Üdv Mindenkinek,
Adva van egy univerzális szénkefés porszívómotor egy EIO Targa porszívóból. Szeretném fújó üzemmódra átállítani, azaz megfordítani a forgásirányát. Olvasgatva a témában, mivel sajtolt házas modern darab, igen nehéz lesz szétszedni, inkább vágni kell majd; de számomra nagyobb probléma az elektronika, amely PIC mikróval vezérli a szívóteljesítményt, és nem szeretném kiiktatni az áramkörből.
Fényképeket tudok mellékelni, szerintetek mi lenne a megoldás?
Még annyit hogy van egy tekercs, ún. ampergyűrű a nagyfesz. panelen, ami a segédfázist adja. A sima, hővédő borítás nélküli vezetékek érzékelők bekötései nagyrészt. (vizszűrős porszívó volt).
Szia ShiningForce!Én kitartanák a mechanikai megoldás melett.A porgyüjtö zakot amugy is kivenéd.Mi lenne hogy ha helyete egy olyan zacskot tennél amelyen van egy pl.csö ,amelyet kivezetnél a porszivoból és ott távozna a szivot levegö,fujna.Pl. egy textil zacskot beimpregnálnál pl.rugalmas szilikonnal és a kivezetés pl.lapos lenne hogy elférjen és ugy vezetnéd ki.Azt használat után visszatennéd a por gyüjtö zacskot.Csak még egy ötlet!üdv.Jóska
0
Köszi Jóska, mondjuk ennek egy specializált modern, amolyan labirintusszerű teste van, a viszűrésből adódóan, de ötletnek nem rossz.
0
Hello Josef.
Mivel a topicnyitónk rengeteg tudnivalót elfelejtett közölni velünk (ami szerinte nem is lényeges az eredeti kérdése szemszögéből nézve!):
Ez porzsáknélküli, vízszűrős "maschinka", "porkazettája" van! :lol: :
Ebből a porszívóból ráadásul 3 féle is létezik!:
Targa 2000 Elektro, Targa 1600 Trio, Targa 2000 Duo
Üdv.: Uniman
0
Szia,
nem mondtad mire gondoltál, gondolatolvasó meg sajnos még nem vagyok, de egyrészt elég nehéz szétszedni a gépet, tehát a PIC panelt most nem fogom lefényképezni, másrészt az általam leírtakon kívül semmi műszaki infó nincs fent a neten a gépről. TRIO 1600 a gép egyébként. Még ennyit találtam:
http://www.ametekfsm.com/vac-blower/Vac-Blower.aspx
0
Szia !Igazad van,nem is sejtettem.Kösz.üdv.Jóska
0
Üdv!
Szerezzél be egy régi Hajdú porszívót,
annál a gégecsövet át lehetett csavarozni a másik
oldalra; anno festékszóró rátétet is adtak hozzá.
0
Szia,
1. Mindent ugyanúgy kell hagynod, ahogy eredetileg összerakták.
2. A szénkefékre menő két vezetéket kell egy dupla kapcsolóval (kétáramkörös-kétállású) szembefordítanod.
3. Nyilván a turbina az eredeti irányra van optimalizálva, de üsse kő, működni fog, legfeljebb 90%-osan.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia!
"Nyilván a turbina az eredeti irányra van optimalizálva, de üsse kő, működni fog, legfeljebb 90%-osan."
Ezt azért átgondolnám a helyedben.
Üdv! Kalex
0
Szervusz, gondoljuk át.
Neked vannak-e konkrét adataid?
Vagy én az otthoni porszívót kössem-e át és egy torlónyomásmérővel mérjem-e meg, így is úgyis?
Te, hogyan gondolod?
(Én úgy gondolom, hogy ha a lapátok "ívnélküli" akár axiális, akár radiális rendszerben állnának, akkor mindegy lenne merre forog rendszer. Egyformán szív, vagy fúj a gép, a forgásiránytól függetlenül.
A valóságban biztosan íveltek a lapátok, akár axiális, akár radiális rendszerben működtetjük. Ezzel 10%-os hozamnövekedés érhető el a névlegeshez képest. Ellenkező irányba forgatva -10% veszteséggel számolhatunk a névlegeshez képest.
Ha most azt mondod, hogy a szívás irányhoz képest a nyomásirányba működtetve 20% veszteséget érünk el, akkor igazad is van.)
Ja, el ne felejtsem a gép hűtést!
"Por"szívó irányban van a rendszerben egynél több szűrő, meg zsák, meg stb. Nyomó irányba átváltva a gépet ezeket nyilván ki kell építeni a rendszerből. Ebből következően jelentősen NŐNI fog a gép-hűtés hatásfoka.
ÉSmég a "körtűz". A gép forgásirányának függvényében, kis szöget bezáróan lehet a szénkeféket elhelyezni. Az ellentétes forgásnak nyilván ez nem lesz optimális helyzet. Ugyancsak a gép hatásfokának kismértékű csökkenésével számolhatunk, azonban ez elenyésző lesz ahhoz a nyereséghez képest, amelyet a kiépített szűrői fognak okozni.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia!
"Én úgy gondolom, hogy ha a lapátok "ívnélküli" akár axiális, akár radiális rendszerben állnának, akkor mindegy lenne merre forog rendszer. Egyformán szív, vagy fúj a gép, a forgásiránytól függetlenül."
Erre nem mondaná Malacka: "Ez egy Nagy Gondolat!" :) Bátorkodom figyelmedbe ajánlani a belinkelt képet. Ezen jól látszik, hogy a ventilátor a tengely mentén szívja be a levegőt, és a palást mentén nyomja ki azt. A légcsatorna és a lapát kialakításától függ, hogy balra, vagy jobbra forogva történik meg a légszállítás. Fordított forgásiránynál csak keveri a levegőt, de nincs számottevő légszállítás. A forgórész tekercselhúzása, már egy elektromos gond, ami ezeknél a motoroknál igen csak számottevő mértékű problémát jelent.
Ebben a témában javaslom ezt a topikot átolvasni: http://elektrotanya.com/?q=en/content/elektromos-lancfuresz
A csatolmány kiemelt sorait javaslom megszívlelni.
Üdv! Kalex
0
Szia, olvasom...szeretek tanulni, mert papnak készítettek...
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Háát rájöttem!!! Szomorú vagyok, mert igazad van! Az axiális lemezekkel kialakított turbinának MINDEGY, hogy MERRE FOROG.
A levegőt a centrifugális erő akkor is ugyanabba az irányba fogja kidobni, bármerre forog a tengely!!!
Középen szívni fog, szélén meg fújni.
Bocsika!!!
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
üdv: senkinek sincs próbára egy porszívómotor ventillátorral?
Meg egy toroid.
Bálint
0
Szia!
Ha lenne, már beletettem volna egy 110-es PVC csőbe, a végére pedig húznék egy 110/40 szűkítőt, onnan meg passzol rá porszívócső.
Üdv: Jácint
0
Hello Jaca.
Ugye nem ezt tennéd be egy szűk csőbe?: :szetver:
Jazz takarítógépbe most tettem be egy ilyet...ennek külön hűtő szélkereke van.
Van több motorom is, de nem nem "jáccadozom" velük...
Üdv.: Uniman
0
Sziasztok!
Eszembe jutott, hogy van egy Zelmerem tartalékban. ..sszátok meg az ötleteteket, szikraerdő, és az is az eredeti irányba fújva. Igaz, a fújva az túlzás, inkább lehelve. Visszafordítva tökéletes. Megy is a csőbe, jövőre azzal fújom fel a medencét, vagy az ugrálóvárat.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Hiába, az empirikus ismereteket nem lehet pótolni.
Üdv! Kalex
0
Szia, jó lenne, de olvasd el a hozzászólásokat az elején pl. körtűz meg hasonlók...
0
Szia ShiningForce !Semmi pik-pak elektronika nem kell,hogy meg oldjad hogy fújon egy nyiláson.Be teszed egy doboz,láda vagy müanyag zsákba,csak ahol sziv hagyd szabadon kivül.Egy másik nyiláson amelyet szabadon hagysz azon fújni fog és mivel nincs szabadon ugy a doboz...mint hangfogó is müködik ,emlitetted elég hangos,esetleg még ki is bélelheted belüröl hogy még csendesebb legyen. üdv.Jóska
0
Szia Jóska!
Ez jó ötlet. Sőt, a porgyűjtő részt el is lehetne hagyni, így még nagyobb lenne a szívóteljesítménye, hisz nagyobb felületen szívhat, plusz a hűtése is sokkal jobb.
Mondjuk még egyszerűbb lenne egy sima motrot belerakni egy diszperzites vödörbe.
Üdv: Jácint
0
Sziasztok.
Már csak az aggaszt, hogy a termelt hő hol fog távozni?
Ezek a készülékek külső burkolata 10-perces porszívózás után megfoghatatlan. Csak a hordfülnél cipelhető.
Tisztelettel. Laci
0
Szia, nem teljesen, jó a hőelvezetése, 2 kivezetése van az elhasznált levegőnek. Az enyém aktív korában nem nagyon melegedett. Már csak össze kell fogni a kivezetéseket.
0
Sziasztok,
átolvasgatva a hozzászólásokat, először is köszönöm a jobbító szándékú gondolatokat, másodszor a következő hozzáfűzni valóm lenne így éjjel :) --
1. Igen, ez a fajta porszívó, ami az utolsó képen van, de a fújás-kivezetés a szerkezetéből adódóan nem lehetséges, szerintem egyszerűbb egy másik szerkezetbe beilleszteni.
2. A fordulatszám-vezérlést illetve a készenlétet, stb. egy szalagkábelen keresztül egy másik nyák panelen lévő PIC vezérli (azt a nyáron nem fényképeztem le, most meg újra szét kellene kapni hozzá a masinát), melynek típusa: (Microchip) PIC16F630. További beazonosított alkatrészei: TNS2TH (275 V) túlfeszvédő; triak: ST BTA16 6008; Cosmo 3022 (nem találtam róla anyagot), Motor: F62902 (E064200017) Ametek olasz divízó által gyártott.
3. Tekercskivezetés felcserélése után rákötve az elektronikára, nem indul a motor, gondolom letilt. Egyébként, vehetek én öreg ruszki porszívót de minek ha itt van ez ingyen és jó erős is. Egyébként hangos, egy csapácscsere ráférne, csak nehéz szétszedni, a sajtolt ház miatt.
0
Szia!
Mint írtuk, a Cosmo 3022 egy optotriak:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/138513/COSMO/KMOC3022.html
a Google keresése szerint.
Üdv.:
Feri
0
Rendben, köszönöm, anno nem volt fent az első 20 találati oldalon. Akkor jól tippeltetek, egyébként a másik oldalán a NYÁKNAK alig van valami, hacsaknem a vezérlőpanel szalagkábel csatlakozója.
0
Szevasztok!
Nem volna egyszerűbb venni egy retro Rakéta porszívót? :hmmm:
Régen még minden ilyen masinának két vége volt. Elől szívott, hátul kifújt. Pic nuku.
A szívóteljesítményt egy mezei triakos szabályozóval meg lehetne oldani.
http://hasznaltat.hu/hirdetesek/raketa-porszivo
Valaha a javítandó műszereket ilyennel portalanítottuk a műhelyben.
Csaba
0
Szia! Mint már többen megírták, a helytelenek a szakmai meglátásaid! Rossz irányba gondolkodol!
1.-Az ilyen típusú motorok fordulatszám változtatása egyszerű, az állórész tekercs kivezetéseihez képest a forgórész tekercsvégeit kell megfordítani! De!
2. A ventilátor szerkezeti elrendezése olyan, hogy csak egyik irányba forogva fejt ki megfelelő légmozgató hatást. Hatásfok növelés miatt direkt így van tervezve!
3 A villanymotor kellő hőelvezetéséhez ez a légáramlat be van tervezve.
4.Nem hiszem, hogy PIC vezérli.
5.Az a két tekercses torroid mag egy egyszerű zavarszűrő induktivitás.
Mások is azt tanácsolják: Keres más utat!!!
A neten könnyen találsz használt olcsó, fújni is tudó ventilátort.
Ajánlom a régi szovjet "Szputnyik" porszívót ami gyárilag úgy van kialakítva, hogy fújni is tud. A neten általában több is fenn szokott lenni. A max munka annyi szokott velük lenni, hogy csapágyozod, és újra 15 évig folyamatosan elmegy.
0
Módosítás!!! Most hogy látom a képet, a PIC elképzelhető, de a panelkép alapján nem!
0
Hello.
Ifjú topiknyitónknak higgyük el, hogy PIC vezérli ezt! (+/- nyomógombokkal szabályozható a fordulatszáma a motornak):
Ezekből a porszívókból mindenfelé áramlik ki a levegő, amely ráadásul nagyon meleg...ezt lehetetlenség "összefogni" egy nyílásba. Ha sikerülne is, hőmérséklete jócskán megnőne...akár szobát is lehetne fűteni vele!
A motort megfordítani mechanikusan az eredeti helyén, úgyszintén hiú ábránd marad...
Üdv.: Uniman
0
Szia!
Én nem néztem ennyire utána, "hozott anyagból" dolgoztam, abból nem derült ez ki. Ha a panel túloldala is le lett volna fényképezve és ez a kép is csatolva lett volna akkor könnyebb lett volna. De fordított forgásirányban nem is működik, feleslegesen írtunk bármit.
Üdv.:
Feri
0
Sziasztok!
Szerintem a legjobb megoldás, ha valahogy barkácsolsz egy csatlakozócsonkot a nyomóoldalra ahol kijön a levegő a gépből. A szabályzó szerintem nem PIC-es, a panelon a 6 lábú alkatrész inkább egy optócsatoló.
üdv.
0
Szia!
Én is optotriakra gondolok és fázishasításos szabályozásra.
Üdv.:
Feri
0
Üdv!
Nem tudjuk, mi van a panel másik oldalán, illetve a szalagkábel végén. Éppenséggel lehet PIC-es vezérlés, (a PIC az opton keresztül a triakot vezérli) de tökéletesen lényegtelen.
0
Üdv!
Ez nekem kissé zavaros.
Minek a forgásirány-váltáshoz hozzányúlni a fordulatszabályzóhoz???
Ebből kifolyólag miért érdekes, hogy PIC-cel, vagy más módon oldották meg?
Ampergyűrű? Segédfázis? Nagyfesz. panel??? (az mi?) Egy soros kommutátoros, kefés motornál??? Minek???
Ha arra a ferrit toroidmagos tekercsre gondolsz, ami a fotókon látható, azt én zavarszűrőnek nézem...
Amúgy a forgásirányt pl. a forgórész kivezetéseinek felcserélésével meg tudod változtatni, de minek??? Mint leírták, ettől nem fog fújni... (Ráadásul, a szívás, így a motor hűtésének hatásfoka is jelentősen romlik...)
0
Szia
Ha megforditod a forgás irányt egy időután letekeredik a tengelyről a rögzitő anya,és rendberak mindent oda bennt.
0
Szia!
Ez ellen lehetne védekezni, de minek fordítaná meg? A lapátok hajlított volta miatt a forgásirány kötött. Akár merre forgatod, mindig ugyanabba az irányban szív, csak egyszer ímmel-ámmal, másik esetben teljes erővel.
A porszívó ventilátora pont így működik, csak az arányok mások:
"Mivel nagyobb nyomásnövekedést hoz létre, mint az axiálventilátor, ennek megfelelő a felhasználása is: hajszárítóba, levélszívóba, porszívóba, sátrak, matracok felfújásához, légkondicionáláshoz használják, ill. ipari berendezésekbe építik be."
Üdv! Kalex
0
Szia!
A PIC vezérlésben biztos vagy? Én a képről nem tudom egyértelműen eldönteni. A hatlábú DIP tokos alkatrésznek mi a típusa?
Üdv.:
Feri
0
Szia!
Szerintem a forgásirány megváltoztatása nem jó megoldás, mert a lapát az adott irányban működik megfelelő hatékonysággal. De ha valami beszívja a levegőt, akkor azt valahol ki is kell fújnia. Régebben a Hajdú porszívókon a kimenő oldalon is volt csőcsatlakozó, azon lehetett fújatni a levegőt.
Üdv.:
Feri
0
Szia!
Szerintem szénkefés motoroknál a kefékre menő vezetékek felcserélésével megfordítható a forgásirány. Ezt egy kétáramkörös váltórelével megteheted.
Üdv: Jácint
0
Szia!
"Ezt egy kétáramkörös váltórelével megteheted. "
Megtehetni, megteheti, de minek? Ferinek igaza van. Fordított forgásiránnyal nem fog szívni, csak az eredeti légszállítás lesz kisebb. A megoldás: a szívó és nyomóoldalak felcserélése. Ez tisztán mechanikai beavatkozás. No Volt, no Amper. :)
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
De megteheti?! :-D
Azért jó a relé, mert amint rájön, hogy nincs értelme, marha gyorsan visszakapcsolhatja. Én csak az irányváltásra koncentráltam.
Üdv: Jácint
0
Szia Kalex!
Fog az szívni, meg gazdája is, ha fújni akar vele! :p
Egyébként én kíváncsi lennék a nagyfesz panelre meg segédfázisra is kicsit.
Különben maximálisan egyetértek tanácsaiddal!
Üdv: Zoli
0
Nagyon építő jellegű hozzászólás volt. Egyéb ötlet, ami hasznos is? :)
0
Írásom szürke, tehát hasznossága nem beszámítható.
Kalex fújást akart írni, erre reagáltam imigyen.
A használható ötleteket leírták mások, minek ismételjek?
Egyébként a működő megoldás az volna, hogy csinálni neki egy házat, amin ki van vezetve a szívó és a fújó oldal is. Ebben az esetben a gazdaságossági tényezőt viszont kötelező figyelmen kívül hagyni.
0
üdv:gondolom, nem porszívóhoz akarod használni.
A kefevezetékek felcserélésével ugyan megfordítható a forgásirány,
de: ezeknél a motoroknál az adott forgásirányra optimalizálva van a forgórész és kommutátor szöge a kefékhez képest.
A forgásirányt megfordítva 10-20%-kas kisebb teljesítményt ad, jobban kopik a kefe is.
Annak a hatlábú DIP-toknak mi a felirata?
Bálint
0
Pontosan! :beer:
Igaz nem látszik elsőre, de a kommutátor el van csavarva egy kicsit az egyik irányba a neutrális helyzethez képest. A fordulat irányának megváltoztatása hibás működést vagy közvetlenül körtüzet eredményez!
0
Szia.
Nem a kommutátor van elcsavarva hanem a kivezetések (mi régen úgy hívtuk, hogy végelhúzás) Niagara szivattyúnál bal 26 ha jól emlékszem.
Igazad van a kefékre menő vezetékek felcserésével max. szikratávírónak lehet használni a soros motort.
Udv
Gyuri
0
Szevasz Transzduktor,
Igaz nem látszik elsőre, de a kommutátor el van csavarva egy kicsit az egyik irányba -én másodszorra sem láttam,te hol láttad?
0
Hello!
1. Meg lehet nézni a szakirodalomban.
2. Meg lehet vizsgálni egy gép szerkezetének az elrendezését. Mivel tényleg nem egy szembetűnő konstrukciós részlet, ezért sokan nem is tudnak róla. A kefeszikrázás ezzel a trükkel van elnyomva a főáramkörű (sorosan kötött) gépeknél. Lehet az is, hogy az állórész fegyverzete van kissé aszimmetrikusan kiképezve. A lényeg az, hogy egy kis szükséges mértékű aszimmetria legyen a konstrukcióban.
Lehet, hogy ez a dolog nincs meg egy kisebb teljesítményű irányváltós kézifúró motorjánál, de egy porszívómotornál nagyon számít ez a kis részlet. Vizsgálj meg alaposabban egy porszívómotort! Én így győződtem meg a dolog létéről.
0
Hello.
Két darab "irányváltós kézifúró" gépeimben (500W és 550W) is pontosan így működik...csak el kell tolni a szénkefetartókat és máris visszafelé forog:
Üdv.: Uniman
0
Hello,
Én már bocsánatot kértem.
Az alapkérdés a ROSSZ.
Mert hiába fordítaná meg bárki a forgásirányt, a levegő ugyanarra megy.
De ha fújni akartok, van egy Rakéta porszívónk. Az fúj.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia gbenyov!
Akár mit csinálnánk ezzel a porszívóval, az szívás :D
Üdv: Jácint
0
Szia!
"Azzal" porszívóval? Porszívózni kell!_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Üdv!
Én sem látom... :)
De olyan vak vagyok, hogy a motort egyáltalán nem látom a fotókon :)
(bár tény, hogy ezek a porszívómotorok mind "egy kaptafára" készülnek...)
0
Szia!
Ahogy írod, mind ugyanúgy néz ki. És ritka, ha nem kefés. Igazából azt az egy szösszenetet nem értettem, hogy a PIC-ben miért kételkednek egyesek...
Üdv: Jácint
0
Sziasztok.
Kérdés a ventilátor hogyan van rögzítve és mit szól fordított forgásirányra? lehet önálló életet fog élni a tengelyen.
T. Laci
0
Szevasz öreg_rutinos,
Én is pont ezt mondtam.
0
Szia.
Vannak ipari fordulat szabályozós porszívók, ahol bordázott tengelyre van illesztve a lapát és zégergyűrű a biztosítás.
Kommersz, háztartásiban én sem találkoztam evvel a megoldással.
0