Sziasztok!
Tudom, az index.hu víz-gáz-fűtés topikjába való, de elég egyedi alkalmazásban szeretnék használni hőcserélőt, és ott biztosan le akarnának beszélni róla.
Én csak józan paraszti ésszel tudok gondolkodni, de ha akad valaki, aki napi szinten végez ilyen jellegű számításokat, és tudja, mit hogy kell figyelembe venni, kérem segítsen.
Hogy miről lenne szó?
Írtam, hogy kilyukadt a kazánom. Ennek egyik oka (a 30 éves koron kívül), hogy nagyon alacsony hőmérsékleten tudtam járatni (30-40 fok, de a nagy hidegekben sem kellett az 50).
Akárhol néztem, csak egyféle megoldást találtam arra, hogy a 60-70 fokos vegyeskazán-fűtésnél alacsony radiátorhőmérsékletet érjek el, ez pedig a puffertartály beépítése, két keringető szelep, keverőszelepek, meg még vezérlés is kellet volna.
Aztán a lakásszellőztetéseknél alkalmazott hővisszanyerő adta az ötletet, hogy hogyan csináljak 70 fokot a kazánnak és 30 fokot a radiátornak, viszont egy hőtechnikai számítás nagy segítség lenne.
Üdv: Jácint
Sziasztok!
A hőmérőn balfelső a kazán előremenő, alatta a kazán visszatérő a hőcserélő előtt. Jobb oldalt a radiátor előremenő, alatta a visszatérő, a hőcserélő után.
Üdv: Jácint
0
Hello Jaca!
Szép-szép...de én még midig mondom a magamét! :D :
"Régebben csak olyan kazánok voltak, melyeket csak 90/70 °C-on lehetett üzemeltetni. A visszatérő víz hőmérséklete nem lehetett alacsonyabb 70 °C-nál, mert különben a kazán tönkrement volna (kazánkorrózió), így eleve csak magas fűtővíz-hőmérséklettel üzemelhettek. Ma azok a kazánok nevezhetők korszerűnek, melyek alacsony hőmérsékleten is képesek károsodás nélkül üzemelni."
Forrás: http://portal.d-eg.hu/a-korszeru-futesi-rendszerek-mukodesi-elvei/
A te kazánod vajon milyen? :hmmm: ...mikorra tervezed a következőt megvenni? 8)
U.I.:Mi még nem fázunk...
Üdv.:Uniman
0
Szia!
Ez csak egy próba volt a gázkazánnal, és nem kergettem fel. De 55 fokos visszatérő már elég a vegyes tüzelésű kazánnak, mert akkor már nem csapódik ki a füstgáz. Az előző tönkremeneteléhez hozzájárult az alacsony visszatérő hőfok. Most úgy lesz 45 fokos előremenőm, hogy 60 fok a visszatérőm :)
Üdv: Jácint
0
szia: korrózió ellen nem használ az ioncserélt víz?
Bálint
0
Szia!
Nem a fűtővíztől korrodál.
Üdv: Jácint
0
szia:a kavitáció a vízminőségtől is függ.
A barátomnál is ioncserélt vízzel töltötték fel, biztos, valami oka volt
Bálint
0
Szia!
Az ioncserélt víz azért jó, mert nincs benne vízkő, nem rakódik le a hőcserélőre. Az alacsony kazánvíz hőmérséklet fatüzelésnél okoz gondot, mert a fából a nedves füstgáz kicsapódik a kazán belső felületén, és savas kátrányt képez.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Nekem is pontosan ez volt a problémám, hidd el, csak a puffer (minél nagyobb) jelentene megoldást!
Amit lerajzoltál, az szerintem a gyakorlatban nem lesz jó, legalábbis borzasztóan oda kell majd figyelned, mikor mennyit teszel a tűzre.
Nekem egy kicsi (2-12KW) csak fűtő kondenzációs gázkazán lett a megoldás, külső hőmérséklet érzékelővel és modulációs termosztáttal, így most olcsóbb a fűtés és mindig jó a hőfok.
Üdv: Emil
0
Hello Jaca.
Én sem értem erre mért nem gondoltál?: https://www.google.hu/search?q=H%C3%A1romj%C3%A1rat%C3%BA+kever%C5%91sze...
De 30 fokos fűtővíz :jajj: ...annak még előbb-utóbb "böjtje" lehet (most a radiátorok következnek...). "...oldott oxigén a fűtővízben" :hmmm:
Inkább talán a radiátorokat kellene kisebbre cserélni.
Nemrégiben találkoztam a "hidraulikus váltóval"... "mire jó egy üres csődarab az előremenő és a visszatérő vezeték között" :hmmm:
http://builddailys.com/en/pages/1639337
Üdv.:Uniman
0
Szia!
https://www.google.hu/search?q=scraped+surface+heat+exchanger&client=fir...
Nézd meg, ahol van keverő szelep, vagy hidraulikus váltó, ott mindenhol 2 keringető szivattyú van a rendszerben. Ja, és kell egy kazánvédő szelep is, hogy a kazán ne kapjon 60 foknál alacsonyabb visszatérő vizet.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Ha figyelmesen végigolvasod, tapasztalhatod hogy ez a fali vagy egyéb gázkazánokhoz ad megoldást.
Laci
0
Sziasztok!
NEM, NEM TUDOK berakni puffertartályt. Max 500 literest, ami viszont nem éri meg a beruházást. Már 5 éve tüzelek fával, az egyetlen gondom az lett, hogy az alacsony visszatérő hőmérséklet miatt kicsapódott a kátrány a kazánban és a kémény külső falán is megjelent. Ez a kátrány szépen megeszi a kazánlemezt.
A fenti módszerrel elég egy keringető szivattyú (A keverőszelephez, hidrováltóhoz 2 kellene). A segítség ahhoz kellene, milyen hőcserélőt tegyek be.
Üdv: Jácint
0
Lehet, hogy valamit nem jól csinálok, de nálam egy keringetővel működik a keverőszelepes rendszer.
Szerintem nem is kell hozzá a kettő.
Hogy a kátrány magasabb vízhőmérsékletnél kicsapódik-e vagy sem azt majd meglátod. A vége ugyanaz lesz:
Lesz egy 15kW+ kazánod, amiből 2kW-ot akarsz kivenni.
90 foknál lezár a huzatszabályzód, le lesz folytva a kazán. Ilyenkor oxigénszegény az égés, alacsony a kimenő füstgáz hőmérséklete,
kicsapódik belőle ami tud és ahova tud.
Üdv, ty
0
Szia !
Még mindig nem ismert miért ragaszkodsz a 40/30 vízhőfokhoz? A nemkívánatos jelenségek azért keletkeznek mert a vegyes kazánt gázkazán módjára akarod üzemeltetni. Közbeiktatott puffertartály nélkül nem fog működni az elképzelésed, csak annyit érsz el hogy külön körön lesz a kazán és a radiátorok de kb. azonos hőfokon. Ha 500l akkor 500l de kell. Egyébként mehet ám a plafonig a tartály!
Laci
0
Szia Laci!
Vegyes kazánnal nem lehet szakaszosan fűteni, begyújtasz, és egész nap ég. Igen, nagyok a radiátoraim, és ha -5 fok felett 40 fokon megy, akkor 26 fok van bent. Ezért kell az alacsony előremenő vízhőfok. Nem lesz külön körön a radiátor és a kazán, nézd meg jó alaposan a rajzot, az a hőcserélő nem úgy van berakva, ahogy szokás.
A számok remélt értékek:
A kazán 75 fokos előremenő vizét lehűtöm 35 fokra a visszatérő 25 fokos vízzel, míg a visszatérő 25 fokos vizet felmelegítem 60 fokra a kazán előremenő 75 fokos vizével.
Ez nem igényel energiabefektetést, csak jó nagy hőcserélőt.
Üdv: Jácint
0
Szia Jácint !
Tehát még egyszer: A vegyestüzelésű kazánt nem túl okos dolog gázkazán módjára üzemeltetni.
Hosszú éveket fűtöttem vegyestüzelésü kazánnal kipróbálva a lignit kivételével minden fajta szenet és fát a fenyőtől a tölgyig. Jól is merem hogy mit lehet és mit nem. A szén, a fa a benne tárolt potenciális hőenergia javát akkor adja le mikor intenzíven gázosodik az anyaga. lefojtva csak "látványpékség" üzemmódban van. Optimális égés és ezzel egy időben gazdaságos üzem nem lefojtott tűznél van. Vagy a kazán névleges teljesítményének 2/3-a fölött üzemelteted vagy ülhetsz ott mellette állandóan mert kis mennyiségű beadagolt tüzelő mellett viszonylag rövid az az idő amikor az égés ideális viszonyok közt történik.A másik opció hogy nagy hőingadozást engedsz meg az újra gyújtások között.
Nálad valószínűleg az a probléma hogy jelenleg drasztikusan túlméretezett a radiátorok teljesítménye. Ez valószínűleg az utólagos hőszigetelésből következett be, de az is meglehet hogy eleve nem kellő szakértelemmel lett méretezve. A jelenlegi elképzelésedben a legnagyobb problémát abban látom hogy a fűtés rabja leszel mert minden percen ott kell lenned, ha elmész otthonról állandóan azon vagy:jaj istenem menni kell haza felé mert leég a tűz hideg lesz stb.
Laci
0
Hello Jaca.
Ez a számításod azért "sántít", mert ha nem tudod a "tüzedet" leszabályozni, akkor a 60 fokos visszatérő vizet a kazánod min. 110 fokosra akarja majd felfűteni. (Ha képes volt a + 25 fokos víz hőmérsékletét 50 fokkal megemelni, akkor ezt megteszi a 60 fokossal is)
Ettől pedig megintcsak igen "meleged" lesz..! (...vagy nem?) :hmmm:
Megoldás: Csinálj egy automata tüzifa adagolót, amely egyesével potyogtatja a fahasábokat a tűztérbe...meg a háromjáratú keverő szelep is kell.
Üdv.:Uniman
0
Hello.
Adagoló: https://www.youtube.com/watch?v=cgIMkur7nAI
Üdv.:Uniman
0
Szia!
Elfelejted, hogy a hőcserélő után van kivéve teljesítmény! Ha meg nagyon megemelkedik a hőmérséklet, akkor a hőcserélőt megkerülöm, és direktben a radiátorokra nyomom a meleget, 19kW radiátor le fogja tudni adni, és nyitunk egy ablakot.
Ha eddig tudtam úgy fűteni, hogy csak 30-40 fokos vizem volt, akkor ennek a rendszernek is működnie kell.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Így működni fog, csak borzasztóan oda kell majd figyelned!
Üdv: Emil
0
Szia!
Nem kell jobban odafigyelni rá, mint egy hagyományosan működő kazánnál. Huzatszabályzó lesz, ami igyekszik tartani a kazán hőmérsékletét, és automatika, ami egy adott hőmérséklet felett (80-85) nyitja a hőcserélőt megkerülő ágat. A megkerülő ág szelepe pedig alaphelyzetben nyitott, tehát ha nincs áram, nem is dolgozik a hőcserélő.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ja, így már más a leányzó fekvése :) Azt hittem nem akarsz "komoly" vezérlést, csak egy bizonyos hőfokon nyitó szelepet.
Ebben az esetben, szerintem nem is annyira kritikus a hőcserélő mérete (ha elég nagy), én nem számolgattam, betettem egy ilyet hmv-re: Swep lemezes hőcserélő e5tx30-30 Ebben a típusban, akkor ez volt a legnagyobb, kíválóan működik.
Üdv: Emil
0
Szia!
A hőcserélőn még agyalok, hogy milyen legyen. Az lenne a legjobb, ha a hideg és a meleg oldal minél távolabbra kerülne egymástól.
Üdv: Jácint
0
Jaca, ez így szerintem teljesen felesleges!
Padlófűtésnél használnak szabályozható keverőszelepet. Azt csinálja mit lerajzoltál, csak sokkal egyszerűbben.
háromjáratú szelep
Egyébként gondolom azért akarsz 40 fokos radiátort, hogy ne menjen fel a hő a plafonra.
A puffer sem butaság. Vegyestüzelést anélkül én a magam részéről nem üzemeltetnék.
Annyira közel sem drága; talán 140e körül vettem a 800 liter hőszigeteltet, hőcserélő nélkül.
Azzal azért csínján, hogy meddig fűti fel az ember. Egy ekkora tartály ritkán kerül lakótérbe.
Ha a 10 fokos pincébe beraksz egy ekkora 80 fokos tartályt, ott azért lesz veszteség, hőszigetelés ide vagy oda.
Lakótérben is lenne, de az akkor nem veszteség, mert a lakást fűti.
Az szerintem tévedés, hogy a lefolytott kazán hamarabb lyukad ki. Nem lesz tőle sokkal savasabb a füstgáz,
viszont alacsonyabb hőmérsékleten érintkezik az oxigénnel a vas, ráadásul oxigénben szegény a füstgáz.
Üdv, ty
0
Szia !
A lefojtás nem a kazán élettartam miatt érdekes hanem a tökéletes égés okán. Jó szigetelés, 20-30 cm nikecell vagy hasonló értendő rajta. A vegyeskazán egyébként akaratlanúl is fűti a kazánházat bármelyikről is legyen szó. ha pedig az alagsorban van a kazánház, a "veszteség" is a házat fűti.
laci
0
Szia !
A puffertartály alkalmazásának az egyik talán legfőbb terepe az éjszaka vagy az otthontól távol töltött időszak áthidalása aktív tüzelési tevékenység nélkül. De ez csak akkor működőképes ha ezen puffertartály kellően nagy térfogatú. Átlagos családi háznál 2-3 köbméterbe gondolkodj.
A másik terület, amikor alapvetően gázkazánhoz, ergó folyamatos üzemű keringtetéshez van méretezve a vezeték hálózat.s ehhez a rendszerhez lett csatolva egy vegyes kazán. Mivel a vegyes tüzelésű kazánok a nem lefojtott égést szeretik, 60-90 fok előremenőnél jó a hatásfokuk, valamint nem 100%-ban kézbentartható a hőfokuk, nehéz a vékony csöveken keresztűl visszahűteni. Tehát ez esetben is a puffertartály ad megoldást.
Az alacsony hőfokú előremenő csak padló fűtésnél követelmény. Szerintem itt is és vegyes fűtési módnál (padló/hagyományos radiátoros) szintén a puffertartály az optimális megoldás. Annyi hőt vezetsz el a tartályból amennyit a helységek aktuális fűtése igényel. Padlófűtésnél 40 fok hagyományosnál akár 80-90 fok is lehet a puffertartályban lévő víz hőmérséklete. A lényeg: a puffertartály több problémát is egyszerre kezel. A puffertartály házilag is remekül kivitelezhető a hőcserélővel a gyomrában.A kazán direktben fűtheti.Szinte tökéletes szigetelés adhatsz néki valamint egy adott helyet tökéletesen kihasználhatsz erre a célra.Egy 1000literes puffertartály gyáriba kb.400 000 és 1 000 000 HUF körül van gyártótól és hőcserélők számától függően, érdemes foglalkozni vele.
.
Sok számolgatásnak nem látom értelmét, legfeljebb a puffertartály szükséges méretét az áthidalni kívánt időtartam fügvényében ha ebbéli igényeid lennének. Hidd el, marha kényelmes este 8 kor rázárni a kazánra az ajtót és másnapig nem foglalkozni vele. Két-három köbméternyi 80 fokos víz azért már komoly hőmennyiséget el tud tárolni!
Üdv. Laci
0