Sziasztok !
Szeretnék segítséget kérni, hogy pontosan mi a menete a képen látható AVA Model 2A végfok beállításának, a végfok csövek 2-2 db párhuzamosan push pullba kapcsolt EL84, a katód áram a gyártó ajánlása szerint 30 mA. Gondolom az egyik potival a negatív elő feszültség nagyságát állítom a másikkal pedig a két oldal szimetriáját lehet beállítani. Ez a 30mA csövenként vagy oldalanként értendő. Illetve mi a beállítás pontos menete ?
Előre is köszönöm a válaszokat.
Üdv:
Antal
2016, December 2 - 13:31
#1
tonya
Szia !
Minden tiszteletem azoké akik nekiállnak manapság csöves erősítőt építeni. Őket két nagy csoportra lehet bontani. Az egyik a gitár erősítőt építők illetve utánépítők. Ők egy kitaposottabb úton járhatnak hiszen számos neves márka bevált kapcsolását és szerelési módját követhetik vagy akár szolgaian másolhatják. Ez utóbbi sem szégyen, bőven marad kihívás az építés során. Csak kapásból egy példa:
http://el34world.com/Hoffman/AB763Project.htm
Aztán van a másik csoport akik a Hi-Fi és/vagy a High End audio irányában mozdúltak el. Nagy divatja lett mert ezt kár lenne és értelmetlen tagadni az általam "látvány erősítőnek" nevezett produktumok előállítása. Hihetetlen mennyiségű munkát és sokszor nem kevés pénzt is fektetnek a kűlcsin megalkotásába. Számtalan nagyon igényes asztalos munkával vagy fémmegmunkálással, nem egyszer csak CNC megmunkálással előállítható kivitelezhető doboz megoldással találkozni.
Viszont ezek nagyobbik részét ha felfordítjuk pont az ellenkezőjével találkozik az ember mint amire a kűlső alapján számítana. Ezen építgetőknek csöves, de sokszor úgy tűnik egyéb készülékek építésében konstruálásában nincs tapasztalatuk, sokszor az alapvető konstrukciós elvekkel sincsenek tisztában s jó ha az elméleti ismeretk valamilyen szinten megvannak. Elképesztő szörnyszülöttekkel találkozni.
.
Ezen erősítő elsőre szembeszökő hibája a transzformátorok egymáshoz képesti elhelyezésének hibája. Főleg így hogy meglehetősen közel vannak egymáshoz, illene a vasmagok tengelyét egymáshoz képest 90 fokkal elfordítani. Ez álltal minimalizálni a kimenőre való "átszórást" a hálózati mágneses teréből.
A másik: A végcsöveket máshogy, egy vonalban helyezném el és előttük középen a meghajtó ECC-t. Bár ez az erősítő egy "gyári" konstrukció látszatát igyekszik kelteni, bennem pont az ellenkezőjét sugallja. Ezt nem leszólás képen írom hanem egy jól működő, igényesen és nem utolsó sorban szépen megépített erősítőnek nem így kellene ki nézni. A szépség egyébként sokszor kompromisszumot követel az egyéb konstrukciós megfontolások oltárán.
Amennyire a fotóról kivehető, a földelési rendszer/vezetékezés lehetne szerencsésebb is... én gátlások nélkül átalakítanám.
.
A "fülre" szimmetrizáláshoz: A legjobb szűrésű anódfeszültség tápon is van némi brummfeszültség ami bizony behallatszik a hangszóróba (tetszik ha nem). A két cső árama ha azonos akár mert teljesen egyformák a csövek vagy mert a beállítással "rásegítünk" a kimenő trafó primerjét ellentétes fázisban gerjesztik, ez által kioltódik a brumm. Nyugodtan elhihetitek, számtalan erősítőnél alkalmaztam ezt a módszert s után mérve a beállítás után a két csőfél árama szinte teljesen azonos volt.
.
Hogy mekkora legyen a nyugalmi áram? Azon az apróságon túllépve hogy milyen osztályban szeretnénk üzemeltetni ( A, AB ) illene ránézni a felhasznált cső adatlapjára hogy a választott beállításhoz (tápfesz adatok) milyen áramok tartoznak. Miután jelen esetben ellen ütemű kapcsolásról van szó a nyugalmi áramot az úgynevezett keresztezési torzítás eltűnéséig (illetve azon egy kicsivel túl) célszerű és szükséges növelni ami által a két csőfél karakterisztikája egy közös egyenessé válik. Minden további nyugalmi áram növelés cak az eldisszipált teljesítményt növeli valamint a csövek élettartamát rövidíti.
Üdv. Laci
P.s Ezen hozzászólást normál betü "vastagsággal" írtam! VALAMI "beragadhatott" a topikban.
0
Kedves Laci !
Elhiszem, hogy Te jobb és szebb erősítőket gyártasz és azonkívül, hogy lefikáztad az erősítőmet anélkül, hogy hallottad volna hogyan szól(szerintem jól, persze ez egyéni vélemény ) nem lettem okosabb, én nem akarom átépíteni,nem akarom átkonstruálni minek is mivel nem zajos, nem brummos csak azt szerettem volna megtudni tőlem tapasztaltabb emberektől, hogy hogyan kellene beállítanom ha kicserélem a csöveket. A nyugalmi áram a gyártó által adott érték 30mA. Na mindegy.
Üdv:
Antal
0
Ha valóban sikerült egyforma csöveket beszerezned, akkor egyszerűbb a helyzet.
Szimmetria beállításához elegendő a vezérlőrácsok -DC szintjét egyformára állítani, szimmetrizáló poti segítségével.
Ellenőrzés: bemenetre 1KHz, kimenet műterhelés, szkóp. Túlvezérelve szimmetrikus vágás kell kapnod, jó beállítás esetén, amennyiben vágás nem szimmetrikus, trimerrel finomíthatod.
0
Szia !
Köszönöm az újabb tanácsot. Közben sikerült Varga Lászlóval a tervezővel és gyártóval beszélnem, aki annyit mondott, hogyha a csövek Quadba vannak válogatva minden további állítgatás nélkül behelyezhetőek.
Üdv:
Antal
0
Szia!
Vigyázni kell, ha az ember amatőr gyártmányú készüléket vesz. Nem valószínű, hogy MEEI érintésvédelmi típusvizsgálaton jártak, sokszor kívánni valót hagy a szerelés minősége, és az áramköri kialakítás is. A támogatásról nem beszélve. Persze az is igaz, hogy csöves készülékhez a hazai kiskereskedelemben nemigen lehet hozzájutni. Ez nálunk jelenleg egy "szürke" terület...
Üdv, lcsaszar
0
Erre próbáltam utalni.
Beállítás ellenőrzését azért érdemes megejteni..
0
Szia tonya!
Igazad van, ne is építsd át, nem rossz az erősítő.
Korrekt, felépítését tekintve is. Nem szervizbarát, de ettől még nagyon jó lehet.
Nyugalmi áram brummra állítása számomra vicc kategória.
Javaslatom továbbra is az, ismerve a belső kialakítását: csövek anódköre könnyebben bontható, itt ideiglenesen elhelyezett soros 10R ellenállásokon lehetne mérni nyugalmi áramot és beállítani... Szerelése miatt jobb megoldást nem tudnék javasolni.
0
Ok ! Köszönöm a tanácsot valszeg így fogok cselekedni.
Üdv:
Antal
0
Szia !
"Nyugalmi áram brummra állítása számomra vicc kategória."
Nem ártana egy kicsit figyelmesebb és értő olvasás.
A szimmetriáját az áramok beállításának voltam bátor említeni.
Abból hogy kinek mi tetszik és mi a megfelelő nem csinálok hiúsági kérdést csupán egy két megfontolandó tanácsot szerettem volna adni de úgy fest ez nem fog menni mert a hívőkhöz hasonló érvekkel meggyőzhetetlen hozzá állással kell szembesülnöm. Így hát csak további kellemes időtöltést tudok kívánni az építgetéshez/vel.
Üdv. Laci
0
"A szimmetriáját az áramok beállításának voltam bátor említeni."
Köszönöm a javítást.
Sajnos így sem tartom használhatónak javaslatod. Jól szűrt tápegység esetén nem lesz érzékelhető néhány mA eltérés (már próbáltam említeni előtte is). Saccolás nem igazán műszaki paraméter.
0
Nos az EL84-eket a 8 db-ot sikerült összeválogatnom Tungsramokból, így azok szinte egyformák. A válogatásnál a következő képen jártam el saját kútfőből ha nem így kell csinálni akkor azért ne nevessetek ki. Építettem egy egyszerű kapcsolást ahol az Ua=250V Ug=-7,3V így mértem az anód áramot ez a válogatott csöveimnél pont 50mA lett majd visszavettem az Ug értékét -8,3V-ra az így kapott Ia értéket kivontam az előzőből és így megkaptam a meredekséget itt is kihullott pár db cső a végén lett 8 db Tungsram EL84-em ami Ia=50 mA és a meredeksége S=12 lett. Ezeket behelyeztem a régi JJ csövek helyére, az erősítő jól szól, de gondolom a képen látható 2 db poti nem véletlenül van ott.
0
Szia!
Sajnos 4db végcső, kettő, kettő párhuzamosítva és az előfesz csak páronként állítható.
Ezért nem kerülheted meg a csövek előválogatását, 4db egyforma végcső kell hozzá.
Ezek munkapontját sem tudod egyszerűen beállítani, mérni.
Mivel nincs kialakítva mérőpont. Katódokba sem lehet egyszerűen beépíteni 10 Ohm mérőpontokat, szerelése miatt. Talán az anódokba lehetne könnyebben megoldani mérés idejére.
0
Szevasztok !
"Ezért nem kerülheted meg a csövek előválogatását, 4db egyforma végcső kell hozzá." Ez akkor is igaz ha csak egy pár van a kapcsolásban. Jó eredményre csak válogatott párokkal vagy kvartetekkel lehet számítani. Lehet szaporítani a munkapont beállító alkatrészeket, de ennek is csak akkor van értelme ha nem nagyon térnek el egymástól a csövek. A szimmetria gyakorlatilag a tapasztalatom szerint fülre is igen pontosan beállítható mert a két fél áramának egyezésekor a kimenetre kötött hangszóróból hallható brumm szinte eltűnik.
A katódokba beépített 1ohm érdemben nem befolyásolja a kapcsolás működését, sok gyártó is beépíti. Ezen mért feszültségesés mérése lényegesen egyszerűbb mint az áramkör bontásával járó áram mérés. 1ohm-on a 30mA-nek 0,03V felel meg ami bármely DVM-el kényelmesen mérhető érték.
"Mivel nincs kialakítva mérőpont. Katódokba sem lehet egyszerűen beépíteni 10 Ohm mérőpontokat, szerelése miatt. Talán az anódokba lehetne könnyebben megoldani mérés idejére." Ezzel NAGYON nem értek egyet. Az egész erősítőt lehetne sokkal letisztúltabban szerelni vezetékezni teret adva egyben a mérő ellenállásoknak is. A csatolt képen egy nagy "kócdzsumbujt" látok. Bátran ajánlanám tanulmányozásra ez ügyben régebbi gyári készülékeket (gitár erősítőket is) a példaszerű és átlátható, de még szépnek is mondható szerelését.
Üdv. Laci
0
Szia!
Fülre beállítani? néhány mA változást nem fog brummot okozni.
Csatolt kép alapján a katódokba csak komoly átalakítással lehetne beépíteni a mérőpontokat.
Ezt nem javasolnám, anódokban is csak mérés idejére tenném be. Tudom nem szerencsés megoldás, de ott könnyebben bontható, kivitelezhető. Mérésnél nagyobb elővigyázatosság szükségeltetik.
0
Szia !
Az erősítő egyáltalán nem brummos, sőt igen csöndben van, bekapcsolva ha rátapasztom a fülem a hangszóróra akkor lehet egy pici zajt hallani, de ez egy csövestől szerintem kitűnő. Hallottam már más csöveseket is , volt amelyiknek a brummját a székben ülve lehetett hallani, egyébként nagyon szeretem ezt az erősítőt, meg van hozzá a saját előerősítője és phono része is. Nos találtam egy leírást hogyan lehetne beállítani forrasztgatás és belenyúlás nélkül, szerintetek ez jó így ?
A folyamat :
1: A régi csöveket hagyjuk benne egyenlőre ( kivéve persze, ha nem teljesen tropák, zárlatos, szénfekete ,ilyesmi ) Kikapcsolt állapotban megmérjük a kimenőtrafó primer tekercsének 2 oldalának az ellenállását. Tehát a középleágazás ( ide jön a + feszkó), és a 2 oldali végcső-anódok között. Legegyszerűbben úgy lehet,hogy megkeressük a nagyfesz. egyenirányító diódáinak a + oldalát (ahol a csíkos felük találkozik), vagy az első szűrőkondi + lábát, (ez megy a középleágazásra), és a 2 oldali végcsövek ( 2 esetén egyértelmű, 4v. több esetén középen kettéválasztjuk őket 2 egyenlő számú csoportra ) végcsövek 3. lábát.
Ha nem egyértelmű melyik a 3. láb. (nyákos sz...nál pl. bekapcsolt állapotban (standby felkapcsolása előtt ugye fél percig legalább hagyjuk járni az erősítőt) ezen a lábon van a legnagyobb feszültség (földhöz képet mértünk természetesen, mondjuk a sasszi).
Amúgy baromi egyszerű, van a foglalaton a kis vájat, a cső alján meg a kis retesz. Na, ez a 8 as és 1 es láb között van, tehát , ha alulról nézzük (mert onnan), a kis horonytól számolunk 3at, amerre az óra forog, és megvan az anód.
Bekapcsolni természetesen csak rákötött hangfallal, kihúzott gitárral és letekert hangerővel szabad. Még egy láb van, amin hasonlóan magas egyen feszültség lehet,a segédrács (4es láb), de ahhoz kapcsolódik csövenként egy nagy teljesítményű (tehát a többihez képest nagy méretű ) 470ohm-1k ohm os ellenállás. Szóval nem az kell nekünk.
Ha megvan a 2 ellenállás érték , felírjuk. Jellemzően 30-80 ohm körül szokott lenni. A 2 oldal között néhány 10 ohm eltérés lehet (egyik primert a másikra tekerik, nagyobb átmérő, több drót, azonos menetszám). Ha több van , elrontottál valamit a mérés során. (vagy leégett a kimenőd)
2: Ha már úgyis be vagyunk kapcsolva megmérjük az anódfeszültséget, a már említett helyen, a diódák + fele és a föld között. (egyébként jellemzően 430-500 V nagyobb teljesítményű erősítőknél, 50-100 wattosokra gondolok, el34 ,6l6 ,ilyesmi csövekkel).
3: megkeressük a bias áramkört, jellemzően ez az egy kis trimmer poti található az erősítőben. Eltekerjük a potit teljesen abba az irányba, hogy a végcsövek 5. lábán (ide jön a jel) minél negatívabb feszültséget mérjük (jellemzően -40 és -50 volt között)
4: kapcsoljuk ki az erősítőt most, számolunk.
a nyugalmi teljesítményt állítjuk be ugye, (a nyugalmi áram változtatásával) ami a maximális anód disszipáció (kimenő teljesítmény) 60-70% kell legyen. Nincs egy elfogadott érték, diezelék pl 60% ot használnak, sok más gyártó 70% ot. Én 65% öt szoktam.
szóval
fogjuk az erősítő kimenő teljesítményét (2 "nagy" végcsőnél jellemzően 50 watt, 4 nél 100), elosztjuk az anódfeszültséggel (B+). (P=UI; I) ezt elosztjuk 2 vel (ugye 2 oldalunk van a kimenő primer oldalán), és vesszük a 65% át, tehát megszorozzuk 0,65 el.
Iny(egy oldal)= ((Pki)/(2*B+)) * 0.65
ezt az értéket felírjuk, ennyit kell majd beállítani a bias poti baszkurálásával.
jellemzően 35-70 mA (0,035-0,070 A)körül (50 ill 100 watt, persze csak irány adatok, szóval nagyságrendben ne legyen különbség.
4: most jön a tényleges nyugalmi áram mérés (illetve számolás).
Betesszük az új csöveket. Óvatosan, én jellemzően (el34 nél) a lábak közötti bakelit nyúlványt szoktam eltörni... Elkerülhetetlen,hogy összetapizzuk a zsíros kezünkkel, ezért utána mindenkép töröljük le legalább egy tiszta zsebkendővel/ruhával.
bekapcsolt állapotban megmérjük a DC (egyen) feszültég különbséget a kimenő 2 oldal és a közepe között, ugyanott, ahol az ellenállást is mértük. (persze a sztendbáj felkapcsolása előtt várunk fél percet minimum, hogy felmelegedjenek a csövek). Jellemzően 1-3 volt közötti érték.
ohm bácsi szerint:
R=U/I ; U=IR, I=U/R; Uny=InyR R adott ( aki menő adott az ellenállása közepéhez képest), Igy adott, ebből kiszámoljuk a kívánt feszültségesést. (Uny)
( ez NEM a bias feszültség, a bias fesz. értéke számunka indifferens, ezért aki azt mondja,hogy azt állítsuk be -35..akárhány voltra, az b..i e, és ne hallgassunk rá, mert gyártónkként, csövenként különbözik, mennyire kell beállítani).
Szóval addig tekergetjük a bias potit (kikapcsolt standby mellett ), amíg a kiszámolt U értéket nem mérjük a kimenő 2 oldala és a közepe között.
Teljesen azonos persze nem lesz a 2 oldal (hacsak nem lehet oldalanként/csövenként külön állítani a biast az erősítőben, de ez nem jellemző a tömegtermelésre ). Ha nagy eltérések vannak, átb...k, nincsenek összeválogatva a csövek.
Ilyen esetben lehet még sakkozni (mielőtt a kereskedő ablakát dobjuk be a csövekkel + féltéglával). Persze 2 végcső esetén nem. Ha 4 van, akkor páronként megmérjük mindegyiknek az áramát (fönt van,hogy I=U/R, ez egy másik I, nem az elérni kívánt Iny), és a 2 oldalra úgy párosítjuk össze a csöveket, hogy az áramaik összege oldalanként (lehetőleg) azonos legyen. Ilyen párosításban tesszük vissza a csöveket, és állítjuk ba újra az elérni kívánt Iny -hez (és az ebből kiszámolt Uny hez) a biast.
0
"Ha megvan a 2 ellenállás érték , felírjuk. Jellemzően 30-80 ohm körül szokott lenni. A 2 oldal között néhány 10 ohm eltérés lehet (egyik primert a másikra tekerik, nagyobb átmérő, több drót, azonos menetszám). Ha több van , elrontottál valamit a mérés során. (vagy leégett a kimenőd)"
Amit írok, igazán egy új tekercselésre vonatkozhat, de a mai technikai szinten, módosított elrendezés miatt ez nem ilyen méretű eltérés - több 10 Ohm.
A legutóbb tekert trafómon a két primer közt 0.6 Ohm az eltérés. 73 Ohm körüliek/oldal és az írt értéknyi az eltérés.
Egyúttal köszönet CHZ fórumtársnak az eredményért, átadott tudásért.
0
Akkor a fent leírtak szerint be lehet így is állítani ?
0
Szia !
Csövenként 30mA. Ha van katódellenállás, az értékétől függően kiszámolod hogy 30mA mekkora feszelyt hoz létre rajta és külön mindet megméred. Előbb a szimmetriát állítsd, majd az áramot- szükség esetén szimmetriát pontosítani.
0
Ez rendben is lenne, de a katód közvetlenül a földre van kötve ha jól látom.
0
Nagyon nem ártana oda 1 ohmot betenni mind a 4 alá !
0