz. Ezért kérdeztem, miért kell bele az a kondi. Sajnos csak a kapacitását tudom mérni (1nF), azt nem, hogy átvezet e.
Üdv: Gyula
0
Szerintem sorbelengések, egyéb tranziens jelenségek levágása a cél, de a fázisból is hoz valamit. Ennek a válasznak eleje tipp részemről. Viszont a fázis nulla vezetékek cseréjével nem szűnik meg a jelenség?
0
Üdv!
A kondi jó hiába méred. Mennyi is az 1nF váltóáramú ellenállása! Ki is hagyhatod. Nekem a firelét dúrta le egy TL 494 es számítógépes tápban. Gond nélkül kihagyható. A TV-k antennakimenete is ezért ráz, a fáziscerka világít, + parazita áram feleslegesen pörgeti az órát (ha nem is nagyon) Ha megfordítod az L - N vezetéket akkor is ráz?
0
Szia Joe !
Te javítottál régi csöves készülékeket ?
Már csak azért , hogy ismered ezt a fázis nulla felcserélést.
Régen ezzel kezdtem ha levettem a hátlapot , fázis ceruza , világít , fordítás .
Ez aztán az életvédelem mondják most sokan. :D
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
:)Még volt csöves mikor kezdtem, tényleg majdnem minden hibát meg lehetett találni a a kf után de itt nem arra gondoltam.
0
Ellenállásmérésben mutat rá valamit a multiméter?
0
Ha már sima multival mérhető, akkor az biza életveszélyes!
0
Szia!
Bármelyik TV, Video, stb roncsból kitermelhetsz egy hasonlót.
Pl:
http://img2.tradeee.com/v/56/49/8d7e16f1ab6f686720f6c8b51565.jpg
Ott van a 4 db hálózati dióda felett a zavarszűrő kis kondijára ráhajolva.
0
Szevasztok!
Egy éve, amikor felszereltem, nem rázott. Most azért másztam fel, mert lefagyott a kamera. Majdnem levágott a létráról, a fáziskereső világít.
Üdv: Gyula
0
Alulról is le tudnád fényképezni a PCB-t?
0
szia: ez az a fajta kondenzátor, amiről Jozsef48 ír, ha jól látom, 1nF.
ilyesmi, http://www.hqelektronika.hu/hu/product/c_1n_10000_cer
Bálint
0
Szia! Ez nem tantál.
0
Fázisceruza kigyullad rá?
0
Szia Gyula !A szekunder amely szigetelt,a kondi egy veszélyes sztatikus potenciálra való feltötödését akadályoz meg(potenciál kiegyenlités).Értéke pl.470pf (Xc=6,7Mohm 50Hz) jó szigetelésü kondi (pl.1KV) igy nem életveszélyes.Természetesen zárlatosan életveszélyes .Nem összetévesztendö a tü impulzusokst kiszürö kondikkal amelyek földelést is igényelnek.üdv.Jóska
0
Szia !
Ráz vagy csipked ?
Amit találtál az kb 2-3nF -os kondi,"Y" kondi.
Ha bármilyen földelt eszközt fogsz + a táp gnd-t, csipkedhet.
Üdv.
0
Szerintem ha alulétrán áll, igen mászóvassal faoszlopon nem. (mármint ráz-e?)
0
szia: hadd lássuk azt a tantált.
Bálint
0
Szevasztok!
Az átokfajzat hálózati oldala és a kimenete között szerintem az alábbi esetekben keletkezhet galvanikus kapcsolat:átütött a kis kondi (ami persze nem Ta, hanem általában kerámia), zárlatos lett a visszacsatoló opto, legrosszabb esetben átütött a trafó (ez esetben istentelenül oda tud vágni, mivel kb. 2*Ube impulzusok vannak a primerén).
Netán: elkoszolódott a NYÁK, és azon húz át, amikor éppen akar - de ennek nyilván nyoma kell legyen.Mindenesetre, azt hiszem, ezeket az eshetőségeket kéne sorra venni.
Lehet persze - bár nem hiszem, hogy ez lenne a gond - hogy a rázás sztatikus úton áll elő - ez biztos jele annak, hogy a kis kondi megszakadt.
0
A kép szerint ha a légrés tele van akkor vezethet. Amúgy nem szokása csak víz alatt.
0
Szia !
A topiknyitóban szerepel, hogy "a feszültséget tartja", így az optocsatoló hiba kizárva és a trafó hiba is kevésbé valószínű. Szerintem a kondicserével kellene kezdeni, de adott esetben egy paneltisztítás sem árthat, aztán lehet ellenőrizni a fáziskeresővel.
üdv.
Tibi
0
Szia!Ha nem szigetelésböl eredö probléma ,ugy meglehet a kapcsoló impulzusokon megjelenö tük kerülnek a 300v-ra.50-100Hz pár Mohm ellenálást( Xc) , mig a kapcsoló frekvencián már 30Khz-töl több 10ohm-ot vagy még kevesebbet képvisel az a kondi.A tük már 40-50v-tól érezhetök.Hideg forrasztás vagy kondik lehetnek a nem kivánatos tük okozoi, a kapcsoló impulzuson.üdv.Jóska
0
Szevasztok!
Én is hajlok erre a leginkább kézenfekvő magyarázatra, csak fel akartam sorolni az összes eshetőséget. Egyébként: attól, hogy működik, az opto, illetve a trafó szigetelési ellenállása még orvul lecsökkenhet (tapasztalat).
Ami meg az ocsmány tüskéket illeti: azok elsősorban abból adódnak, hogy a trafó messze nem ideális: pl. van kapacitása (ezért az illetékes tekercs induktivitásával aljas kis rezgőkört tud képezni), ráadásul - a záróüzemű működés miatt - még egy légrése is. A csillapító kondi (jobb helyeken soros RC) hibája, ill. a hideg forrasztás csak következmény, ami persze előidézhet ilyesmit.
De hát szemmel láthatóan "occó" kivitel az istenadta, mi mást lehet várni tőle?
0