Kedves Tanya lakók!
A projekt onnan indult, hogy a műholdvevőm analóg A/V kimenetén lógó CRT TV le lett cserélve egy laposra.
A TV észrevehető késéssel építi fel a képet, a hang viszont egy erősítön keresztül szólal meg. Ezért elég zavaró a szájmozgás és a hang szinkron hibája.
Kerestem kész megoldást, de vagy nincs, vagy irreálisan drága (~30eFt).
Végül kikötöttem a PT2399 IC-nél, melyből már rendelkezem 2 db-bal.
www.princeton.com.tw/Portals/0/Product/PT2399_1.pdf
A gondom ott kezdődik, hogy ez nem egy egyszerű késleltető "művonal", hanem mindenféle ehhez kapcsolódó effektek kialakítására is alkalmas áramkör.
Nekem nincs szükségem sem szűrőre, sem visszacsatolásra, sem semmilyen hangzás módosító effektre. Pusztán a nyers késleltetés a cél. És itt elvesztem a részletekben, mert az IC blokk vázlatán láthatóan tele van pakolva műveleti erősítőkkel, melyekből szűrők, összegzők, miegymás kialakítható. És nem találok olyan kapcsolást a neten, ami ne tartalmazon valamilyen effektet. Szimpla késleltetést nem találok, vagy nem ismerem fel. Főleg azért, mert nem ismerem a műveleti erősítőkből felépített jelformáló áramköröket, így nem tudom kihámozni, mit lehet elhagyni, másként bekötni, másként paraméterezni, hogy számomra jó legyen.
Sajnos az adatlap ebben nem nyújt (nekem) segítséget.
A blokkvázlatban az ADC és a DAC kivezetéseit nem látom közvetlen elérhetőségűnek, lehet nem véletlenül.
Kérek szépen segítséget ennek a megfejtésében, hogy megfelelő áramkört építhessek belőle.
Köszönettel:
Gábor
Kedves Minden eddigi Hozzászóló!
Összefoglalóan reagálok, most hogy a topik nyitás óta végre gép elé kerültem.
Tehát: A műholdvevő egy Optibox Cx Extra PVR Ready. SD adások vételére alkalmas és UPC vételre okosított firmware-rel megy. Nincs HDMI, van SCART (nem használom). Csak kompozit (2 féle) és sztereo hang van (RCA). A TV egy Technika 32-278-AW15. Lehet leszólni, amennyit nézzük arra bőven elég.
A fülem kényesebb, mint a szemem, ezért minden műsorforrás (műhold, DVD, Média lejátszó, bakelit lejátszó bele van kötve egy JVC MX-G90R mini hifibe, BEAG és Videoton hangfalakkal (a TV saját hangszóróiból kb. Sokol színvonalú hang jön ki). A video jelforrások kiválasztását is a JVC végzi, tehát mindent ezen vezetek keresztül.
A műholdvevőn nincs lehetőség hangkésleltetés beállítására (ellenőriztem).
Jacának nagyon köszönöm a linket, pont erre volt szükségem, csak én nem találtam rá. Lehet ott volt a találatok között, csak nem akadt meg rajta a szemem...
Lacinak (Dino54) is köszönöm a hozzászólásait, bár pont az adatlapon lévő kapcsolások eléggé bonyolultak, abból a szempontból, hogy az IC minden lábát használják és nincs kirészletezve, mi mit csinál valójában (Jaca linkelt cikke is erről szól, de már olvastam máshol is). Az sem baj, ha egy fokozat nem fogja a teljes szinkront kiadni, ha csak lefelezem a mostani eltérést, már az is elégedettséggel fog eltölteni.
Amit készen lehet kapni, az vagy már nincs (befejezték a gyártását/forgalmazását), vagy ahol lehet kapni, kb.25-30eFt-nak megfelelő valutáért kapható (ez egy kis dobozka, rajta a sztereo RCA ki/be menetekkel, egy trimmer potival 0-300ms között állítható késleltetéssel, DC5V tápcsatlakozóval, több féle néven, de mind ua.). Szerintem PT2399 lehet bennük. Ennyit nem adok érte, főleg, hogy az IC Magyarországi forgalmazótól 700Ft-ért beszerezhető (Kínából akár 10db-ot is 1000Ft-ért).
Tehát meg fogom építeni a Jaca linkjén látható leegyszerűsített kapcsolást próba panelra, és beszámolok a tapasztalatokról.
Ha nagyon gáz a hangminősége, akkor veszek egy kh-s Behringer keverőt, és kitermelem belőle az effekt procit. :)
Gábor
0
Szia!
A linkemben szereplő első kapcsolás ugyanaz, mint az adatlapban.
A 3-as ábrán szereplő kapcsolás viszont csak 50ms-et tud. Javaslom az elsőt, még ha pár alkatrésszel is több.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Pár RC elemet megspórolni nem sok értelmét látom mert eleve a gyári ajánlás is a lehető legegyszerűbbre van konstruálva. A be és kimeneti LPF-ek nem nagyon hagyhatók el mert drasztikus minőségromlást okozna de még a Jaca féle egyszerűsített kapcsolás is ezzel jár. Ezek a szűrők egy profibb kapcsolásban meredekebb levágásúak(magasabb fokú szűrő) jobban kimunkáltak. Az IC úgy látom, alapból 5V tápfeszre és úgy 100-300msec késleltetésre készűlt. Az adatlap 4-5Mhz órajelet ajánl használni. Bár ettől el lehet térni le és fel de valamilyen korlátba mindíg beleütközünk. Lefelé a hangminőség, felfelé a max. órajel(22Mhz) a korlát. A magasabb órajel azt jelenti hogy hamarabb végigfut a tárolóláncon a digitalizált jel mely tulajdonképen nem is igazi digitális jel mert impulzusszélesség modulált jelről beszélhetünk hasonlóan a D osztályú erősítőkhöz. Sajnos az órajel generátora nem ad szabad kezet és külső generátor csatlakoztatására úgy tűnik nincs mód bár ezt csak óvatosan mondom mert elképzelhető hogy az időzítő ellenállást csatlakoztató kivezetésről rákényszeríthető az áramkörre külső órajel generátor jele. Ehhez kellene a belső kapcsolás ismerete. Legtöbb nagy gyártó gyártatott a berendezéseihez cél IC-t ami jobban kiszolgálta az igényeiket. Hasonló IC, de komolyabb a Mitsubishi M50198P áramköre, több neves gyártó is alkalmazta korábban. Ma már DSP processzorok világát éljük ezen a területen is.
Laci
0
Üdv!
Rendben, hallgatok a nálam okosabb/tapasztaltabbra (Jaca is ide értendő :) ).
Most már nagyon kíváncsi vagyok, hogy örülök-e az eredménynek, vagy az első kipróbálás után nagy ívben reptetem a sarok felé... :)
Gábor
0
Üdv!
Hát ennyi időm volt erre a projektre.
Sarokba reptetés megtörtént...
Megoldás az lett, hogy kaptam egy Samsung HR777-es DVD felvevőt, aminek a DVD egysége döglött. De van HDMI kimenete. Valamint a Lapos TV-nek a Scart csatijára ki van vezetve a hangjel, mint kiderült (miután alkalmas kábelt dugtam bele :) ).
Szóval átalakítottam az egész rendszert. Most minden jel (bakelit lemezjátszót kivéve) a Samsungon megy keresztül. A HDMI kábel visz át mindent a TV-nek. A TV Scart kimenetéről levett hangjel megy az erősítőbe. Késleltetés 0.
Apropó: Keresek Samsung HR777-es DVD velvevőbe működő DVD egységet. Ha csak elektronikai panel van, az is érdekel. Ha csak lejátszani tud, de felvenni már nem, az is érdekel. Ami most van benne, az teljesen halott. Nem reagál semmire, és nem csinál semmit.
Gábor
0
Szia!
Ha úgyis mindig erősítőn keresztül hallgatnád, és van a TV-n fejhallgató kimenet, akkor onnan leveheted a képpel szinkronban levő hang jelet, valószínűleg jobb minőségben, mint egy olcsóbb késleltetőn keresztül...csak egy 3,5mm jack->RCA átalakító kell.
0
Szia.
SAD1024_SAD512
http://thmq.mysteria.cz/em1022/SAD1024.pdf
Laci
0
Szia Laci !
Ez az legelsők közé tartozó BBD IC.k egyike. Ma már szinte csak fiókok mélyén porosodik. Vannak ilyen vödörlánctárolós IC-k egy rakással de ezek által szolgáltatott minőség, főleg zajban messze elmarad a topiknyitóban szereplő digitális áramkör mögött.
A kérdező kifoghat a használt piacon olyan delayt vagy multieffektet mely studio jellegű felhasználásra készült. Ezek kiváló jellemzőkkel bírnak szemben a zömmel hangszerhez készített hasonló eszközökkel. A direkt jel mellet nem tűnnek fel igazán a késleltetett jel hiányosságai azonban ha csak a késleltetett van használatban akkor minden fogyatékosság prímán hallható és zavaró.
Olcsó vagy kevés munkával megvalósítható megoldást nem látok a feladatra ha a topik nyitó szövegre koncentrálunk!
Üdv. Laci
0
Szia. Laci!
Ráéreztél, azért is említettem, mert vagy 5-db nálam is porosodik.
20-évvel ezelőtt a zenészek nagyon kedvelték, mert a maga korában ez tűnt ki zaj szempontjából a legjobbnak.
Laci
0
Sziasztok,
Itt mindenki agyal ezerrel, kivéve a topiknyitót...
Üdv, lcsaszar
0
Szia !
Hát igen. Volt már ilyen. Ha szóvá tettük, akkor pedig megkaptuk a magunkét.
Ez még csak az első kör. Türelem.
Laci
0
Szia!
Nem lenne egyszerűbb a műholdvevőt lecserélni olyanra, aminek van HDMI kimenete? Akkor talán nem késne a kép a hanghoz képest.
Üdv, lcsaszar
0
Hello.
Mivel semmit sem tudunk a topiknyitó "műholdvevő"-jéről...előfordulhat, hogy az a TV előfizetésének a szolgáltatójának a tulajdona.
De azt is kicserélik, de akár HD előfizetés vásárlásához is köthetik. De a műholdvevő bárminemű "lecserélése" is belekerülhet jó pár ezresbe...
De teljesen helyénvaló a megjegyzésed!: "mindenki agyal ezerrel" ...a topiknyitó meg mélyen hallgat, bár időközben "benézett" a Tanyára.
Üdv.:Uniman
0
"De teljesen helyénvaló a megjegyzésed!: "mindenki agyal ezerrel" ...a topiknyitó meg mélyen hallgat, bár időközben "benézett" a Tanyára.
Üdv.:Uniman"
Üdv!
Igen, időnként, amikor éppen kicsit álltam, az autóban ülve, mobiltelefonról rá-rá néztem a topikra. Közben pedig elégedetten dörzsöltem a kezemet, hogy mit feszülnek ezek a témában, én meg hagyom őket főni a levükbem. :)
0
Szia!
Az adatlapon pont ott van, amit keresel, a SURROUND/DELAY funkció. A 340ms viszont lehet, kevés lesz neked.
Sok helyen cikkeznek az IC-ről:
http://sound.whsites.net/project26a.htm
Üdv: Jácint
0
Szia!
A topicnyitóval ellentétben ez az IC kapcsolás alkalmas lehetne karaoke mikrofon jel olyan kis mértékű késleltetésére, hogy hallgatni még ne legyen zavaró, de a visszacsatolásból adódó gerjedést kiküszöbölje?
0
Üdv!
A leírások szerint 50ms-nál nem lehet lejjebb menni, ha bekapcsoláskor ez van beállítva. Ugyanis nem indul el az IC. Azt lehet tenni, hogy egy időzítő kapcsolással biztosítani a legalább 50ms-t, és utána lecsökkenteni 25-30ms-ig. Kb. itt van az IC határa. De lehet, hogy ez is zavaróan sok lehet, pusztán a gerjedés kiküszöbölésére. Oda inkább mikro másodperces késleltetés kellene. De lehet, hogy tévedek...
Gábor
0
Heló !
Pontosan ezt akartam írni. A Sorround/Delay felhasználást bemutató mintakapcsoláson nincs visszacsatolás. Hogy elegendő e a táblázatosan közölt késleltetési idő az egy kérdés de egy másik pedig az hogy az adott késleltetés értékhez milyen torzítás tartozik. Mint látható, a jó THD adatokhoz 50msec vagy kisebb idejű késleltetés tartozik. Sajnos az nem járható út hogy két vagy több áramkört sorosan kapcsolunk a jel útjába mert minden egyes áramkör előtt és után ott van az A/D ill. a D/A converter és ez az átalakítások sora nem tesz jót a hang minőségnek. Ráadásként itt nincs mód közös órajelgenerátor használatára. Ez több áramkör kaszkádba kapcsolásával plusz interferencia forrása lesz. Összegezve: Jelen IC használata akkor célszerű hogy ha oldalanként egy áramkör elegendő a megfelelő minőségű hangot biztosító késleltetéshez.
.
Gábornak: Épitsd meg próbabanelen a sorroun/delay kapcsolást abból a célból hogy megítéld az általa nyújtott hangminőséget miszerint az megfelel e az igényeidnek. Nem kerestem részletesebb leírást az IC-ről de ha jól értelmezem mindössze 44kBit-nyi késleltető lánc van benne. Ez meglehetősen kevés a jó magashangátvitelhez, kis tozításhoz, alacsony zajhoz adott késleltetési idő mellett. teljesen hasonló felépítésű áramkört készítettem a '80-as években 4db 64K-s DRAM soros kapcsolásával de tűrhető hangminőség csak kis késleltetésnél volt.De ez elsősorban elvi okok miatt van így. Bár ezt az IC-t beépítették több gyári készülékbe de csak alárendeltebb szerepet lehet néki szánni az előbbiek miatt.
Laci
0
Sziasztok!
Másik megoldás, hogy messzebb kell tenni a hangszórókat...17 méter már 50ms késleltetést eredményez :)
Üdv: Jácint
0
Szia!
Nincs a lapostévében állítható hangkésleltetés? Valamelyik menü tartalmazhatja, a hang tulajdonságoknál.A BEAG-nak volt kétféle hang késleltető egysége, analóg vödör tároló icékkel. Az egyik hangszóró-mikrofon gerjedésgátló, a másik dadogás gyógyító berendezés volt, 0-400ms tartományban állítható késleltetéssel.
Csaba
0
Hello.
Nem figyeltél! A TV néma!: A "hang viszont egy erősítőn keresztül szólal meg", a műholdvevő analóg hangkimenetére csatlakoztatva...
Üdv.:Uniman
0
szia: a tv nálam is néma, de a menüben van HDMI +/- állítási lehetőség
Bálint
0
Hello Bálint.
Mivel te sem írtál TV típust, így ezt neked sem hisszük el! :D "HDMI +/-" :jajj: :hmmm:
Üdv.:Uniman
0
szia: LG 42 LB650
Bálint
0
Hello Bálint.
A "tv-d nálad is néma"...de nem írtad, hogy a Scart bemenetére érkezik az analóg videojel, meg, hogy az audio-jel pedig bele sem kerül, hanem közvetlenül az erősítőhöz csatlakozik.
Ha a TV-d menüjében az "AV szinkronizálás beállítása"-ra gondoltál, az csak akkor működne, ha a TV-ből kijövő hangkimenetre lenne kötve az erősítő.
Azt nem is említik, hogy milyen jelforrás esetén működik: Web OS.
A TV analóg videojel bemenetre érkező képjel és a "be nem érkező" audiojelhez képest kéne a kép megjelenítését felgyorsítani (ha jól számoltam). :hmmm:
Ez pedig lehetetlenség ! ...vagy nem?
Üdv.:Uniman
0
szia: scarttal is össze van kötve, de HDMI-n nézem és erősítőn hallgatom
a tv-n ilyenkor le van halkítva a hang.
A tv-n van az AV szinkronizálás, a UPC dekóderen a HDMI állítási lehetőség
Bálint
0
Hello Bálint!
A lényeg lemaradt!: Az erősítőd honnan "táplálkozik"? ...a dekóder vagy a TV hangkimenetéből? ...mert nem mindegy, ha az utóbbiból akkor az más "tészta".
Da a hang a dekódered HDMI-kimenetén is jelen van... A TV-éd is tudja venni a HDMI-n érkéző audio jeleket. Akkor meg minek oda még a Scart kábel!? :hmmm:
Ha jól sejtem a te UPC dekódered ráadásul lehetne akár "kábel-tévés"...különben "UPC Direct"-te írnál.
Meg te talán sosem próbáltad összehasonlítani, hogy a TV-den látott kép mennyit "késik" egy analóg képmegjelenítő eszközhöz képest...
Üdv.:Uniman
0
szia: a dekóder RCA-ról
Bálint
0
Hello.
Biztos nincs egyszerűbb megoldás? A "lapos" TV-nek nincs semmilyen hangkimenete? (Ha pontos TV típust is megadtál volna, akkor az utolsó kérdésemre tudnám a választ!)
Bonyolultabb analóg megoldást ismerek... :D
Üdv.:Uniman
0