Sziasztok!
Sürgős segítségre van szükségem!
A FÉG C18-as cirkó működik, hidegen szinte hang nélkül, de leállásnál "nyikorgó, vagy ehhez hasonló" hangot ad. 60 fok körül már fűtéskor is hallom, és a 65 fok körül egyre erősebb /sőt igen erősen zavaró!!/ a hang működés közben, és leállításkor is nagyon erős a hang. Mintha a kazánból hallanám, de ez nem biztos.
Nem tudom kideríteni, hogy mi adja ezt a hangot. Feltételezem, hogy az égőfej nem adhatja. Nem levegős a kazán, a légtelenítőnél víz jön. Figyelem a szivattyút, nem onnan hallom, de gondolom, elvezetheti a ház. A szivattyún kívül okozhatja ezt más hiba?
Köszönöm.
Üdv: formasu
2016, November 2 - 10:59
#1
formasu
*
Zoli
Nagyra van állítva a láng és ezért leálláskor kavitáció lép fel.
Tessék a láng nagyságából visszavenni, mert így is sokat nyom ki a hőből a kéményen
Állítás: Köpeny le a begyújtógombot benyomod és a rúdján levő anyát 1-2 fordulattal balra tekered. Ez az anya állítja be, h a gomb meddig tud visszajönni és ezzel a láng nagyságát teljesítményét is.
Nekem a 300 m3 esett vissza felére és nem csikorog.
Mellesleg a kavitáció mindent tönkretesz
A láng magasssága nálunk 5-6 centi
0
mororok Sőrbusztok. Mivel C-18.nem mai gyerek.Én a hőcserélő víz kövességére gondolok.Csak akkor hangos,ha melegszik.A vízkőnél majdnem forr a víz.
0
Szia!
Első körben, nézd meg az üzemi nyomást, hogy a nálad megszokott értéket mutatja.
Amennyiben kisebb, érdemes, vizet vagy a kiegyenlítőtartály szelepénél levegővel kis mértékben után tölteni.
Zaj megmarad, akkor szivattyú cserés lesz / másik készülékeden megvan átszerelhető/.
Üdv
Ebit
0
Szia!
Ez nem olyan! Van kiegyenlítő tartály, de nem túlnyomásos.
Üdv: formasu
0
Szia !
Nem vagyok gázos szakember de a vidéki házamban ilyen készülék van üzemben. Ez egyébként egy fali kazán. Csak a pontosítás kedvéért. Cirko-ként a melegvíz előállítással kombinált kazánokat szokták említeni bár ez mos kevésbé lényeges.
Mikor a fűtés során elzárja a gázt- égőfej működését, a szivattyú még tovább jár egy kis ideig hogy a hőcserélő ne kapjon hősokkot. Ilyenkor (leálláskor) hallod a hangot vagy amikor a szivattyú áll le? Utóbbi esetben adott a megoldás. Azt hiszem.
Üdv. Laci
0
Szia!
Szia!
Most nem szeretnék a szavakon lovagolni! Írtam, hogy C18-as, ebből talán következik, hogy kombi, nem vízmelegítő, hanem kazán /mi cirkónak nevezzük már régen/.
Írtam, hogy hidegen minden OK, halk, indul rögtön a szivattyú...
Melegen is megy a szivattyú, a hangját akkor sem hallom.
Amikor a víz hőfoka közelít a 60 fokhoz, kezd zavaró hangot adni, ami a hőfok emelkedésével növekszik. /Ha elzárom a gázt, és csak a szivattyút indítom be, akkor csendes./
A hangot inkább a kazánból hallom, és nem a szivattyúból! Ebből arra következtetek, hogy a szivattyú jó.
Ami még feltűnt az, hogy amikor a víz hőfoka eléri a 60 fokot, és ekkor adok rá nagyobb lángot, akkor a hang is növekszik. /Mintha a kazánban kissé forrna a víz ilyenkor.../
Ez a hang hasonlít a kikapcsolási hangra..., és továbbra is a kazánból hallom.
A "fekete dobozban" nem látom, hová lehetne kötni a szivattyút, hogy menjen még egy keveset leálláskor. Lehet, hogy valami átalakítást kellene csinálni rajta. Ez biztosan segítene a kazánnak a felhevülés ellen, leálláskor. A hang nem csak a leálláskor van, hanem működés közben is, amikor a víz hőfoka megközelíti a 60 fokot.
Konklúzióm: Valami gond lehet a kazánnal, nem megy elég gyorsan a hőcserélés, túlhevül, pl. vizköves.
Leszereltem a kazánt, kisavaztam, és most elindítottam. Egyenlőre nincs hangja, látszólag rendesen üzemel, de még alacsony a víz hőfoka. Várok... később beszámolok, hogy jót csináltam-e?
Üdv: formasu
0
Szia.
Így már mindjárt más, három lehetőséged van. Levegős és forr a víz, vízköves a kazán, és a harmadik meg az hogy, valahol van egy kis dugulásod. Ja és lehet az is hogy nagy a láng /3cm a jó/, és nem kering a víz eléggé.
Ha hamar felszökik a hőfok akkor dugulás, ami az elmenő ágban a hollandi fölötti réz elágazásnál van, kösd le a csövet és egy hosszú csavarhúzóval piszkálj bele.
A kapcsoló doboz mögött van egy kerek réz közdarab amiből egy vékony cső megy az égőrészbe, na azt nézd meg.
Üdv.
0
Szia!
A jelek szerint, amit írtál a középső, tehát a kazán vízköves, ezért nem kering megfelelően a víz, és nincs jó hőleadás sem... A 3cm-es lángot kevésnek tartom, kicsivel megnöveltem.
Üdv: formasu
0
Szia.
Akkor ez heppy, de tényleg vedd lejjebb a lángot, fölösleges mert nem melegít sokkal gyorsabban, max az utcát.
Ja és nézd meg azt a csövet amit írtam, és akkor csendben fog leállni is. Nekem sincs utókeringető, és a begyújtás és a leállás is csendes.
Üdv.
0
Üdv
A mienknek is van hangja, hasonló ahhoz mint amikor a bojler dolgozik. Szerintem túl nagyra van álítva a láng és valóban a víz nyöszörög benne. A 60°C is elég meredek, nálunk szinte ssoem éri el a 60°C-ot, tehát valószínű, hogy elég nagyra van álítva a láng. Nincs olyan, hogy bekapcsoláskor akkorát lobban, hogy elalszik az őrláng?
0
Szia!
Bekapcsoláskor lobban /szerintem mindegyik/ de nem vészesen. /Előtte talán 2-3 cm-es volt a láng, és kicsinek bizonyult, túl lassan fűtötte fel a vizet, és szinte 50 foknál meg is állt/ A lángot kicsit megnöveltem, most talán 4-5 cm. Most már biztos, hogy a szivattyú jó, és a kazán volt eldugulva /vizköves, amit kisavaztam/, és a víz adhatta azt a hangot, mert nem volt jó a hőátadás, és túlmelegedhetett. Leálláskor sem adja azt a "hangot", amit nem tudok mihez hasonlítani. Most leálláskor ad egy rövid /sziszegéshez, suhogáshoz hasonlítható/ hangot, gondolom azért, mert közel egyszerre áll le a szivattyú, és a láng, és ezért rövid időre túlmelegszik a kazánban a víz.
Nem néztem át a "fekete dobozt", hogy a szivattyú indítja a gázt, vagy csak mennie kell a szivattyúnak, hogy a gáz induljon?
Nem ártana egy egyszerű kis áramkört beépíteni, hogy a szivattyú menjen még néhány másodpercig, miután a termosztát kikapcsolt, és a láng elaludt. Tudtok erre nagyon egyszerű kapcsolást?
Üdv: formasu
0
Szia!
"Nem ártana egy egyszerű kis áramkört beépíteni, hogy a szivattyú menjen még néhány másodpercig, miután a termosztát kikapcsolt, és a láng elaludt."
Ne találd fel a meleg vizet. Ez a kapcsolás gyári tartozék, csak lehet, hogy zárlatos a tirisztor, ami végezné ezt a feladatot. Egy 60 mp-es utókeringtetés van benne félfeszültséggel. (Ezért a tirisztor.)
Részlet a gyári leírásból:
"MiF 011/A-03
utókeringetõ vezérlõegység
beszabályozási utasítása
A MiF 011/A-03 típusjelû utókeringetõ vezérlõegység a FÉGTHERM-típusú
C-12, C-18, ZC-18, C-24, C-30, C-40
jelû cirkó kazánokba van beszerelve a gyártó (THERMO-FÉG kft. 6900
Makó, Aradi u.136.) által 1998. október 15. után. Az átmeneti idõszakban
(kb. 2,5 hónapig) a gyártó a kazánok csomagolásán a típusjelet egy U
betûvel egészíti ki jelezvén, hogy a készülék már MiF 011/A-03 vezérlõ
egységgel rendelkezik.
Az U vez. egység szolgáltatása:
1. Ha a szobatermosztát kikapcsol, az U vez. egység a kazán
szivattyúját csökkentett fordulatra kapcsolja-ezáltal a fõégõ kialszik
-, majd kb. egy perc utókeringetés után a szivattyút teljesen leállítja.
2. A kazán szivattyújának tipusától, valamint a fûtési hálózat ellenál
lásától, illetve vízterének nagyságától függõ megfelelõ csökkentett
fordulatszám az U vez. egységen található trimmer-potenciomé-
terrel pontosan beállítható. A megfelelõ csökkentett fordulatszám
annál a vízszállításnál van, amikor a fõégõ éppen kialszik.
3. Ugyancsak kialszik a fõégõ, ha az elõremenõ víz hõmérséklete
eléri a kazántermosztáton beállított hõmérséklet értéket. Ekkor a
keringetõ szivattyú addig üzemel a csökkentett fordulaton, amíg
a víz hõmérséklete a kazántermosztát hiszterézis pontja alá (kb.
8-10 Kelvin) nem csökken.
4. A hálózati feszültség bekapcsolásakor, illetve rövid idejû hálózati
feszültség kimaradás után, ha a szobatermosztát nem igényli a
fûtést az utókeringés indul meg.
A MiF 011/A-03 utókeringetõ vezérlõ egység elõsegíti
a gázkazán élettartalmának növekedését, valamint
biztosítja a kazán zajmentes üzemét!
A MiF 011/A-03 vezérlõ egység beszabályozását kizárólag szakképzett
és gázkazánok szerelésére, javításra jogosult szerelõ végezheti!
FIGYELEM! Mindenféle kapkodás, oda nem figyelés belesetet
okozhat! Semminemû bekötés nem végezhetõ feszültség alatt!"
Üdv! Kalex
0
Szia!
Köszönöm, ez majdnem kimerítő volt! Ha a kapcsolást is tudnád hozzá mellékelni, akkor lenne teljes, mert ennek a fekete dobozában nincs erre utaló dolog semmi. Külön érdekes, hogy van egy másik ilyen C18-asom is, és abban sincs benne ez az áramkör, ill. nem ez van benne.
Olvasom, hogy benne kellene lennie, de nálam ez hiányzik, és nem én építettem ki...
Nekem elég lenne valami nagyon egyszerű kapcsolás, ami csak azt tudja, hogy a szivattyú lassabb fordulaton menjen még néhány másodpercet.
Üdv: formasu
0
Szia !
Kutakodtam egy kicsit. Amit találtam a témában , ide teszem.
http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_1756.html?pg=0
Az enyém, az eredeti 1995-ben telepített példány a HE oldalról mentett kép leírása szerint működik. Tehát. ABBAN is van utókeringtetés.
Üdv. laci
0
Szia Laci.
Nem akarlak megbántani, de ma nehéz a felfogásod.
Amelyikben nincs abba nem is kell, de belerakhatsz max egy WC pumpát.
Más az égőfej stb. Szerintem itt is dőlj hátra. :)
Az igazság hogy csak agyalunk, azt se tudjuk milyen a rendszer, hol van a termosztát. Lehet szét ég a kazán, a radiátorok meg hidegek.
Üdv.
0
Szia Józsi !
Az első hozzá szólásomban leírtam hogy az enyém hogy működik és ebben a HE oldalról kimentett kép is megerősített.
Nyugodt lehetsz, anno nem készült minden típushoz külön vezérlő doboz, mint ahogy mostanság sem.
A HE-s leírás szerint a szoba termosztáttal párhuzamosan kell lennie egy soros RC tagnak mely a kazántermosztáton keresztül annak kikapcsolásáig biztosítja a szivattyú táplálását. Saccom szerint úgy 0,5-1 uF és 50-100 ohm jöhet szóba de ez csak irányadó értékek. Akinek van rá ideje esetleg megtekintheti mit raktak bele.
Nnna most dőlök hátra ebben a témában. :)
Üdv. laci
0
ÉRdekes, mert a miénkben sincs ilyen késleltetés. De amúgy nem hinném, hogy a végén abban a pár pillanatban felforrna a víz, szerintem innentől kezdve ne is foglalkozz vele, mert ezekszerint rendben van.
0
Szia!
Azt olvasom, hogy ez az utókeringető ák. az 1998 okt. utáni kiadásokban van csak beszerelve. Érthető, hogy a miénkben nincs... Ez még régebbi kiadás.
Van egy lámpa fényerő szabályozó kis dobozom, BT136 thirisztorral. Ez elvileg jó lenne teljesítményben, de vezérelni kellene, hogy mikor menjen teljes fordulaton, fél fordulaton, vagy 0 fordulaton.
Üdv: formasu
0
Szia!
Írd be a keresőbe: "Fég" a feljövő találatokból mazsolázhatsz. Komplett elektronika rajzok, kiválasztod a tied, és örülsz.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Köszi Kalex, ezt én is értem!
Mivel az enyémbe nincs gyárilag ez beépítve, gyárilag a szivattyú kikapcsol, a lánggal együtt. Nem szeretnék rákölteni sok-sok ezer Ft-ot erre, ezért gondolkodom "költségkímélőbb" megoldáson, esetleg egy meglévő jó 220 Voltos feszültség szabályozót hogyan lehetne itt egyszerűen üzemeltetni, hogy tudja a kívánt három feltételt.
Üdv: formasu
0
Szia!
Nem lehet jó oda neked egy WCkben használatos ventilátor kikapcsolás késleltető?
Igaz az nem tudja a kimenő teljesítmény lejjebb szabályozni csak az időt.
Üdv Istvan78
0
Szia!
Ide kellene , hogy tudja:
1. alapban nem indítja a szivattyút
2. amikor bekapcsol a termosztát: teljes sebességgel megy
3. Amikor kikapcsol a termosztát: megy félsebességgel /kb. félfeszültséggel/ néhány x 10 másodpercig, utána a szivattyú leáll.
Valami egyszerű vezérlés kellene ehhez.
Üdv: formasu
0
szia:mosógép ajtókapcsolót belevariálni?
Bálint
0
Jézus.
Mi lesz itt még?! Nem érthető hogy ez ilyen, semmi kütyü, a legkisebb áramlásra gyullad a gáz.
A nagyobb láng meg kész pazarlás mert kimegy a csövön a rezsicsökkentés, a hangja meg természetes, mert nem nagy lángra tervezték!
Üdv.
0
Szia !
"Nem érthető hogy ez ilyen, semmi kütyü, a legkisebb áramlásra gyullad a gáz." Ha ez így lenne a kazán képes volna "legyílkolni" magát. Nem szedtél ki valami rugót? Szerény meglátásom szerint kell lennie egy X nyomás különbségnek az áramló víznél hogy nyisson a gázszelep már csak a kazán védelme okán is de legfőképp.
Üdv. Laci
0
Szia!
Kell lennie nyomáskülönbségnek, az biztos! Mintha a szivattyúnak lenne 3 állása. Csak a 3-ban, a leggyorsabban indította be a lángot.
Ezt már értem, és működik is, mint gyárilag, egyszerre áll le a szivattyú a lánggal.
Már nincs az az idegesítő hang sem, amit a kazán kisavazásával sikerült elhárítani.
Vagy így működtetem tovább, vagy ha találunk egy egyszerű kis kapcsolást, akkor azt megépítem, /Az eredetit, azt nem építem meg, túl komplikált lenne. Valami sokkal egyszerűbb kellene, amit esetleg párosíthatnék a meglévő triakos lámpa szabályozóval/ hogy a szivattyú forogjon még egy keveset, alacsonyabb fordulatszámon, amikor a láng kialszik. A láng magasságát visszavettem.
Üdv: formasu
0
Szia.
Ha teljesen tiszta a rendszer, akkor mozog még annyit a víz leálláskor, hogy ne forrjon /hang/ a kazánban. Ez a típus a háromcentis lángra van tervezve, a magasabb szivattyúnyomás meg még mindig dugulásra utal.
További jó munkát, de húzzál bele mert jönnek a mínuszok.
Üdv.
ui: Bocs majd el felejtettem. Tegnap föltekertem a lángot és felnyomtam 60fok fölé, és képes volt csendben leállni. Lehet nálad még levegő is van a rendszerben, na akkor is ad hangot.
0
Szia.
Nem szedtem ki semmit, örültem hogy összeraktam. :) Az igazság az, hogy ez egy vegyes kazánnal van egybeépítve, és ha nem váltom át a pincében a kazánon a"csapot", akkor képes magától is cirkulálni beindulni. Jól van szerelve a fűtés, ennyi.
A lényeg nem az hanem az. hogy nem kell ebbe WC vagy mosógép szarság, ez így jó ahogy van.
Üdv.
0
Szia !
Amennyire képben vagyok: Ennél a kazánnál a szivattyú keltette nyomás különbség nyitja a gázt. Ezért a kikapcsoláskori hűtés csak kis viz áramlással történhet.
Üdv. laci
0
Szia.
Hagyjad, egyébként jól mondod, még félgázzal menő szivattyúnál se áll le a vízmelegítés. :) A víz mozgása kapcsolja a gázt, az enyém szivattyú nélkül is tud üzemelni, mert jól be van állítva.
Üdv.
0
Szia!
Nálam régebben volt, hogy a szivattyún át kellett állítani a 3-as fokozatra, mert 1 és 2-esben nem indult el a láng! Tehát, a víz "megfelelő" mozgása indítja a gázt.
Úgy látom most, hogy a szivattyú indulna , amikor a hőfokszabályozó indít, és megy addig, amíg a hőfokszabályozó kikapcsol. Majd félgőzzel menne, amikor a hőfokszabályozó kikapcsol, és innen egy időzítéssel kikapcsolna a szivattyú. Különbséget kellene tenni, hogy éppen kikapcsolt a hőfokszabályozó, vagy még nem kapcsolt be.
A hőfokszabályozó 220 Voltot kapcsol!
Üdv: formasu
0
Szia!
Ezeknél a készülékeknél évjárattól függetlenül a szivattyú által létrehozott nyomáskülönbség indítja el a főlángot egy membrán megnyomásával. (Most abba ne menjünk bele, hogy hogyan segítenek ebben azok a vékony impulzus csövek, amik az elmenő és visszatérő ágban is megtalálhatsz.)
Ebből következően ha le tudod csökkenteni a szivattyú sebességét (amit az egyes készülékekbe beépített elektronika) is végez, akkor lehet utókeringetésed anélkül, hogy a főégő üzemelne.
Az első ilyen "vezérlő" még csak egy soros kondenzátor volt, aminek az értéke a szivattyú és a fűtési rendszer függvényében 1,5 - 4,7 uF értékű volt. Ezeknél a termosztát(ok) kikapcsolása után állandóan működött a szivattyú csökkentett fordulatszámmal.
Utána kezdték gyártani az elektronikus (eddig legalább 4-5 verzióval találkoztam) vezérlőket, amik már előre beállított idő után le is állítja a szivattyút.
Végső soron kipróbálhatod a fényerőszabályzóval is, hogy sikerül-e olyan mértékben csökkenteni a szivattyú fordulatszámát, amikor már nem marad égve az égő, de a szivattyú még üzembiztosan forog. De így sem lesz késleltetett kikapcsolás.
De ha ennyi éven keresztül jó volt így, fölösleges ezzel kísérletezned. (Vagy vehetsz készen 4.500-ért.)
(A savazás után a bal oldalon a klixont rászorítottad? A víz túlmelegedése esetén ez kapcsolja ki a készüléket.)
0
Szia vision61!
"Végső soron kipróbálhatod a fényerőszabályzóval is,"
Biztos hogy tetszik ez a szivattyú motornak ? :)
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia!
Ezért írtam azt, hogy kipróbálhatja. Arra néhány percre nem fogja zokon venni, a próbát csak azért javaslom, hogy kiderüljön leáll-e a cirkó lángja a csökkentett fordulatszámon.
(Egyébként a gyári elektronika is egy TIC106-os tirisztorral, az újabb PIC-es panel TIC206-os triakkal vezérli a motort.)
0
Szia!
Köszi, mindhárom "érzékelőt" vissza tettem a kazánra. A fényerőszabályozóval a fordulatszámot biztosan le lehet csökkenteni, de ezt automatizálni is kellene. Ehhez hirtelen nincs jó, és egyszerű kapcsolásom.
Üdv: formasu
0
Továbbra is azt mondom, hogy ne foglalkozz ezzel, inkább picivel vedd lejjebb a lángot, amúgy is szét fog égni, ha ennyire túl van tolva a láng.
0
Szia.
Pedig a szivattyú a ludas, ahogy bemelegszik "darál".
Húzgáld meg a kazán felfogató csavarjait mindent ami csavarható, még a füstcsövet is. :)
Lehet elmúlik, de a szivattyú csere lenne a megoldás.
Üdv.
0