Segítséget szeretnék kérni, egy 7,5 KW-os 3 fázisú Csillag/Delta motor bekötéshez.
A kérdésem az lenne, szilárdtest relével megoldható e az indítás, és az üzemeltetés?
A segítséget előre is köszönöm!
2016, November 13 - 13:22
#1
kondrasa
Segítséget szeretnék kérni, egy 7,5 KW-os 3 fázisú Csillag/Delta motor bekötéshez.
A kérdésem az lenne, szilárdtest relével megoldható e az indítás, és az üzemeltetés?
A segítséget előre is köszönöm!
Hello.
Hol tart a "prodzsekt" ?
/Hamarosan meg kellene oldanom egy hasonló motor bekötését...pontosabban egy kapcsolószekrényt kellene hozzá építenem./
De egyenlőre még azt sem egyértelmű, hogy ez vajon 7 vagy 4 kW-os motor...
Üdv.: Uniman
0
Szia Uniman!
A címkére írt szöveget egysorosként kell értelmezni. A motor 7/4kW-os is lehet,de csak akkor ha dahlander. A nagyobbik teljesítmény a magasabb fordulatszámhoz tartozik. De ebben az esetben nem lehet Y/D indítást alkalmazni, sőt az lenne a legjobb ha a motor pontos bekötését megszereznéd, mivel a dahlandereknél van néhány fajta bekötési mód. Az építési formájára vonatkozó adat van B7 ill. B5 jellel jelölve. Gondolom ez egy közlőműves motor és Bonfiglioli gyártmány.
Ha a keresőbe beírod az A412UH45 -öt, kiadja a Bonfiglioli katalógust, és néhány órai böngészés árán talán sikerül összeállítanod a címkén szereplő adatsorból a motoros hajtómű minden paraméterét.
Ha mégse sikerülne, Magyarországon az Agisys Kft a Bonfiglioli hazai képviselője, ők bizonyosan tudnak segíteni.
0
Szia Pisti!
Köszi, de ezek màn novemberben kiderültek- ID:358683-többnyire.
Kari
0
Szia Kari!
Bocsi, nem olvastam végig minden hsz-t, bizonyára ezért kerülte el a figyelmemet.
Az olaszoknak van ilyen agyament szokásuk hogy adattábla helyett egy vacak öntapadós címkét biggyesztenek a
motorjaikra, aztán a felhasználó találja ki mit is jelentenek a kódok . Majd néhány év, vagy mostoha környezet és a címkének hűlt helye.
Akkor aztán lehet vakarni a kobakot.
0
Hello Mpisti!
Köszönöm az infókat... A Bonfiglioli "Riduttori" katalógusa megvan...
Még sokat kell várni, hogy a motorhoz a 3 fázisú áram odaérjen....ősszel fogják csak elbírálni az egész "prodzsekt" pályázatát.
A fotovoltaikus erőművel egyidőben kerül csak bevezetésre majd a 3F hálózat...
Egyenlőre kiépült a több tíz méterre létesülendő jövőbeni villanyórahelytől a motorig a 5x4mm-es kábel a betápnak...meg a vezérlődoboz és motor közötti 7x4mm-es vezeték.
Üdv.:Uniman
0
Szia!
Nem 7/4KW a 690/400V-os taplalas eseten ertelmezendö, de jo kerdes, hogy miert cserelödött fel a cimken a sorrendiseg? Lehet ez tovabb segit?...
Kari
0
Hello Kari.
Ez csak egy öntapdós papírmatrica...fémcímkéjét egyenlőre nem találtam meg. A motor egyik oldala takarásban van, talán később még alaposan szemügyre veszem, csak erőt kell gyűjteni, hogy felmásszak a 40 hektós (boros)tartály tetejére...
4 kW-osnak "mondta" a szállítója...690V valószínűleg sose kerül majd a kapcsira.
Rengeteg adatlapot átnéztem már, a német MS-antriebstechnik motorjaira hasonlít leginkább...
Üdv.: Uniman
0
Hallo!
Haman felkerült a topik; mire jutottal ez ügyben?
Kari
0
Hello Kari!
Ha már megkérdezted: A mai napom "java" lesz arra szánva, hogy az azóta beszerzett más berendezéshez használatos (1 fázisú) ipari vezérlőszekrény belsejét átépítsem és "bedrótozzam" az elvárt funkcióra alkalmassá téve. Minden más félretéve !
Van benne időzítő, motorvédő relé, 3 "combos" mágneskapcsoló, C20 3P kismegszakító + 1db 10A a 230V-os vezérlésnek, ki/be forgókapcsoló, nyomógombok visszajelző lámpákkal, meg egy kupac ilyen relé. Ezekkel a relékkel van felépítve az automatika, a mágneskapcsolók tekercseire ezekkel a relékkel vezérelve jut el a 230V-os kapcsoló feszültség. Már minden rendben működik, csupán a C2/C3 mágneskapcsolók (oda-vissza) reteszelését kell valahogy megoldanom...nem midegyik mágneskapcsoló rendelkezik a szükséges segédkapcsoló érintkezővel.
Üdv.:Uniman
0
Hali Vezérlök Mestere! :-)
No, akkor nem irigyellek, de ha màn eddig eljutottal: 1-2 tovabbi jelfogot csak betudsz még suvasztani a kapcsoloszekrenybe, jöhet az uj szölö, s mindenki örül?...
Eredményest!
kari
0
Hello Kari!
A tucatnyi omron reléből jelenleg csupán kettő marad a szekrényben, meg az időzítő külső kicsi reléje.
De itt követlenül a mágneskapcsolóknál kell (mechanikus érintkezőkkel) megoldani, hogy kizárólag akkor "csattanjon" a másik, mikor a párja már nyugalmi állapotba került...remélem jól fogalmaztam. :D
(Egyenlőre még a fotók nem publikusak. Ez tavalyi bort fog keverni, "messziföldről" származó "hozzáválóval"...) :beer:
Üdv.:Uniman
0
Sziasztok!
Ha már ekkora volumenű a projekt, akkor érdemes lenne frekvenciaváltóval vezérelni.
Üdv.
0
Szia! "690V valószínűleg sose kerül majd a kapcsira." Normál körülmények között, honnan is kerülne?
0
Zoli
Az ántivilágban a csillag delta motorok adattánláján a 660/380V szerepelt.
Pont a csillag és delta kötés miatt
0
Szia!
"Az ántivilágban a csillag delta motorok adattánláján a 660/380V szerepelt."
Ezt gondold át újra. Ilyen is lehetett. Meg 220/380V meg 318/550V A vonali és a fázisfeszültség között 3 fázis esetén mindig 1,73 a váltószám.
Üdv! Kalex
0
Hali_akkor sok eröt hozza!
Ez lenne a gyartoja_esetleg, "B" tipusu motorok utan is kellene keresned _èn nem ismerem az ipari kategorizalast, de Kollegak bizonyara...Cimked felsö sora egyertelmüen a Helical-hajtomü "adattablaja". Ez alighanem egy 6-polusu 400/690V-os Dalander motorocska. Egy gyartoi katalogus- mondjuk a 33. oldaltol...
ITT egy hasonszörü -3kW 6p 132 B14 400/690V 50Hz Seipee JM-(kistestvere?) motor_ a 4. oldalon a 4KW-os 6P-nak 132mm a tengely magassaga, s az egyik 7,5KW-os valtozatnak 160mm, de nem lehetne megjaratni, s aramfelvetelt nezni_ ha a motor meretei sem lennnek egyertelmüek?
Kari
0
Hello Kari.
Egyenlőre csak a motortól 100m-re van a 400V...közte meg egy nagyforgalmú főút.
A 3x400V/63A becsatlakozás a később megvalósuló tizenvalahány kilowattos napelemes cucc telepítésével egyidőben fog csak megtörténni. Engedélyeztetése folyamatban...
Üdv.: Uniman
0
Szia! Még ma is a legolcsóbb megoldás a mágneskapcsolós csil/delta átkapcsolás.
Magyarázat: min 9db. 600V 25A SSR kell+ egy 25A-es főkapcsoló a galvanikus leválasztáshoz.+ vezérlés.(fázisonként,-- jó hatásfok esetén--,kb:12-13A-rel számolva:(folyamatosan6db.SSR van bekapcsolva) 6x1,4Vx13A=110W disszipáció. ez 22napx8h(egy műszak)x0,11kWx39Ft(nem középfeszültségű vételezés esetén)=755Ft/hó csak az SSR melegedésre.(Nagyolt számítás!!!)
Számolj utána! Én is tévedhetek.
Ha nem nukleáris tengeralattjáróban fog üzemelni,-- ahol fontos a csendes kapcsolás--,nem érdemes SSR-ert használni.
0
Szia,kondrasa !
A motor csillag deltában való kötéséhez akár megfelelő mágneskapcsolóval is megoldható. Mint ismeretes 3 darab mágnes kapcsoló , egy idő relé ,egy hőkioldó ,és a megfelelően kiválasztott 3 biztosíték szükséges.
Lágyabb indítást valósítana meg a frekvencia váltó ,részben a frekvencia váltó magát a csillag deltát is "kiváltja ". A szilárd teszt relé esetén ,ha valamelyke meghibásodik rettenet csunya zárlatot okozhat. A mágnes kapcsolós verziónál pedig reteszelhetők elektromosan ,tehát ,ha a csillag mágnes kapcsolója meghúzótt ,akkor a deltájé nem huzhat meg mind addig amig a csillag mágneskapcsolója ki nem ejtett .
Üdv : Lengyel József
0
Kedves Hozzászóló!
Ismeretes a mágnes kapcsolós verzió.
Arra gondoltam, hogy 2 darab 3 fázisú szilárdtest relével reteszelve a vezérlő bemeneten a feszültség, felhúzással kis nyomatékról a maximálisra lehet felpörgetni.
Így sem lehetséges?
Köszi a választ!
0
Szia !
Szilárdtest relékben triakok vannak , ezeket nem tudod analóg módon szabályozásra használni.
Ki vagy be kapcsolás lehetséges -a háromfázisú SSR esetében a benne lévő mindhárom kapcsoló eszköznél- egyidejűleg.
Üdv :
Feri
0
Szia! Tévedsz! SSR-l is lehet (még akkor is ha 0 átmenetű és ha nem) relatív lágyan indítani, ráadásul csökkent disszipációval.
0
Szia isoram !
Általánosságban Igazad van ,és attól hogy én 25 év alatt nem találkoztam szilárdtest relés asszinkron motor szabályozással attól még lehet hogy valahol használnak ilyet.
Azért tisztázni kellene hogy ha egy ssr vezérlőfeszültségéhez az van írva hogy 5-30V dc akkor az 5 Volton is ON és 30 Volton is ON . - Az analóg módot így értettem .
Impulzusokkal fázishasítós módon , na az egy szép kihívás lehet ráadásul 3 fázison .
Meglehetősen "egyedi" megoldás lenne egy nagy induktív fogyasztó számára.
Üdv :
Feri
0
Szia! Mindenben igazad van, ha a bevált, elterjedt gyakorlatot követed. Viszont én rájöttem egy fajta kapcsolástechnikára (lehet már más is kitalálta, de gyakorlatban még nem találkoztam vele) amit már egyszer el is követtem egy 5kW-os motorral aminek üzemszerűen gyakran kellett forgásirányt váltani, akár 30-60 secundumonként. Mágneskapcsolós vezérléssel úgy rángatta a hálózatot, hogy Kujbisev naponta közelebb került tíz centivel. A kapcsolók meg mint egy géppuska, fogytak is rendesen.
Most, hogy a PIC-ek, mikrovezérlők, stb.-k világában élünk, már sokszor találkoztam fázishasítással triakkal egy és háromfázisú aszinkron motorokat hajtani. (Teljes teljesítménnyel indítás, majd visszaszabályzás max. 60%-ig és közben figyelve a felvett áramot az esetleges forgórész leállás esetére, a vészkikapcsolás megvalósításáért!)
Az én módszerem nem hasításos.
0
Szia Isoram!
Gratulálok a megoldásod kitalálásához!
Nem kispályás meló lehetett és gondolom sok munkaidő .
Ez a téma megérne egy külön topikot
Üdv :
Feri
0
Szia!Köszi a tanácsot, elgondolkozom rajta. Az a baj, hogy egy színvonalas cikk komoly, időigényes munka plusz közben el is kellene készíteni egy a fényképek, a film miatt. Sok időt venne igénybe, no meg egy lusta disznó is vagyok!
0
Szevasztok!
Elnézést a beleokoskodásért, de ez az aszinkron motor lágy indítás fázishasítás nélkül beindította az agyamat.
Ha tehetném én azzal próbálkoznék, hogy egy pozitívra induló teljes szinuszt kapcsolnék be a motorra, tehát csak egy 2x10ms-os jelet. Azután várakoznék egy ideig, ez lenne a szünet. Ezt követően elindítanék egy újabb teljes szinuszt, de ezúttal negatívba indulót, és ismét azonos szünet.
A szünetek hosszát tapasztalattal próbálnám megállapítani.
Ez után a szünetek hosszának rövidítésével pörgetném be a motort.
Persze, ezt könnyű így leírni, de amikor 3 fázisról van szó, az jócskán megbonyolítja a dolgokat.
Meg az sincs kizárva hogy az egész elképzelésem butaság, és ha az, akkor szíves elnézéseteket kérem!
Most megint írhatja DINO54 kolléga a kedvenc mondását, miszerint:
"Szép csendben hogy senki se lássa Mosoly le kellene arról a lóról szállni és felülni rá a helyes menet iránnyal."
Igaz, ehhez biztosan ért, de, hogy máshoz mennyire, azt mindenki döntse el magának.
Bocs kedves DINO54 kolléga ez nem maradhatott le, és hátha örömet okoz Neked, mint ahogy máskor is örömet okozhatott, amikor egy régebbi alkalommal leírtad nekem. Egy alkalommal? Nem is egy alkalommal!
0
Szia Isoram!
Így van, a lusta ember a legjobb föltaláló! :)
Üdv: Zoli
0
Szia Feco99!
Köszönöm a választ!
Így már értem miért nem lehet SSR eszközzel megoldani.
Ez csak egy ötlet volt.
0
Szia Kondrasa !
Amire te gondoltál az is létezik :SCR POWER CONTROLLER - nek nevezik.
Egy fázisu tipusával már találkoztam egy kommutátoros porszívó teljesítményének változtatására használták.
Ritka és drága dolog szerintem és a hő disszipáció is nagyon nagy lehet egy 7,5 KW-os motor esetén.
Egy leválasztó mágneskapcsoló mindenképp javasolt , ahogy a többi hozzászólásban is írják.
Üdv :
Feri
0
Szia Feco99!
Szerintem ez abszolúte nem erre való, de megoldható és cserébe termel egy csomó zavart a hálózatba. Meg aztán a vezérlés is probléma, mert a 4-20mA bemenetre kell adnia a fölfutási igénynek megfelelő jelet.
Akkor már inkább lágyindító, pl: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/PDF/OC/EN/Moeller_Datasheet_DS4-340-...
Mondjuk ehhez is kell egy mágneskapcsoló és főkapcsoló.
Üdv: Zoli
0
Szia!
"Arra gondoltam, hogy 2 darab 3 fázisú szilárdtest relével reteszelve "
Mivel egy mágneskapcsolós vezérléshez 3 db mágneskapcsoló, valamint egy időrelé szükséges, ennél kevesebb szilárdtest relével nem fog menni a csillag/delta indítás. A megoldás egyetlen hátránya, hogy az erősáramú hálózatról nincs leválasztva galvanikusan a kikapcsolt motor. Vegyes megoldás esetén (1db mágneskapcsoló +2db SSR) a dolog működőképes. Nullátmenetes kapcsolású SSR-eket alkalmazva az áramlökés is minimalizálható.
Üdv! Kalex
0
Nullátmenetes SSR nem lesz jó. Az induktív fogyasztókat feszültségmaximumban kell bekapcsolni az áramlökés minimalizálásához.
0
Szia! Végig gondoltad? Talán egy pohárral több volt a szilvórium!
0
A második mondattal erősen vitatkoznék (hogy finoman fogalmazzak). Ugyanis az, hogy az (ideális) induktivitáson, a feszültség nullátmeneténél van az áram maximuma, csak állandósult állapotban igaz, a bekapcsoláskor (a rákapcsolt feszültség pillanatnyi értékétől függetlenül) mindig nulláról indul az áram, és a (mindig meglévő) soros ellenállás, az L/R viszony, a frekvencia és a feszültség függvénye, hogy mekkora lesz a végértéke.
0
Próbáltál már nullátmenetes SSR-el hegesztőtrafót bekapcsolni? Próbáld ki!
0
A két dolognak semmi köze egymáshoz. Amit leírtam az igaz, akárhol kapcsolod be.
Az az SSR nem attól megy tönkre, hogy nullátmenetnél kapcsolt be. Próbáltad azt a trafót fesz max.nál bekapcsolni és úgy jó volt?
0
Szia!
Nos a lényege az lett volna, hogy mechanikus elemeket ne tartalmazzon.
A 3 fázisú SSR-nek van olyan része, amivel vezérelni lehet a másik egységet.
Természetesen az időrelé elengedhetetlen.
Én egy segédrelére gondoltam retesznek.
Így is lehetséges?
Üdv: kondrasa
0
Szia,kondandras !
Hogy ,ha az áramkör nem tartalmaz egyáltalán ELEKTROMOSAN BONTHATÓ ÉRÍNTKEZŐKET (elektromechanikus kapcsoló eszközt MÁGNESKAPCSOLÓ ÉS A BERENDEZÉS FŐKAPCSOLÓJA IS) akkor mint korábban írta a kedves fórumozó nincs leválasztásod a hálózat felől . Nem áll szándékomban kioktatni senkit ,de esetleg egy karbantartás esetén gondolom az éríntésvédelmi ,feszmentesítési vagy kikacsolás (nem mindegy a kettő a feszmentesítés és a kikapcsolás) eljárásokat ÉRDEMES (senki nem akar a tepsziben kikőtni) figyelemben venni .
Kívánom ,hogy sikerüljőn a projektet ,szépen ,biztonságosan működjőn !
Üdv : Lengyel József
0
Szia! Szerintem is, egy leválasztó mechanikus kapcsoló elengedhetetlen.
0
Teljesen igazad van, és ez nem egy aprócska bökkenő.
Ilyet érintésvédelmi/biztonságtechnikai szempotokból szabályosan kivitelezni nem lehet.
Vannak kimondottan erre szakosodott gyártók, melyek termékei között vannak mozgó érintkező nélküli megoldások, melyek fenti szempontoknak eleget tesznek.
Ilyen pl. Pilz, Lamtec, stb.
0