Sziasztok
Sehol nem találtam a fórumban, még hasonlót sem. Szeretnék egy készüléket csinálni, de nem tudom hogyan induljak neki. Segítsetek, a neten nem találtam csak kész elektronikát 45000,- től. Engem egy működő kitt érdekelne, amit én rakok össze.
Köszönöm
Bubuszoft
Sziasztok!
Igaz hogy nagyon új vagyok ebben a fórumban de szeretnék megosztani veletek néhány tapsztalatot ami az elektronikus motorvezérlőkkel tapasztaltam.Végigolvastam a topicot és több érdekes felvetéssel találkoztam ami az új üzemanyagot illeti.Első dolog amire figyelni kell az hogy az alkohol levegö keverék aránya más mint a benzin levegö esetében.A motorvezérlő erre van behangolva.A külső elektronikus vezérlők csak "átverik" központi egységet de nem adnak visszajelzést a módosított adatoknak megfelelően.Mivel a motor mechanikailag korlátozott (fúrat /löket arány,szelepek nyitás/zárás ideje )és a benzin égési ciklusához van tervezve,nincs más esély mint változtatni a bemenő paramétereken(legtömegmérő,léghőmérséklet,vizhőmérséklet,lambdaszonda),vagy a porlasztó(k)PWM jelét módósitani.Ha nincs visszajelzés a motorvezérlő felé(legtöbb olcsó cucc ilyen)akkor a központi egység a mért értékek és a módosított paraméterek alapján elhangolja (mert inteligens és megtanulja az uj paramétereket is)a gyárilag beállított értéktáblázatokat.Ekkor jön az mikor nem megy melegen csak mint egy csiga ,vagy hidegen jól megy melegen lefullad,nincs alapjárat,túlmelegszik stb.Amire nem figyelnek a tunning folyamán hogy mindig az eredeti szenzorokat meg mérőgombákat használják.Nagyo egyszerüen lehet linearzálnipl a vizhőmérséklet ,levegőhömérséklet jeladók karakteriszt
ikáit maj ezután szoftvert módosítni.A központi befecskendezés esetében talán egy kissé könnyebb mint a hengerenkéntinél.A lambda szonda paramétereit oly módon kell módosítani hogy mindig a használt uzemanyag/uzemanyagkeveréknek megfelelően valós adatokat szolgáltasson a szabályzási körbe.Ez lenne amit egy ilyen tunning/adapter elektrónikának tudnia kellene.Arról nem is beszélve hogy egy fajta cucc kb 25 féle autóhoz használható mert occó:)
Elnézést kérek ha valakit untattam ezzel a sok informácíóáradattal.
Üdv.mindenkinek
Koradin
0
"(legtömegmérő,léghőmérséklet,vizhőmérséklet,lambdaszonda)" Na az enyém pont igy lett megcsinálva, a gyári ecuban(benne volt a helye gyárilag) kapot helyet egy kis modul 2 eprommal, A srác aki csnálta mnden értéket figyelt a rendszercsatin kewresztül a gyári programmal laptopon és az 5.ik program lett a legjobb. Jelen leg nem automata a cucc van egy program kapcsolo 5 programmak 1 benzin 2 benzin tuning 3 e85 sima 4 e85 tuning 5 e85 eszméletlen sebesség. Ami rohadtul tetszik hogy pl visszaváltani 4es ből csak pirosnál kell, 3-4000rpm ig ugy megy mint benzinnel(3 as alaprogramon) utána meg mint amit kilőttek ugy megindul. (a tiltás is ki lett ütve 8000nél tilt de azt még nem mertem kiprobálni mert 20000km van már az olajban) Fogyasztást még nem mértem mert az első teli tank e85 az nem lesz mérvadó mert 3 órán keresztül pörgettük alapjáraton, mire az afr és egyéb értékeket beállította. Én szeretem ha ugyan annyban is lessz a kocsikárás a fogyi miatt, de nagyon jo volt lealázni egy A8ast :) A kocsimban SR20De motor van a környezett kimélőbb asszem 130LE, nem tom pontosan, mert a forgalmi el van irva.
0
Örülök az E85-nek. Semmilyen átalakítást nem csináltam. Opel 1500-ös motorhoz nyáron 80% E85, tavasz-ősszel 70%-al, télen 50%-al járok 2 éve. 10%-al több csak a fogyasztás, a városi járás dinamikusabb, a végsebesség csökkent. (Azért már két fotót ki kellett fizetnem...Hi)
0
Ja..és még valami. Senki sem (a szakszervíz meg pláne) nem beszél arről, hol, merre károsodik az autóm ettől az E85-től. Hallani ezt azt a gumi alkatrészekről, a porlasztó lefagyásáról (mert az alkoholban muszaáj, hogy legyen víz) de senki nem tud semmit, mi az igazság.
0
Üdvözlet !
djlatino-nak igaza van, hogy a lamda szonda csak zárt szabályzási kőr esetén tud utánna szabályozni. Vagyis üzemmeleg motornál viszonylag egyenletes terhelésnél mivel akár egy erősebb gázadásnál is a szabályzás vezérlésbe megy át és dúsit. Viszont lehetséges lenne egy szélessávú lambdaszondát betenni egy programozásra alkalmas komputerrel és az adatok ismeretében egy "tuning" programot írni etanolra kihegyezve. Majd valamilyen módon váltogatni a benzines és az etanolos program között. Persze ez csak egy elmélet.
0
a lambda valoban utána megy de csak egy viszonylag szük sávban. járhato ut lehet még a levegö mennyiség mérö becsapása is. vagy amire példát is találtam már az inyjektor nyomás megemelése. én nem hiszek az itt is ismertetett "tákmák" elektronikák alkalmazásának. annál is inkább mert ezek afféle "buta" gagyi készülékekk. az auto "okos" elektronikája mindent tud, csak olyan adatokat kell vele közölni hogy ö is jol érezze magát és a motor is.
egyébbként engem sokkal jobban érdekelne a közvetlen cseppfolyos lpg befecskendezés.
0
Üdvözlet !
Mostanában én is kipróbáltam az E85 üzemanyagot és a következőket tapasztalom: mivel nekem semmilyen átalkítás nincs az autón ezért a hidegindítás nyögvenyelős. Ha egyszer elindúl akkor már nincs gond egész nap jó. A fogyasztás városban nagyon megnő viszont országúton csak 15% al fogyaszt többet. A hőgomba átverése főleg indításnál előnyös de szerintem egy modern motorvezérlőt nem lehet a hőfokadatokkal átverni. A lamdaszabályzás amúgy is érzékeli a szegény keveréket és ilyenkor két eset lehetséges:
1;Az injektor tud szállítani megfelelő mennyiségben üzemanyagot és az adaptiv motorvezérlő egy idő után "hozzászokik" a hosszabb nyitvatartási időkhöz 2; Az injektor nem rendelékezik kellő tartalékkal és ezért folyamatosan nyitva kéne maradnia amit viszont a vezérlő nem hagy. Egyébként az E85 üzemanyag azon tulajdonságát érdemes kihasználni hogy nagyobb a kompressziótűrése ezért nagy előgyújtásértékekkel lehet járni kopogásos égés nélkűl. Érdemes megnézni a www.injektor.hu weblapot foglalkoznak a kérdéssel.
0
Egy kis adalék: http://totalcar.hu/magazin/technika/hunflex/
Üdv! Tranzix
0
lehet hogy hülyeséget irok, de nem lenne elég a höfok figyelést becsapni? mert ugye minden üzemmodban több kakao kell neki mint benzinböl. ha azt látja hogy a motor hidegebb mint valojában akkor többet adagol. nem?
0
Szazwatt
Sziasztok!
Én már kb 2 éve járok 50%-s moslékkal a nyolcéves Suzukimmal. A használat alatt semmiféle hibát, elváltozást nem tapasztaltam. A fogyasztásom kb 10%-l emelkedett az autó dinamikája viszont csodálatos lett --természetesen csak meleg motornál.
Most készülök beszereltetni egy kütyüt mert szerintem megéri átalakítani az autót. Viszont kollégák, barátok tapasztalata szerint csak a fulos vezérlő az igazán jó mivel viszonylag sok paramétert figyel és igy nem veszélyes a többlet fogyasztás.
Csak megjegyzésként Én napi 140 km-t autózom a munkábajárás miatt és igy a "moslékolás" is havi több mint 10'000,- Ft sporolást jelent.
Üdv
Százwatt
0
Szia Szazwatt!
Érdekes dolgokat írsz! Én ugyan csak az idén kezdtem el kísérletezni az E85-el, ráadásul 2 literes 120 LE-s motorral, de nem egyezik a tapasztalatunk. Eleve az etanolnak a fűtőértéke több, mint 30%-al kevesebb, mint a benziné, ez által adott teljesítményhez legalább ennyivel több nafta szükséges. Persze, ha nem használod ki a motor teljesítményét, kevesebb is elég, de akkor benzinből sem kell annyi. Ráadásul télen komoly gondjaim voltak az indításnál. Ebből kifolyólag (télen) nálam 50%-al is több kellett az E85-ből (Budapesten). Igaz, nálam is nyomatékosabb lett a motor az alsó fordulatszám tartományban, de ez visszaütött magasabb fordulatszámoknál (én ki szoktam használni a KRESZ által adott lehetőségeket). Nem tudom, kollégáid, barátaid milyen átalakítóval járnak, de én a cégek reklám-emberein kívül még nem találkoztam olyan autóssal , aki a "fullos vezérlőkkel" maradéktalanul elégedett lett volna. Működik ugyan a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" effektus, de néhány jól célzott kérdés után kiderült az igazság. A kiegészítő elektronikák ugyan is az ECO programját felülírni nem tudják, csak szubjektív beállítások alapján módosítják bizonyos üzem-tartományokban. Nem is találkoztam még olyan teszttel, amiben fékpadon hasonlították volna össze az E85-t a benzinnel. Pontosabban találkoztam, de azok nem átalakítóval működtek, hanem az ECO programja lett kicserélve (csiptuning). Ilyen is van nálunk, természetesen nem az átalakító kategóriában.
Nem írtad ugyan, milyen Suzukid van, de a fiam Swiftje 5 liter benzinnel is elmegy, ezért annál nehéz lenne havi 10 eFt spórolni a tankoláson.
0
A 30% nafta az keverék (e85+levegő), és a potis megoldás azért nem jó mert az ecu-k általában magas fordulaton szegényitik a keveréket.
0
Szia Romulusz
Én soha nem mondtam, hogy egyszerű a dolog de a BioETUN V3-rol van szó. A kütyűhöz adnak egy softvert és USB
porton keresztül lehet csatlakozik az átalakítóhoz illetva a számítógéphez. Mi elég sokat kinlodtunk a téli beállítással, hetekig jártam úgy az autóval, hogy a notebook-m az anyósülésen volt és mindig állítottam egy keveset a kütyűn.
Most már elmondhatom, hogy jól müködik a Gyerek 1,3-s Suzukijában. A sajátomba most fogom beszerelni és
remélem, hogy ugyan olyan jól befogom tudni állítani.
A fogyasztás, illetve a beállítás erősen függhet attól is, hogy ki hol jár az autóval. Mi mivel elég messze lakunk a Fővárostol M5, illetve a "0" használatával érjük el a munkahelyünket. Igy elég sokszor pároslábbal
állunk a gázpedálon. Azért a Bp-i autózás mindig nagy kihívás az az autók fogyasztása szempontjából.
Üdv
Százwatt
0
Szevasztok!
Lehet olcsóbban is kapni:
Ennél a készüléknél 3 potméterrel lehet beállítani a befecskendezők nyitvatartását, a drágábbaknál USB felületen keresztül laptoppal. Hogy ez megéri e a különbséget, ízlés dolga.
De házilag tizedéből ki lehet hozni. Sajnos 3 üzemmódban eltérően kell szabályozni a plusz naftát. Indításnál legalább 100%-al, hideg motornál 50%-al, üzemmeleg motornál 15~20%-al igényel több üzemanyagot. Ebből adódóan, ha valaki rövid utakra használja az autót, többe kerül etanollal járnia, mint benzinnel (és akkor a készülék ára még nincs benne). Ráadásul optimális soha nem lesz, mert a motor üzemét érzékelő szenzorok az ECO-t vezérlik. Ismerősömnek már a haja hullik, mert közel 50 eFt-ért vásárolt készüléke meg sem közelíti a benzines üzemmódot. Ráadásul vagy 60 pontban kell állítgatnia a készüléket (konzultálva a gyártóval- lsd. Béta verzió), hogy leképezzen egy olyan ideális vezérlési görbét, amilyen üzemmódban soha nem fog működni az autó.
Összefoglalva: ezen készülékekkel soha nem fog úgy működni az autó, mint benzinnel, ezért -ha vásárolni akar valaki- legjobb vétel a legolcsóbb. Feltéve, ha nem néhány km-es utakra használja csak az autót, mert akkor nincs értelme bármit is csinálni - legalább is anyagi szempontból.
Üdv: Gyula
0
Egy fórumon találtam. A számolgatásban segít. :hmmm:
"Ok... so you have Siemens injectors...
I expected Bosch.
After much digging on the internet I found the right specifications for those injectors.
1389563
14.2 ohm
192cc/min @ 3bar
To run E85 you need 42% bigger injectors to be exact. That means that you should look for 273cc/min injectors. The turbo injectors should be ~296cc/min if you use them together with a 2.5bar FPR, but that sounds like it may be too much flow.
I don´t have any suggestions at this time, but the size you should be aiming for is 273cc/min."
Üdv! Kalex
0
Érdemes vele kinlódni? http://e85kft.hu/ :oke:
Üdv! Tranzix
0
Szia!
A haverom autójába 1.6 Opel van most kísérleti jelleggel egy cucc. Az is a befecskendezési időt állítja, de azért nem olyan egyszerű a dolog. Figyeli a motor hőmérsékletét, illetve tudja állítani a belső kezelő egységen, hogy milyen keverési aránnyal (benzin - etanol) megy. A cucc mikrokontroller vezérelt, és nem valószínű, hogy hozzá lehet jutni a szoftverhez ill. a kapcsoláshoz. Most van fejlesztés alatt a lambda szonda figyelése, amivel a fogyasztás növekedés tudják remélhetően kontrollálni.
Kb. 25 - 30 eFt körül fogják árulni.
Nekem Suzukim van, és nem éri meg beszerelnem, mert amit nyernék vele, azt elviszi a többletfogyasztás. Szerintem akkor érdemes vele próbálkozni, ha 8 - 9 liter fölött eszik az autód benzinből, mert ott már van annyi különbség, hogy megérje a 10 - 20% plussz fogyasztás ellenére.
0
Szia !
Én egy készülékkel találkoztam eddig a mi egy 1,6-os opel ben volt.
Nem csinált mást csak a befecskendezési időt növelte meg egy beállítható értékkel.
A befecskendező szeleppel vezetékébe volt bekötve.
A nyitási időt egy potival lehetett állítani, a folytószelep és hőmérő értékét is figyelte.
A kocsiban tönkre ment a befecskendező szelep, amit vagy az etanol, vagy a készülék tett tönkre
mivel áramkorlát nélkül vezérelte a szelepet. Sajnos a műanyag tank és üzemanyag csövek nem
szeretik az etanolt, némelyiket feloldja és vagy az üzemanyag szivattyú vagy befecskendező szelep látja kárát.
Üdv: Lusi
0
Üdv!
Ez utóbbi kijelentésedre szeretnék reagálni. Az etanol nem tesz tönkre semmit, mivel ez a tök hagyományos "alkohol". Népszerű tévhit ez, sokan a metanollal keverik ami egy jóval agresszívebb anyag. A teljesen hagyományos benzin amit a kútnál tankolsz is tartalmaz 5% etanolt.
Feloldja viszont a benzin által évek alatt lepakolt koszt és a szmötyi összegyűlik az üzemanyagszűrőben eldugítva azt. Nem véletlenül kell kétszer cserélni szűrőt etanolra történt átállás után.
Az elektronika egyébként valóban csak annyit csinál, hogy megnyújtja a befecskendezés idejét, mivel az ideális benzin levegő arány 1:14.7, ugyanez E85-nél kb. 1:10.
Ez az arányt a legtöbb autó képes előállítani a hosszabb befecskendezési idővel, azonban az ECU szabályzási határain kívülre kerülne a befecskendező szelepek nyitvatartása, ezért kell az elektronika. Egyes autókon - mint pl. a VW csoport bizonyos modelljei - mindezt meg lehet oldani szoftveresen is. Központi befecskendezéses autóknál a benzinnyomás növelése is hasonló hatást válthat ki. Az elektronikára viszont nem találsz kapcsolási rajzot magyar forrásból, mivel ez most hatalmas üzlet, úgyhogy mindenki hétpecsétes titokként kezeli a saját áramkörét, amely valóban mindössze annyit csinál, hogy picit tovább tartja nyitva a befecskendező szelepeket ill. hidegben ezt még jobban megnyújtja az E85 csapnivaló hidegindítási tulajdonságai miatt.
Nem pontosan az amit keresel, de rengeteg hasznos infó:
http://www.megamanual.com/mtabcon.htm
Ez egy komplett leírás egy ECU-ról, kapcsolási rajzzal, nyáktervvel, elmélettel, stb... Kitérnek az E85-re is benne.
Egyébként ha találsz valamit szólj nekem is, én is most akarom átalakítani a sajátomat, V6-os és a benzint szereti.
DM
0
Szia mdecsi!
Teljesen igazad van! Titkolgatják a rajzokat, programokat, nem lehetb hozzájutni egyszerűen.
nekem sincs, de attól függetlenül már fél éve etanollal járok. Nekem régi autóm van, jó motorral, és csak a porlasztón kellett állítani,ahogy mondtad, pontosan az történt itt is. Csak itt a főfúvóka lett egy fokozattal nagyobb 102 volt , lett helyette 110, meg a gyorsítószivattyú hozamát növeltem meg.az előgyujtás is 2 fokkal előbbre állítottam.ezután mehet az ember.Kb. 1literrel többet kajál, de sokkal olcsóbb még így is. semmit nem old fel. fél év alatt semmi nem ment tönkre, hazugság az egész. Szerintem azért hazudoznak, mert akkor ki fogja megvenni a méregdrága benzint :hmmm: . egyetlen baj van csupán..... ez viszont nagyon kemény dolog. nem mindig megy jól az ethanollal a gép, és ez attól függ, mennyit szeretne magáévá tenni a kutas. Mert ugyebár az ethanolt lehet ám kicsikét vízzel hígítani,és persze ezt sem ellenőrzik itt nálunk, csak a mennyiséget. Na én ezt tapasztalatból mondom ;) Attól függetlenül érdemes átvariálni, mert ha gond van, akkor ott a benzin, és feljavítom. hát ez van, de jó lenne ha valaki hozzájutna ilyen átalakítóhoz, és közzétenné. Ha hozzám fog valamilyen okból kerülni azonnal visszarajzolom az biztos.
üdv Reuter
0
Szia!
Milyen autóhoz kellene ha szabad kérdezni..?
Üdv Reuter
0
Szia reuter!
szeretnék reagálni az előbbi hozzászólásodra.
én üzemanyagkút szervízeléssel foglalkozom.
az etanol vizezéssel kapcsolatban:
a pénzügyőrök keményen fogják vizsgálni az etanol viztartalmát(mobil laborokkal),a megengedett viztartalom felett büntetnek.
más.
amikor nemolyan régen bevezették,hogy az üzemanyagokba min.4% etanol tartalomnak kell lennie,voltak bizonyos kútoszlop fajták,amiknek a mérőelemében sorra hibásodtak meg egy bizonyos gumialkatrészek.és ez csak 4%!
(hangsúlyozom,ilyenkor a vevőt nem éri kár,mert
a mutatott értéknél ilyenkor többet"ad"ki a kútoszlop).
tehát én fenntartással vagyok az etanollal kapcsolatban,persze ez a saját véleményem!beszéltem autószerelőkkel,akik azt mondták,munkát ad nekik az etanol(üzemanyagszivattyú GUMIALKATRÉSZ,lásd előbb)
na szóval én nem akarok senkit elrémiszteni,hangsúlyozom,ez az én saját véleményem.az idő majd eldönti ezt.
és még 1 kérdés:vajon a többi forgalmazó miért nem forgalmazza??:)
0
Már az agip is forgalmazza és a castrol is . 2 éve járok e85-el minimális benzin keverékkel. Az hogy megnöveli az ember a nyomást, vagy tovább tartja nyitva az injektor fejeket megában még nem elég. Kell még egy kis előgyújtást is adni neki, és ugy lesz a tökéletes. Az én kocsimba emegcsinálta egy srác(bár az enyémbe a hétvégén kerül be) Az szondától kezdve a klégtömegmérőig minden infot használ hogyminnél kevesebb legyen a fogy növekedés. Másnak és magának már megcsinálta és nem panaszkodnak rá. Amit az e85 kft árul azt inkább hagyjad (index forumon igen csak fujtak rá) Mégvalami a gumit akkor eszi meg mikor már amugy is elöregszik és repedezik lrehet jobban oldja, egy 20éves kocsinál.
0
vajon a mol miért nem?:) (kivár?:P)
0