Sziasztok!
Munkatársam elhozta a tv-jét, ami egy Grundig 32LXW 8695REF, azzal a hibával, hogy elindul és egyből leállt, valamint próbálgatás után már csak a led villogott rajta. Szétszedtem és újrakondiztam a tápot. A nagy pufferkondija kezdett púposodni és egy másik a tápon lévő nagyobb trafó puffere, ami 22µF 450V-os kondi, az pedig ki is volt folyva rendesen. Valamint az optókat cseréltem (bár ezeket jónak mértem) a fő áramkörben és az optók által kapcsolt FET-et, mert meg volt szakadva egyik irányba, a másikba meg rövidzár volt. Most odáig jutottam, hogy ha összerakom a tv-t, akkor 1, max 2 másodperc után újraindul, de ha vagy a kijelzőt, vagy a háttérvilágítást nem dugom rá, akkor elindul hiba nélkül. Mintha a táp kevés lenne neki.
A feszek az indulás pillanatában mind rendben vannak. Három feszültségnek kell lennie a tápcsatikon indulás után. 5V, ami nagyon pontos. A 12V és a 24V kis eltéréssel, szintén megvan induláskor. 12V helyett 11,8V illetve 24 helyett 24,7V van. Mind a három feszültség egy pillanatra 0-ra esik, amikor a táp és vele együtt a tv újraindul.
Ami érdekes, hogy a segédtáp is 5V-ot ad stand by állapotban, ami az egyik lábon a táp panelre visszavezetve 0,7-re csökken bekapcsolt állapotba lépéskor. Viszont ez az újraindulás pillanatában visszaemelkedik 5V-ra, mintha pillanatra kikapcsolna az egész. Viszont abból kiindulva, hogy a segédtáp fesze nem tűnik el és pl inverter nélkül bekapcsol, így azt feltételezem, hogy a hiba a 24V-os tápkörben lehet. De az is elképzelhető, hogy tévedek.
Szerintetek mit tudok rajta még cserélni, ami javíthatja a hibát?
Előre is köszönöm a segítséget!
Üdv:
spgabor
UPDATE: Köszönöm mindenkinek a segítséget, aki tanáccsal látott el a javítást illetően. PFC áramkörben mindent kicseréltem, még a vezérlést is, de ez után is instabil volt. Mivel nem volt kedvem tovább próbálkozni vele, vettem bele egy jó tápot, a régit odaadtam munkatársamnak, hogy tegye el alkatrésznek. Köszönöm peti368-nak a panelt.
Sziasztok!
Egyenlőre, annyit tettem, hogy megmértem a feszültségeket a lábakon. A következőkre jutottam:
1. INV - 1,9V
2. COMP - 0V
3. MULT - 2V
8. Vcc - 10,9-11V
Valamint egy furcsa jelenségre lettem figyelmes, hogy az egyes kicsit, a kettes láb mérésekor jobban adott egy sercegő hangot a táp. A kettes lábra a multiméter érintésekor valamikor felugrott az egyes lábon is a fesz egy-két másodpercre 2,5V-ra. Valamint a puffer kondin volt, amikor besípolt a multiméter és 600V-ra felugrott egy pillanatra. De elképzelhető, hogy ez a digitális multiméter mérése miatti mérési hiba. Viszont az utolsó mérésnél a puffer feszültsége beállt 400V-ra stabilan pár másodpercig, amíg a készüléket nem áramtalanítottam.
Az ellenállásokat végig mértem, már amennyire pontosan beépítve lehetséges. Nem találtam olyat, ami kirívóan eltért volna a ráírt értéktől. A sorellenállások esetében (az egyes és a hármas lábnál) tapasztaltam minimális eltérés.
Üdv:
Gábor
0
Sziasztok!
Fülesmester által küldött doksi alapján és a méréseim alapján kicseréltem újakra az egyes lábra menő ellenállásokat, valamint a korábban kicsit eltérő értékeket mutató ellenállásokat is. A panelből kiszedve az eredetieket, jó értéket mértem rajtuk. Így a másik ok az IC hibának kellene lennie.
Azt meg tudjátok mondani nekem, hogy mint feljebb is írtam, ha az egyes és a kettes lábakon mérem a feszültséget, akkor a trafó nagyon hangos sercegésbe kezd és pillanatra ilyenkor el is indul a PFC áramkör, a puffer meg felmegy 400V-ra. Ez mitől lehet? Jelenleg úgy teszteltem, hogy a háttér nem volt rádugva, mert még mindig csak úgy indul stabilan.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Nekem kevésnek tűnik a 8-as lábon a 11V, 15-16V szokott lenni. Az IC működése 12V-nál indul!
Az 1-es és 2-es láb nagy-impedanciás pontok, amiket jelentősen beterhelhetsz a DMM-eddel.
Cseréld ki az 5-ös lábon lévő RC elemeket!
Tegyél be potit az 1-es lábra csatlakozó referencia osztóba (valamelyik ellenállás helyett), és annak állításával ellenőrizd a feszültséget a pufferen.
Ha a PFC abnormálisan működik, cseréld ki az IC-t! (Nem egy nagy összeg!)
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Ma megyek az új IC-ért a boltba, viszont felmerült pár kérdésem. Úgy döntöttem, hogy az IC körül kicserélem az összes RC tagot. Az ellenállásokat bár jónak mérte, mivel nem nagy tétel, veszek bele újat inkább.
Viszont mint írtam, az SMD kondik beazonosítása kicsit nehézkes számomra. Tudsz esetleg segíteni benne, hogy milyen értékű lehet az az öt darab kondi? Elkezdtem kivenni őket, de pl a C809-re 570nF-os 500 mOhmos elkónak méri az LCM3-am. Pedig ez az IC lába 8-as lába mellett lévő szűrő kondi.
A korábban küldött másik rajzon lévő kondikon viszont mind normál elkók vannak feltüntetve, nem kerámia smd elkók szerepelnek.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Szokásos eljárások:
1. Megnézzük az IC adatlapját. Abban van alkalmazási javaslat (alkatrészlistával) amitől a felhasználók nem szoktak eltérni.
2. Megnézünk egy (vagy több) másik tápot, amiben ezt az IC-t használják (Pl: 17PW15)
A 8-as (VCC) lábon egy 10-22uF-os elkó és egy paralel 100-220nF kerámia kondi szokott lenni. Ha az áramkörben méred, akkor ezeket együtt vizsgálod. Az elkó lehet távolabb is, és akár hibás is lehet.
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Elkókat mind cseréltem, azzal kezdtem a legelején. Az smd-ket is kiszedve mértem, a furcsa értéket ott tapasztaltam. Néztem a hasonló kapcsolásokat is, de nem nagyon tudtam beazonosítani őket, azért is kérdeztem.
UPDATE: Átnéztem a rajzokat még egyszer és a következőre jutottam.
C802 - 100nF
C804 - 680nF
C805 - Ezt nem tudom, ez az egyes és kettes láb között van, egy ellenállással sorban és párhuzamosan c804-tel
C807 - Ezt sem tudtam eddig beazonosítani, ez a négyes láb és a föld között van
C809 - 100nF
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Mi lenne, ha megnéznéd az előzőekben már csatolt 17PW15 rajzát?
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Azt nézem, meg az IC adatlapon a referenciát, ahogy ajánlottad. De ezeken a négyes láb és a GND között nincs kondenzátor.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
A 4-es láb a túláram-védelem komparátorának bemenete, amit azért szoktak hidegíteni, hogy kevésbé legyen zavarérzékeny. Ide 100nF-os nagyságrendű kondenzátor kapcsolható párhuzamosan a néhány tized ohmos áramfigyelő ellenállásokkal.
A legnagyobb probléma az ellenállások megnyúlása szokott lenni.
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Köszönöm! Így elvileg meg van mind. Az ellenállásokat kiírtam, azt cserélem mind. Remélem munka után odaérek a boltba még és meg tudom venni őket. Ha valamelyik kondi esetleg kicsit más értékű, mint eredetileg volt benne, az nagy probléma? Gondolok itt pl az egyes és kettes láb közöttiekre. Mivel három kapcsolást néztem összesen ezzel az IC-vel, de mindegyik kicsit eltérő RC tagokat használ.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Szerintem nem probléma, de ebben a tekintetben a katalóguslapot vedd mérvadónak!
Ebben két applikációs példa is van: egyik 250W-os kimeneti teljesítményhez, míg a másik 80W-hoz.(10. oldal)
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Igen, ezt néztem.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Már megrendeltem a boltban az IC-t, de csak jövő hét keddre jön meg. Az ellenállásokat felírtam, hogy ki tudjam cserélni az összeset, de a kondikat sajnos nem tudom milyen értékűek, mert nincs rájuk írva semmi sajnos. Van tipped az értékükre?
Mivel kicsit megakadtam ezzel, de kedvet kaptam a szereléshez, így írtam a másik Grundig-os topicomba is, mert az meg a saját tv-m, ami február óta "rossz". Most nyáron annyira nem volt zavaró, viszont szeptembertől már többet leszek otthon, ami miatt jó lenne azt is rendbe raknom.
Üdv:
Gábor
0
Szia Gábor!
Azt tanácsolom hallgass FÜLESMESTER tanácsára,mert szerintem ő a tápok működését nagyon jól levezeti.
(én nagyon sokat tanultam tőle)
Az teljesen biztos,hogy amíg a PFC feszkód nem áll fel,addig a tápod labilis lesz.
Azt tanácsolom neked,hogy a puffer elkóra tegyél 2db230/5W izzót sorba kötve(én ezt egy szakújságban olvastam). Ez azért jó,mert ha indítod a tápot,akkor látni lehet,hogy bekapcsol e a PFC. Ha felkapcsol(tehát fényesebb lesz az izzó)természetesen meg kell mérni,hogy meg van e a megfelelő érték. Mindjárt látni,hogy ha csak egy pillanatra, vagy egyáltalán nem kapcsol fel. Sok sikert.
üdv.
0
Szia!
Mindenképp követem az instrukcióit. Ezt az izzós tesztet megcsinálom, csak kell keresnem hozzá foglalatokat meg izzókat (vagy vennem, ha nem találok).
Üdv:
Gábor
0
Szia
Ebbe az lcd tv típusba egy samsung paplancsöves háttér van.......
Akassz rá egy bármilyen hátteret és el fog indulni.
A háttér meghúzta a tápot azért rottyant össze.
Olyan háttér kel amire a csatlakozót rátudod dugni azzal tutti el is indul.Max ha az on off nem ugyan oda esik kösd át.
0
Milyen a paplancsöves háttér?
0
Szia!
Sok néven emlegetjük: http://elektrotanya.com/?q=hu/content/lta320wt-lf2-lcd-kijelzohoez-hatte...
Üdv,Z.
0
Sziasztok!
Megpróbáltam újra a TV-t, ha csak a hátteret kötöm rá, akkor is kikapcsol, csak pár másodperccel tovább bírja, mint teljesen összeszerelt állapotban. Viszont a háttér nélkül meg stabilan megy. Így pontos a korábban írt diagnózisom.
Tényleg Samsung, most lefotóztam a kijelző típusát! Tavasszal kikukáztam az összes darabokban lévő LCD tv-m, pedig volt 2 vagy három is, ami 32-es volt.
Van esetleg valakinek jó állapotban lévő bontott háttere a tv-hez, vagy olyan háttere inverterrel, ami kompatibilis vele és bele tudom faragni? Mennyi az ára egy ilyennek? Egyáltalán megéri foglalkozni vele? Vagy keressek egy törött tv-t és cseréljem át a hátteret inverterestül?
Üdv:
Gábor
0
Szia!
:jajj: ezek a képek arról készültek amiről szó van?? Mert akkor nagyon más a helyzet szerintem..
Üdv,Z.
0
Szia!
Igen, az előbb csináltam.
Üdv:
Gábor
0
Szia
Gábor itt tutira a háttér tilt vissza ugyan másik kijelzővel szerelt .
Az utolsó kábelt tedd le testre nálam bevált.Ha nem próbálj rátenni másik invertert.
0
Szia!
Utolsóként a power on szálat érted, hogy mindig bekapcsolva maradjon? Holnap kipróbálom, ha erre gondoltál, miután beérek a cégbe.
Sajnos másik inverterem nincsen, így ha az a ludas vagy a háttér öregedett el, akkor is sajnos egy másikat kell szereznem. Bár mielőtt vennék, tutira szeretnék menni.
Üdv:
Gábor
0
Szia
Hátulról a 3 dik az of on.
Az első valami inf és azt kell letestelni.
De holnap megnézem neked van ilyen inverterem.
Lehet igaz rossz de van.
0
Szia!
Bocs a belevauért... az ON/OFF lábon pozitív feszültséget kell kapjon bekapcsolt állapotban, ez 3.5v és 10v között szokott lenni típustól függően. Ha jól láttam az invertert, ezen van visszafelé is jel ami az inverter működését ellenőrzi.
Én a helyedben mindenekelőtt pár dolgot megmérnék az inverteren. Biztosítékok, FET-ek, illetve a trafók (legalább ohmikus) összehasonlítása sem ártana. (gondolom itt is ellenőrizted a kondikat) Ezek után lehetne továbblépni... illetve ellenőrizd, hogy mikor leáll akkor az on/off kapcsolófeszültség megvan-e.
Üdv,Z.
Jut eszembe, ugye a tápegységen ellenőrizted a PFC áramkör működését? Az is tud ilyen hibát okozni... nem ismerem így fel hirtelen a tápegységet, de a 450V-os kondi arra enged következtetni, hogy van benne.
0
Sziasztok!
Az előbb végigmértem a teljes inverter összes elemét, de hibát nem találtam. A trafók is ohmikusan megegyeznek. FET-ek jók, biztik jók. Zárlatos alkatrészt nem találtam. Ha a csövek lennének szarok, akkor meg nem kellene a teljes tv-nek lehalnia, csak az inverternek letiltania szerintem.
Nem lehet, hogy mégis csak a táp van elgyengülve? Merre keressem tovább a hibát? Az a PFC dolog nem teljesen tiszta nekem.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Az aktív PFC a pufferre 390-400V DC-t csinál.
Mérd meg mindegyik üzemállapotban, és amikor a védelem aktív, akkor is!
Ha ez a határon van (360V körül) akkor előfordulhat, hogy a terhelés megnövekedésének hatására letilt a táp.
Írd le a táp azonosítóit, és/vagy az IC garnitúráját, hogy kereshessünk hozzá (vagy hasonló) rajzot!
Csatolmány!
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Mind a 450V-os kondin kereken 300V van, amit stabilan tart mindhárom állapotban (stand by, bekapcsolás, újraindulás). Így ez lényegesen kevesebb az általad írtnál.
Amúgy a következők vannak ráírva (képeken is látszik):
A1T4N30VE00
A1T4N30SS00 (ez van megjelőlve filccel rajta)
051004 HNE
B12-D04AP
Van rajta két SMD IC egy ST 8 lábú, de nem tudom a számát elolvasni, annyira lekopott,de csináltam róla képet, hátha mond valamit valakinek. Meg egy L6562D, ami a PFC controller IC a google szerint.
másik oldal:
-dip tokban van egy VIPer22A 8 lábú ic
-egy bordára csavarozott HF42AB 5 lábú alkatrész
-valamint két darab KA431AZ
Ezeken kívül meg jópér fet és dióda van rajta még bordára csavarozva
0
Szia!
A VIPER22A a stby tápegység kontrollere.
L6562D (FAN7529) PFC kontroller IC van a Vestel 17PW15, 22, 25, 26 tápokban is.
Ellenőrizd az IC tápellátását! (Csak üzemben kap tápot.)
Csatolmányok!
Üdv:
Fülesmester
0
Szia Sanyi
Ha a VIPER döglött stand by sincs vagy rosszul tudom?
0
Szia Peti!
Senki sem állította az ellenkezőjét!
Csak segítettem Gábornak az IC-k azonosításában.
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
Köszönöm a segítséget. Hétfőn ellenőrzöm az alkatrészeket.
Üdv:
Gábor
0
Szia
Akkor jól mondja Zoli pfc hiba de akárhonnan is nézzük a 300 volt mindenhogy fika.
0
Sziasztok!
Próbaképpen megterheltem a tápot kicsit túlterhelve a 24V-os ágat, tesztelve, hogy a táp gyenge-e. Mivel 5,5A van erre az ágra írva, de csak két 70W-os autó izzóm van 24V-osban, ami majdnem 6 amper együtt. Először egyiket kötöttem rá, utána pedig vele párhuzamosan a másikat. A táp meg sem nyekkent, a tv bekapcsolva maradt a feszültség stabilan 24V volt volt. A tesztet kb 5 másodpercig csináltam, de hibát nem tapasztaltam közben. Ezek alapján a tápnak is jónak kellene lennie. Így most megint kicsit tanácstalan vagyok.
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Ne légy tanácstalan, megtaláltad a hiba forrását, NEM működik a pfc áramkör!
Üdv,Z.
0
Szia!
Akkor elolvasom rendesen a pfc doksit, mert csak átfutottam.
Ebben mi szokott a leggyakrabban tönkre menni? Munkahelyemen van a tv, így csak hétfőn tudok vele foglalkozni legközelebb, de akkor a tápot részletesen kivesézem. A furat szerelt alkatrészek egy részét megnéztem, de azok jónak tűntek. Találtam még két kicsit furcsa értékű FET-et, ezeket is kiveszem majd és megmérem külön. Amúgy az hogy lehet, hogy az izzókat el bírta hajtani a névleges teljesítmény fölött, de a háttér indulásába mégis belerokkan? Lehet, hogy azért, mert az izzókat egyesével raktam rá és nem hirtelen kellett leadnia a nagyobb teljesítményt, hanem két részletben?
Üdv:
Gábor
0
Szia!
Leggyakrabban valamely ellenálás nyúlik meg, vagy maga az ic adja fel a harcot. Fülesmester írását és csatolmányit nézd át, nála jobban nem fogja tudni senki elmagyarázni a lehetséges okokat.
Üdv,Z.
0
Szia
Szerintem ha pfc tranyó döglött.... el sem indul.
Olyat nem szok produkálni hogy elindul és leáll.
2 emlitette ha lehúzza az invertert akkor megy.Számomra ez elég egyértelmű.
0
Szia Zoli
Mondtam neked sima ccfl háttérrel is megy én azt szoktam alátenni.
0
Szia!
Én ezt most csupán a "példa" kedvéért hoztam fel....
Üdv,Z.
0