Sziasztok!
Van egy ravasz kérdésem.:) Tanulságos a dolog...
Adott egy LM324-el felépített PT100 három vezetékes 0-10V-os mérő átalakító.
Az áramkör pöpecül működik. Nincs tervezési hiba, nyák hiba semmi.
Minden alkatrész jó minőségű, az áramgenerátorok tökéletesek stb.
Megnyomom a panelt és hopp elmászik a mért érték.
Még egyszer. Nincs nyák hiba, ültetési hiba, minden rendben.
Na mi lehet az oka ?
Jó gondolkodást!;)
Üdv,
KN
No!
Először is Lacinak egy virtuális sör és egy baráti jobbot küldök.:)
Mint írtam a hiba okának megtalálása a kollégám érdeme.
A hiba maga az LM324. Mégpedig annak a szilikon alapú gyártás technológiája.
Egyszerűen mechanika drift lép fel nyomkodásra magában a chip belsejében.
Az LM324 erre kifejezetten érzékeny, főleg ilyen kapcsolásban.
Amúgy ezt a paramétert a gyártók "elfelejtik" megadni, mondani....
Elég régen az elektronikában vagyok, de nem hallottam róla és szerintem sokan mások sem.
A jelenség egy másik gyártó műv. erősítőjével megszűnt.
Bővebben:
https://books.google.hu/books?id=iPzqBwAAQBAJ&pg=PA84&lpg=PA84&dq=operat...
84o alja...
Üdv,
Nándi
0
Szia,
ezt Piezzo effect-nek hívják. Én kb 2 éve találkoztam vele szenzor gyártásnál.-. Ott egy Hall szenzor értékét vittel el a kiöntő gyanta nyomása (amikor megszilárdult nyomást gyakorolt az ASIC.re és borította a mérést).
üdv,
Karesz
0
Szia!
Nem teljesen, mert ugye a piezzo hatás esetében a kristály mechanikai torzulása feszültség változást hoz létre.
Itt pedig maga a tranzisztor kristálya torzul és ezáltal az átmenetekben lévő töltés megváltozik.
De a lényeg, hogy ez bosszantó hibát okoz és beviszi az embert a sűrűbe.
Üdv
KN
0
Szia.
Igen ugyan arról beszélünk. A tranzisztor, Müv erősítő, Hall ic.... stb stb, kristályán (ASIC chipjén) mechanikai stressz hatására piezzo effekt jön létre ez okozza az elmászást.
Elég nagy cégekkel dolgozok és ezt az én esetemben pl az infineon tervezőivel beszéltük.
üdv,
Karesz
0
Szia!
Oké, végül is egyről van szó, valóban. Az effekt ugyanaz.
Csupán én arra gondoltam, hogy ha önmagában megnyomsz egy piezzo kristályt, akkor ott uV-os feszültség mérhető.
Üdv
Nándi
0
Szia,
kifogtál egy selejt tokozású szériát. Szerintem nem cseppentettek szilikongumit a csip felületének védelmére. Egyszerűen keményen tokozták, ami még teljesítménydiódáknál sem divat manapság.
Kérlek bontsd fel a problémás IC-t! Ez tedd úgy, hogy hőlégfúvóval jól (cca. 150 C fokra) felmelegíted, és éles csípőfogóval szétfeszíted. Kis szerencsével megfelelően fog látszani a lényeg és lefotózható. A tok feliratait is dokumentáld - ne legyen már hiábavaló a tapasztalat!
0
Szia!
Sajnos ez egy 100-as tételben gyártott elektronika volt.
Ez kifejezetten az LM324 sajátossága.
Csatoltam egy doksi linket, abban elolvashatod mi okozza.
De köszi az ötletet.
És egy általunk javított kemence elektronikában is ez volt a jelenség, csak ott hőelemeket mértek vele.
Ráadásul az DIL tokos. Akkor nem értettem, hogy mért mászik el akár 50-60 fokkal is egymáshoz képest a két mérés.
Pedig külön tok van nekik. Nyomkodásra meg még jobban elmászott.
Már tudom....
Amúgy teljesen láb kompatibilis cseredarab a AD8659ARZ.
Üdv,
Nándi
0
Ez ugrott be elsőre:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Ny%C3%BAl%C3%A1sm%C3%A9r%C5%91_b%C3%A9lyeg
0
Szia!
Sajnos nekünk is:) Arra gondoltunk, hogy az SMD ellenállások nyúlnak, de nem ez volt a valódi ok. Bár közel áll hozzá.
Üdv,
Nándi
0
Nem szűkítettem a jelenséget az ellenállásra, érvényes lehet ez akár a nyák huzalozására is. Elég ha egy erősítési tényezőt ezzel elállít és máris változhat a kimeneti érték. Én még azon gondolkodom, hogy a mérési elv, hogy 3 vezetékes a mérés, mennyire szólt bele a végeredménybe? Lehet hogy 4 vezetékesnél nem lett volna ez a hiba?
0
Igen jó helyen kutakodsz!:)
A mérési elv csak azért három vezetékes, mert ilyen szondát kellett beépíteni,
de ez négy vezetékesnél is meg lett volna.
0
Szia !
Ami hasonló lehet, az az hogy a felhasznált SMD kondik valamelyike piezzo elektromos hatást produkál a panel hajlítgatás hatására s a keletkezett piezzo elektromos feszültség hozzáadódik a vezérlő feszültséghez ahol ez a kapcsolásból kifolyólag lehetséges.
Üdv. laci
P.s.
Na de akkor , hogy kerek legyen a kép!
- Kapcs. rajz lentebb.
- Alkatrészek SMD-k
- NYÁK 70um vastag vezetővel, két oldalas
- Kék forrasztásgátló lakk
- Szerelési, tervezési hiba nincs.
- Alkatrész hiba nincs.
- Hőmérséklet állandó
Jelenség:
Mechanikai behatásra a mérés megváltozik. Bármivel nyomva a panelt.
Ezt elsőre is leírhattad volna.
0
Szia!
Sajnos nem. Még a kritikus ellenállásokat is MELF-re cseréltük mert az nem tud nyúlni.
Hidd el, szemét egy hiba volt!
De mindjárt elárulom.
Nándi
0
Szia !
Hurrá !
Most már azt is tudjuk hogy SMD panelről lenne szó.
Laci
0
Szia!
Nincs jelentősége, lehetett volna furat szerelt is!
Na de akkor , hogy kerek legyen a kép!
- Kapcs. rajz lentebb.
- Alkatrészek SMD-k
- NYÁK 70um vastag vezetővel, két oldalas
- Kék forrasztásgátló lakk
- Szerelési, tervezési hiba nincs.
- Alkatrész hiba nincs.
- Hőmérséklet állandó
Jelenség:
Mechanikai behatásra a mérés megváltozik. Bármivel nyomva a panelt.
Elég kerek?
Én nem kifigurázni akarlak, vagy nem szeretném az idődet rabolni.
Nándi
0
Szia !
Ha érdemi válaszokat szeretnél kapni akkor ossz meg velünk MINDEN információt !
Így lenne korrekt már csak a mások idejének kímélése végett is. Bár a bemutatkozód sem túl bőbeszédű hogy finoman fogalmazzak.
Üdv. Laci
0
Szia Laci!
Nem véletlen találós kérdés a topic neve.
Minden infó ott van. Nem időrablás.
De íme a csatolásban a kapcs. rajz.
A kolléga találta meg az okát végül, jó pár nap után.
Gondoltam megosztom eme kissé szokatlan formában és nem véletlen ebben a fórumban.
Üdv,
Nándi
0
szia:trimmerpotméter-gyanús
Bálint
0
Szia Nándi!
Mivel minden jó, és mégsem jó, én már hirtelen a fóliasávok megnyúlása által okozott ellenállás változásra gondolnék, de be kell látnom, hogy ez szinte számomra is hihetetlen. Szóval csak egy ötlet volt...
Üdv Tibi.
0
A kapcsolás ismerete nélkül maradnak az általánosságok.
De mint lejjebb írták, nyilván ellenállást, kapacitást, RF zajt adsz a rendszerhez.
Feltételezem ha egy műanyag rúddal nyomod meg ugyanott, mást fogsz tapasztalni.
Üdv, ty
0
Hol nyomod meg a panelt? Ha az IC-ét nyomod akkor az ujjad hűtő, vagy fűtő hatásától, ha hozzáérsz a vezetősávokhoz, akkor vagy gerjedés, vagy egyszerűen a csökkenő ellenállástól.
0
Mindegy hol nyomom. IC-t, NYÁK-ot. Kézzel, csavarhúzóval, egyre megy.
0
Szia !
A kezed kapacitását számold hozzá ! :) Üdv jano
0