Hello!
Egy alacsony és magas fordulatszámos 3 fázisú motor "irányváltós" vezérlését kellene megépítenem.
Kiegészítve az egyik irányban aktiválódó dupla mágneses végálláskapcsolók bekötésével.
A motor hat kivezetéses, az adattábla szerint csillagba vannak kötve a tekercsei...
A vezérlő doboza elkészült!
Köszönöm.: Uniman
Üdv!
Készítettem gyors egy rajzot az irányváltásról és a vezérlésről gombok és végálláskapcsolók nélkül. Egy pontosabb működési leírást tudnál írni? Esetleg a "nyers" rajzot kitudod egészíteni. A végállás kapcsoló ha jól értelmezem akkor három kivezetéses. Működési feszültsége mekkora? Vezérlő feszültség 230V? Lesz rajta teljesen automatikus funkció vagy csak nyomógomb/joystick kapcsolgat?
Üdv: Zoli
0
Hello Zoli.
Köszönöm a rajzokat, kb ilyen lenne a vezérlés...időközben a gép közelébe kerültem és csináltam több képet, melyek itt (majd) megtekinthetők lesznek.
A mágneses kapcsolókat nem sikerült kimérni, valószínűleg azért, csak az adatlapjuk elolvasása után derült fény a "bistabil" működésükről. A 6 érintkezős csatlakozójába 4 vezeték van bekötve...még a bistabil "reed"-relék működését kell belekombinálnom a védelembe.
Üdv.: Uniman
0
Hello!
Ha jól értelmezem akkor mágnes gyűrű halad az érzékelők felé, de mivel bistabil akkor mi billentheti vissza? Mindkettő mágnes egy irányba halad? Valahogy nekem nem akar kikörvonalazódni egy a gépezet... :( Már értem ezt a csatlakozós dolgot :) sima 6 pólusú por- és nedvesség védett. Az rendben van, hogy itt csatlakozik majd vezérlő dobozzal. Gondolkodtál valami áram relében ami figyeli a motor áramfelvételét préselés közben? Bár elég drága kütyü. Akkor aztán kis lépés a teljesen autopmatikus üzem felé.
Üdv!
0
Hello.
Az adatlapjából kiderül, hogy ha a mágnes az egyik irányban távozik a rúd mellett akkor odakapcsol, visszafele irányban meg visszakapcsol...
Jelenleg csak kapcsolgatás lesz..a szőlő már beérett, már tegnap is tudták volna használni a prést. Mégse két hét múlva kellen, hanem "tegnapra"...
Üdv.: Uniman
0
Végre "élesben" tesztelhettem ezeket a mágneskapcsolókat...már nagy távolságról (60-80mm) üzembiztosan kapcsolnak.
(Próbaképpen még egy plusz darab erős mágnessel is kipróbáltam...így még +1-2 cm hatótávnövelés lenne elérhető, de erre nincs igazán szükség)
Üdv.: Uniman
0
Szia!
"Nem is emlékszem a pályafutásom teljes tartamában (61 éves vagyok.) kb: max.10 eset lehetett, hogy "Jajj, mester úr! Mikor lesz kész? Nagyon kellene, a nyakunkon a határidő, tegnapra kellett volna! Kérem siessen, kifejezések ne hangzottak volna el, ahogy megjelentem.
Közben a melósokat kifaggatva megtudom: Már vagy három cég visszaadta a munkát. (A tulaj meg esküdözik, nekem szólt egyből, mert az ilyen nagy munkában, csak bennem gondolkodik, más szóba sem jöhet!) Gyakran nézik teljesen hülyének az embert, a vezetékek nincsenek visszakötve, ahogy próbálták szakaszolással behatárolni a hibát. (Volt gyakran, hogy kezelőszervek, mágneskapcsolók hiányoztak, de én nyúlok bele először!)
Közben a melósok elmondják: Főnök. már tavasszal leállt, de kevés volt a megrendelés, bírtuk a másik géppel. És arról még nem is írtam, hogy mennyire sokallják a számla összegét, annak ellenére, hogy egy szétbarmolt, kapcsolási rajz nélküli 25 vegyes érzékelőt, és/vagy 40 beavatkozó elemet tartalmazó célgép, aminek a működéséről senki nem tud semmit, csak a kezelését tanította be a német, mikor letelepítette a 90-es években. "
0
"Gyakran nézik teljesen hülyének az embert"
A cégek spórolnak mindenen, megpróbálják olcsón megúszni, hátha megy másként is.
A mai világban ez érthető is.
0
Üdv!
Ohh sajnos ez a helyzet hamar előfordul, hogy "tegnapra" kellene. :D Értem így már az érzékelőket(bevallom nem volt még ilyennel dolgom). Akkor marad a szimpla ide-oda hajtás minden extra nélkül?
Szép napot!
0
Üdv!
A motor nem egy sebességes? A 6 kivezetése miatt. A két sebességű motorok(3fázisra) 9 kivetetéssel rendelkeznek a kettős tekercselés miatt, mert két motor elektromosan. (Pl. személy-teher fékpadokban használunk ilyeneket.)
0
Hello Joe!
Láttad a motor adattábláját...vagy nem?
Üdv.: Uniman
0
Akkor, egy mágneskapcsolóval U1, V1, W1; másikkal U2, V2, W2, re L1, L2, L3.(ebben a sorrendben) Ha lassú fordulat a széthúzásra kell akkor pl V2, U2, W2 az L1, L2, L3 ra. ezt indíthatja a végálláskapcsoló időzítéssel. A mágneskapcsolókon a segédérintkezőt (NC-s kell asszem -01 végű) a másik tekercs vezérlésének bontására használnám a csattanások, füstölések elkerülése végett. A vezérlésre láttam benne 24 Vos trafót tehát azzal oldanám meg.
Rajz kell?
0
Hello Joe.
Akkor lenne "full extrás", ha mindkét irányban mind kettő sebességen lehetne működtetni.
Ezenkívül úgy szeretném megoldani, hogy bármilyen üzemmódváltás előtt ki kelljen kapcsolni a motort.
Az még nincs kitalálva, hogy kapcsolókkal, vagy nyomógombokkal lehessen vezérelni, esetleg "joystikkal"...persze a vészleállító nagy piros gom sem hiányozhat.
Főleg 230V-os mágneskapcsolóim vannak, de vannak kész irányváltós mágneskapcsolós egységeim is (ipari kapuhoz) FEL-STOP-LE nyomógombokkal...
A nagy darab 24 V-os trafó a régi gépben volt...
Üdv.: Uniman
0
Szia!"
Annyi idő alatt, amíg a hozzászólások születtek, én már megcsináltam volna a vezérlést tip-top."
A legfontosabbat leírtam. Ezen nincs mit ragozni.
Üdv! Kalex
0
Hello Kalex.
"Annyira azért nem kerget a tatár..." Bár csak két hét múlva lesz a présbe való "anyag"...addigra kell működőképesnek lennie a présnek.
/Jelenleg még a 400V-os dugó sincs megvásárolva a "prodzsekt"-hez. De van 1-2 ládányi mágneskapcsolóm még pár darab kapcsolóm, amelyek esetleg felhasználhatók a vezérlés megépítéséhez./
Azonban a tulajdonosváltás az "IGEN"-lő válaszom után történne csak meg, miután "aszondom", hogy meg tudom oldani a vezérlőszekrény pótlását.
Holnapra pedig már azt is el kéne döntenem, az említett másik gép vezérlése teljes körűen felhasználható ehhez géphez, vagy esetleg némi átalakítás szükséges, vagy teljesen fölösleges megvenni, mert nem lesz jó hozzá. Ez utóbbi gépből csupán a kapcsolószekrényének a belseje és a motorja van meg...
További opció egy harmadik présgép megvásárlása, amelyik komplett ugyan, de vannak mechanikai hiányosságai.
Közben gyűjtöm az infókat a netről az efféle vezérlésekről...de ez a gép ilyen volt eredetileg.
Üdv.: Uniman
0
Szia! Ez a motor véleményem szerint is egy mezei dahlander motor állórészen belül csillagba kötve.
A forgásirány váltást hogyan gondoltad, itt is vannak lehetőségek. 1. sebességben egyik irány, 2. sebességben másik irány? Vagy, mindkét sebességben kell irányváltoztatás?
0
Szia! Szerintem ez egy sima Dahlander amiben a csillagpont a motoron belül van kivezetés nélkül összekötve. A logika nekem azt sugallja, hogy a felső sor egyik sebesség, az alsó a másik, de ha induktivitást mérsz, könnyűnek látom a beazonosítást ( az adattáblán a két csillag jelzés mutatja, hogy csak csillagba kapcsolható. A V1 W1 W2 az egyik sor az U1 U2 W1 a másik. A csillagpont a motortesten belül van összekötve kivezetés nélkül, persze innét a távolból mérési eredmények nélkül csak találgatni lehet. Mondjuk egy egyszerű ohmos saccmérős tekercsvég azonosítás is már sok támpontot adna a tekercsek bekötéséről!
"dupla mágneses végálláskapcsolók" kifejezést nem igazán értem.
0
Hello.
A gépet még csak néhány percig tanulmányoztam...műszer és "villany" nélkül.
Ehhez hasonló, csak hosszabb rúd alakú "mágneses kapcsoló" van beépítve, ráadásul egymás mellett 2 darab...
A mozgó köralakú préspofa végén van menetes szárra erősítve egy mágnesgyűrű...amely egyre jobban megközelíti a mágneses kapcsolót, és megfelelő időben kapcsol. Tíz centire van mellete egy másik példány, rövidebb menete szárra rögzített mágnessel. Sajnos ezeket nem fotóztam le, csak a két kapcsoló együttes csatlakozóját.
Ennek a motornak az egyik sebessége nem a duplája a másiknak. A típustábla "6-2" felirata is 2/6 pólusú motorra utal...
Üdv.: Uniman
0
Szia! Ezt egy egyszerű induktiv (vagy capacitív ) közeledés érzékelőnek nézem, de nem látom a képen, hogy hány erű a kivezetése. Ha kettő akár még reed is lehet. Az adattáblája alapján be tudod pontosan azonosítani?
0
Hello.
Az csak egy hirtelen talált netes kép, rá van rajzolva a váltókapcsoló...
A két mágneses kapcsoló egy kis bekötődobozba van bekötve, onnan pedig egy másik kábellel a speciális csatlakozóval csatlakozott a vezérlődobozhoz...később majd megfejtem a titkát.
Valószínűleg 1978-ban gyárthatták a gépet...
Üdv.: Uniman
0
Szia!
Keress rá az irányváltós Dahlander kapcsolás kifejezésre. linkTalálsz rajzot eleget.
Üdv! Kalex
0
Hello Kalex.
Már rákerestem topipnyitás előtt...és az alapján meg a motor adattáblája alapján, elvetettem, hogy ez olyan motor lenne. A 900/2800 fordulatszámok okék egy Dahlander motornál?
(A hétvégén jutok hozzá egy más típusú prés egyszerűbb vezérléséhez...azon csak 3 nyomógomb van "előre-stop-hátra". Addigra kéne eldöntenem, hogy az alkalmas-e ehhez e géphez. Az ahhoz tartozó motort is csak akkor vehetem majd szemügyre)
Üdv.: Uniman
0
Szia!
Hiányos info= téves következtetés. Ez egy kettős tekercselésű motor. Így még egyszerűbb a vezérlés kialakítása. Annyi a dolgod, hogy a két fordulathoz tartozó mágneskapcsolót keresztbe reteszeled. A forgásirányváltás pedig nem több egy ujjgyakorlatnál.
Üdv! Kalex
0
Hello Kalex.
"Hiányos info"...a topikcímet a "kettős tekercselésű" szóval kezdtem.
Üdv.: Uniman
0
Szia!
Ez nem Dahlander motor, annál mindig feleződik a fordulatszám. Ez egy kettős fordulatszámú motor lesz!
A bekötése:
0
Hello.
Ez egy motoros szőlőpréshez kellene...hogy érhetőbb legyen.
A végállás csak a teljesen szétnyitott préspofák végpozíció figyeléséhez kell, hogy időben kikapcsoljon a motor. Az be is van építve...két darab (dupla) mágneses végálláskapcsolóval megoldva.
A másik végállásban gyárilag nincs semmi, ami érhető, mert a préselt anyag mennyisége szerint az mindig máshová esne...
Eredetileg még egy "sebesség" fokozatkapcsoló is lehetett beleépítve...amely "időintervallumos" szakaszokban kapcsolgathatta a motort a kisebb fordulatszámon. De erre most (még) nincs szükség.
De az is elképzelhető, hogy gyárilag úgy működött, hogy az egyik irányban csak lassan (préselés), a másik irányban csak gyorsan forgott a motorja...sajnos csak kevés infó van erről a gépről (FERMETH 7 HP) a neten.
/Az ilyen gépet a működése közben már látott borászok vallatása a későbbiekben megtörténik majd./ :D
Üdv.: Uniman
0
Szia Uniman!
Ha jól értelmezem, egy szőllő prés vezérlés kell Neked.
A képen lévő gépről van szó? Látszólag komplett a gép, vagy nincs benne a vezérlése, csak a kezelő gombjai?
Egy ilyen gép esetén általában egy kiegészítő menetes orsóhoz telepített végállásokkal modellezik le a prés lap helyzetét. Ez a menetes orsó közvetlen hajtásban van a fő orsóval (préssel). Biztosan csak kettő végállás van telepítve? Tudnál képeket felrakni az elhelyezésükről? Kifele (nyitott kosárhoz) legalább egy végállás kell, de nem hátrány ha van egy biztonsági duplázása. Befele is kell ugyan ide végállás, hogy ne tudjanak a prés lapok összeszorulni üres kosár esetén.
Egyébként üzemszerűen befele szöllővel, azaz préseléskor vagy egy membrános nyomáskapcsolóval figyeljük a "szorulást"/préselési erőt, vagy a motor áramának figyelésével mint túlterhelést egy áram relével.
Ezt lehet cifrázni a motor sebességének átkapcsolásával. A préselés általában lassú menetben, de többszöri lazítás után amikor már lé szegény a szöllő, egy ideig gyors is lehet.
Kifele először lassan lazít, majd gyors sebességen szétnyit pl, az egyik végállásig, innént lassan közelíti meg a teljes nyitott helyzetet.
A motor különböző mozgási irányainak és sebességeinek keresztreteszeléseink megoldása fontos a mágneskapcsolók köreiben!!
Különben pukkandurok történnek!
Az idő intervallumos vezérlés azért kell, hogy egy-egy préselési ciklus alatt többször préselget, egy meghatározott préselgetés után teljesen kilazít, majd újra összeszorít illetve préselget. Ilyen ciklus 3-4-szer történik.
0
Hello Marton.
A képen látható géppel azonos gép a topik tárgya (a fotókat a netről szereztem), amelynek hiányzik a komplett vezérlő doboza, amely 4 db szárnyas anyával volt rögzítve a géphez. Semmilyen más végállás-érzékelőt nem láttam...
Jelenlegi tartózkodási helyén a 3 fázisú áram és a vezérlődoboz hiánya miatt működésképtelen.
Köszönöm az infókat...ez így elég bonyolultnak hangzik. De sajnos ennek a vezérléséről nincs semmilyen infónk.
(Tartozás fejében kapta a tulajdonos, most kerülne eladásra, az új tulajdonosa pedig vezérlés nélkül nem is tudná használni)
Régen az új tulaj egy másik típusú nagyobb méretű gépet használt, abban csak mágneskapcsolók voltak...az kétmotoros volt, egyszer le is égett benne a nagyobb motor.
5-6 év után, csupán emlékezetből "rémlik" valami róla...annak csupán a tápkábelét cseréltem hosszabbra. Azon volt még egy nagy "óra" is. Majd később talán sikerül "kémfotót" készítenem arról is...
Üdv.: Uniman
0
Szívesen megtervezném a vezérlést, ha volna még erre is időm. (Talán később összejön)
Fontos volna pontosan ismerni a meglévő elektromos részelemeket, (motort), nyomógombokat, kezelő szerveket, végállásokat. Tudom, hogy még nincs testközelben a szerkezet, de ha lehet majd fotók az elektromos elemekről továbbra is nagy segítség lenne.
Természetesen lehet csupán mágneskapcsolós-relés vezérléssel is megvalósítani, meg PLC-s vagy más programozható eszközzel is. Pénz és idő kérdése.
Ama bizonyos nagy "óra" a korábban látott gépen bizonyosan kontakt manométer lehetett. A szöllő nyomását mutatta. Ez segítségével préselgetett a gép.
Kb. 30 éve foglalkoztam ilyen gépekkel, rajzok akkor sem meg most sem állnak rendelkezésre.
0
Hello Marton.
Sikerült megmozgatom a motort a mágneskapcsolós egységem segítségével, külön-külön mindkét fordulatszámon és mindkét irányban...a motor hibátlan.
Üdv.: Uniman
0
Szia !
Úgy érzem kiegészítésre szorulna a nyitó szöveged.
Azt írod:"Kiegészítve az egyik irányban aktiválódó dupla mágneses végálláskapcsolók bekötésével."
Ezt a dolgot erősen "csócsálgatom" de nem értem. A másik irányban nem kell valamikor megállítani a motort? Vagy irány az Androméda? Amit eddig láttam végállás kapcsolós dolgot ott bizony mindkét "végállásban" ott csücsült ezen célú kapcsoló valamilyen megvalósítási formája.
A fordulatszám az üzem közben a választott állandó érték vagy a végállás(ok) közelében vált lassabbra?
Remélem ezekkel a gondolatokkal másoknak is segítek a közös gondolkozásban.
Üdv. Laci
0
Hello Laci.
Itt látható az "egyik irányban aktiválódó dupla mágneses végálláskapcsolók" konstrukciója...a másik irányban nincs semmilyen végállás kapcsoló. Adatlapja is van már...abban az áll, hogy "bistable contact". :hmmm:
A szőlő rugalmas...talán áramvédő relével oldották meg a motor védelmét ebben a "szorult helyzetben".
Üdv.: Uniman
0