You are here

RTO sx6002 2x100W , hidban 1x200W - bekapcsol a védelem - Megoldva!

47 posts / 0 new
Last post
Coredump
Coredump picture

Sziasztok,

segítséget szeretnék kérni :
adott egy RTO sx6002 2x100W, hidalva 1x200W erölködő,
ami mostanság azt produkálja ,hogy elég hamar letilt.
Tehát működik, bekapcsolás után komoly basszussal rendelkező zenét hallgatva
(fiam tolja neki) 10-15 perc után melegszik és bekapcsol a védelem.

Egyszer elszállt benne a 25A-s bizti.
Csere óta nincs bizti gond, csak hamar bekapcsol a védelem, még így hűvösebb időben is.

Szétszedve átnézve, van benne kis amper szag,
de szemre nem látszik semmi.
Egy helyen a panel barnább itt lehetett vmi gond
Rakok fel képet is ,hátha valaki raismer ,hogy már javított ilyet.
Hídban van használva, egy mélyládával.
(Speaker)

Mit érdemes átnézni, átmérni ha ilyen gond van ?

Hmm a képeket nézve azért az elkók "ruhája" is összement kicsit :(

Előre is köszönöm a segítséget.

Kep1
Kep2
Kep3
Kep4
Kep5

(Átírtam a kérdésem ékezetesre, bocs ha valakit zarba ejtett ,hogy nincsenek ékezetek.) ;)

Comments
Coredump
Coredump picture

Sziasztok !

Szeretném megköszönni mindenkinek aki probált segíteni a hiba keresésben.
Végül úgy néz ki ,hogy megoldódott a dolog.

Miután amit tudtam leellenőriztem, elővettem a hangszórót is,
megmértem az egyenáramú ellenállását és nem mutatott rosszat vagy keveset.
Sajnos nem találtam olyan trafót amit Dino54 ajánlott így azt nem tudtam kipróbálni.
Utánnanéztem kicsit ennek az autó"hifi"-s dolognak, meg beszéltem még pár hozzáértővel.
Végül nem cseréltem se elkokat, se zenert hanem arra jutottam ,hogy tényleg a hangszóró lehet a rossz,
illetve annyira lecsökken az impedanciája komolyabb használat közben ,hogy az erősítő védelme bekapcsol,
miközben tűzforró lesz.
Beruháztam egy másik hangszóróra (DLD 500+ Pro), azért elég viharvert volt már az előző (használtan lett véve),
kicseréltem és úgy néz ki megoldódott a hiba.
1 óras nyüstölés után is épp hogy langyos volt az erősítő és simán bírta a nagyobb igénybevételt is.
Nem rángatta a tápfeszt se.

Újra düböröghet a láda, (nekem néhány perc után már elég belőle, nem én hasznalom :) ).
A hifi-hez nincs sok köze, bár normális hangerőn szépen szól együtt az első sugárzókkal.

Köszönöm mindenkinek az idejét és a segítségét.

Üdv
Core

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Örülök hogy megoldódott de a történethez annyit azért hozzáfűznék: Hogy vélhetően a mérésed nem a valóságot tükrözte mert a panaszolt jelenséget okozó, vélhetően menetzárlatos lengőtekercs igen is kimérhető. De lehetségesnek tartom hogy már egyszerű mechanikus vizsgálattal ( membrán kézzel történő mozgatása, újjal történő megpöccentése ) már gyanúra ad okot.
Laci

0

steewi
steewi picture

"Egyszer elszállt benne a 25A-s bizti.
Csere óta nincs bizti gond, csak hamar bekapcsol a védelem, még így hűvösebb időben is."

Biztos mindenki ismeri az arany szabályt ha nem találod a hibát akkor a tápegységet vizsgáld meg
ha kell újra,nekem már sokszor segített.
Valami összefüggés lehet a melegedés és a bizti csere óta.
Esetleg oszcilloszkópos átvizsgálás sokat segítene a találgatások helyett.
Szerintem

0

Coredump
Coredump picture

Sziasztok,

buta kérdés, de lehetséges az ,hogy a Kep1-en a zéner-ek melletti 2 előtét-ellenállás
az 220 MOhm (2W) ?

Előre is köszi.

Udv
Core

0

city217
city217 picture

Szia.
Az két 220Ohm. De mérted, és mi az eredmény? :)
Üdv.

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

nem mértem meg, hanem a szinkód alapján piros,piros,ibolya
illetve én annak nézem.
A fotó néha csal, de van hasonló R a panelen
más szinkóddal igy jött ki ,hogy az nem lehet más mint ibolya illetve lila ami 10M szorzó.
Nem ?
Tudom meg kéne mérni. :(

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nem megmérni kellene hanem tudni hogy egy zenernek kb. milyen nagyságrendben van a munkaellenállása attól függően mennyiről van megtáplálva. Ez jelen esetben a 220 ohm lesz a jó érték ami felmehetne 2-3 Kohm-ra ha 80-100 V-ról lenne táplálva. Az hogy a zener alatt megbarnul egy kicsit a panel az teljesen természetes, nincs ott semmi baj ha a zeneren a hozzá tartozó feszt. méred. Az ellenállásoknak sem! A melegedéstől az is elszíneződik és "zöldségeket" olvasol le róla.
Ez a szerkezet mindaddig rendellenesen melegedni fog amíg 4 ohmos terheléssel járatod hídban! Nincs ennek semmi baja. De ha ennyi ismerettel sokat szórakozol vele, le fogod égetni aztán dobhatod el.
Laci

0

Coredump
Coredump picture

Szia.

Ìrtam, hogy nem vagyok profi, mint Ti akik àltalàban segìtetek itt a forumon.
Ezèrt kèrtem itt segìtsèget.
No offense! Ne èrtsd fėlre kèrlek.
Most màr legalàbb tudom a vàlaszt, a zèner munkaellenàllàsàhoz, köszönöm.
Az a gond ,hogy ez a pàrosìtàs működött elötte, nem volt vele gond règòta. Èrtem èn ,hogy aki èrt is hozzà, aszerint a kevės impedancia fűtőtestet csinàl az erősìtőből, de akkor mièrt irja a gyàrtò hogy elèg? Ezek szerint tènyleg mindent elbìr a papìr? Nem èrdekes ha esetleg leèg valaki autòja?
Naív vagyok? :)

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Korábban két megye nagyrészt műszaki értelemben laikus zenészeinek javítottam a berendezéseit. Folyamatosan rongyosra beszéltem a számat hogy milyen erősítőhöz milyen ohmszámú és teljesítményű hangfalakat vegyen és hogyan kösse be. Az értelmesebbje megfogadta a tanácsaim és a pénztárcájuk ritkán lett kinyitva az előzőek rossz megválasztása miatt. A többi vagy a hangszórójavítót vagy engem "boldogított" a hülyeségük miatt.
Én több helyen láttam ezen erősítő valamilyen teljesítmény megadását ahol a sztereo (2x100W) /4ohm az rendben van de a hídkapcsoláshoz megadott 200W-hoz ez az erősítő 8 ohm-os hangszórót kér. Ha nem így lenne akkor oldalanként tudnia kellene papír szerint is a 2 ohm-os terhelés elviselését. Ilyet nem írnak sehol sem! Ezek után a korábban, általam írottakat kell elfogadni.
Maga a konkrét végfokok kb. +/- 35-40 V-ról üzemelhetnek becslésem szerint. Meghajtáskor ezeket lehetne ellenőrizni mennyire esnek vissza nagyobb teljesítménynél. Bontva az inverter felől a táplálást akár labortápról is vizsgálható az erősítő rész. Ezek egy egy végpárral megépített végfokok. Túl sokat ne várj tőlük!
Keress egy hasonló autós erősítőt, töltsd le a rajzát. A legtöbb ilyen szerkezet szinte a megszólalásig hasonló, egy kaptafára készülnek. Talán egy ilyen rajz birtokában jobban képben leszel.
Tudni illene hogy maga a hangszóró nem sült e meg. Ha 3 ohm-nál nem kisebb az egyenáramú ellenállása (a DMM-el ezt méred) akkor valószínűleg rendben van. Köthetsz rá valami trafóról 6V váltót, ha ép a lengőtekercs akkor nem zörgő, nagyjából szinusz jelet kell halljál.
Hogy az inverter hogy muzsikál az egy külön történet mert ennek bevizsgálásához kellene egy JÓ akkumulátor vagy egy izmos, legalább 35 A-t tudó 12V-os tápegység.
Laci

0

Coredump
Coredump picture

Szia.

Köszönöm a kimerìtő vàlaszod. Ìgy màr sokat lehet tanulni. :)
Le fogom tesztelni a hangszòròt is.
Köszönöm mèg 1x.
:beer:

Üdv
Core

0

city217
city217 picture

Szia.
Én amennyire tudtam felnagyítottam /még a lányt is/, és nekem barnának tűnik. ..piros-piros-barna.
Üdv J.

0

Coredump
Coredump picture

:D

Ha ranézel a Kep5-re (most tettem fel) akkor az is barna szerinted?
Nekem eleg lilának tűnik.

Köszi.

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Számolj egy kicsit! (Csupán a nagyságrendek megállapításához.) :izom:

Ha 220Mohm akkor 20900V-ot (azaz 20,9kV-ot) kellene rákapcsolni ahhoz, hogy az ellenállás 2W-ot disszipáljon.
Normál üzemi körülmények között hol van az erősítőben ekkora feszültség?

Ha 220ohm, akkor csak 20,9V kell ahhoz, hogy 2W-ot disszipáljon.
Ekkora feszültség simán előfordulhat az erősítőben.

Ebből szerintem egyértelmű, hogy ha az ellenállást nem viccből választották 2W-osra, akkor 220ohmos.

Üdv:
Fülesmester

0

Coredump
Coredump picture

Szia.

Nagyon köszönöm, ìgy màr vilàgos. :)
:beer:

0

Mágus81
Mágus81 picture

Szia!

Fülesmesternek igaza van. Én a helyedben a kimelegedett részen kicserélném a diódákat meg az ellenállásokat is.

Üdv
Mágus81

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
"Kapcsolasi rajz sehol se "
Szerintem Néked, ha volna sem segítene. Ez a kütyü szemre teljesen olyan mint az összes többi. "Tucatkacat".
Ha egy oldalanként 4ohm-ra 100W-ot tudó erősítőre hídban ugyan azt a 4 ohm-os hangszórót teszik terhelésként, akkor az 400 W leadására próbálja "ösztökélni" a komplexumot. Ez bizony egy AB osztályú erősítőnél igen komoly melegedéssel jár. Talán az a mélynyomó sem képes tartósan ezt a teljesítményt elviselni és a lengőtekercs megégésével "védekezik" a túlterhelés ellen. Bár még szól de már részleges zárlatban is lehet (akár).
A kondenzátor lista az jól jöhet az "átkondizóknak" a boltban, midőn kérik az eladótól a szükséges darabokat.
.
Remélem nem volt túlságosan megerőltető a rengeteg írásjel és a mondat eleji nagybetű olvasása. Nem tudom megígérni hogy elhajítom a magyar nyelvű billentyűzetem de esetleg részlegesen fedezhetem egy ilyen beszerzésének a költségeit ha túlságosan megerőltető volna számodra.
Laci

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszönöm a "segítséged" és a felajánlást is.

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Minkét csatorna kimeneti DC szintje rendben van?
Függetlenül, és hídba kapcsolva is mérd meg, terheléssel és anélkül is!

Üdv:
Fülesmester

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

koszi a valaszodat.
Arra gondolsz ,h a kimeneten nem kene ,h legyen DC ugye ?
(bocs nem vagyok profi, ilyen szinten reg nem foglalkoztam mar elektroval)

Meg fogom merni a DC-t. Egyenlore most visszaszereltem es teszteltem (nem en hasznalom)
es sima radioval is ha hallgattam kicsit nem tul nagy hangeron (nekem eleg volt :) )
majd ha feltekertem kb 32-re a hangerot akkor protectelt az erosito.

Koszi, megnezem a DC-t.

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Igen erre gondoltam: kivezérlés nélküli DC szint csak néhány mV lehet a kimeneteken, illetve hídban a kimeneteknek azonos DC potenciálon kell lenni.

Hídban milyen (hány ohmos) hangszórót tettél rá (vagy tett rá a tulajdonosa)? Némelyik autós mélynyomó csak 2 ohmos, ami túlterhelheti az erősítőt, a túláramvédelem aktiválódhat!

Üdv:
Fülesmester

0

Coredump
Coredump picture

Szia Fülesmester,

megmértem a DC-t a hidalt kimenetek között.
Nincs profi felszerelésem (mivel én sem vagyok az), egy Mastech multiméterrel néztem.
Vezérlés nélkül 0 mV. Nagy basszusoknál max 5 mV -ot mértem.
A kimenetek egy potenciálon vannak a műszer szerint.
Akkor ez jónak tekinthető.?

Egyenlőre beszerzem az alkatrészeket (elkok, zener, ell.) és kicserélem őket
aztán meglátjuk.

Ami még aggaszt ,hogy a tápfesz nagy kivezérlésnél leesik akár 11.88-ra is,
lassan akksit is cserélnem kell.

Köszönöm a segítséged.

Udv
Core

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Akkor a kimeneti DC szinttel nincs baj, de a tápfeszültséggel igencsak van.
Tegyél rá egy jobb állapotú (kisebb belső ellenállású) feltöltött akkumulátort, mer ennek lökésszerű csúcsáramoknál hamarosan már 11V alá fog esni a kapocsfeszültsége. A cellák savszintje rendben van? Fémtiszták a kontaktusok? Van megfelelő érintkezési felület?

Üdv:
Fülesmester

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: járó motorral kell próbálni.

Bálint

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia Bálint!

Az én műhelyemben (lakásomban) nincs hely egy "járó motor" számára, és szerintem Coredumpnál is ez a helyzet.
A tiédben van? :hmmm:

Üdv:
Fülesmester

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: valamelyik sarokban csak van egy hagyományos akkutöltő rásegítésnek
Jó akkunál 150W terhelést (2 tompított, 2 hátsó izzó)nem okozhat észrevehető feszültségváltozást

Bálint

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

A legtöbb akkutöltő nagy terhelőáramnál nem bírja a puffer üzemet, a kimeneti áramvédelmük leold, vagy kiolvad a biztijük.
Gondolj bele: két eltérő feszültségű, és belső ellenállású (valós) feszültséggenerátor párhuzamosan van kapcsolva.
Többen tapasztalták már ezt, amikor a töltőt rajtafelejtve az akkun ráindítóztak a gépjárműre.

Üdv:
Fülesmester

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: nekem olyan régi,leágazásos töltőm van, amelyben egy trafó, 40 A-es Graetz és egy védődióda van
Ezt használtam egy 36 Ah-s akku mellé.

Bálint

0

ata2k6
ata2k6 picture

Szia!

Jó lenne rámérni a tápfeszre az erősítő kapcsain, lehet hogy valahol gebasz van a kábellel és leesik a tápfesz, jártam így egy autós erősítőnél, egy gányolt kábeltoldás miatt amikor ráadták a kraftot leesett a fesz 9-10V tájára és kikapcsolt az erősítő.

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszi az ötletet,
a kábelezést én csináltam, a kábel egy teljesen új kábel szett volt.
Nincs toldva és rendesen forrasztott az erősítőnél lévő fül,
az akksinál lévő is rendesen meg lett tisztítva és csavarozva.
De azért leellenőriztem.
Használat közben a bemenő táp erős basszusra 11.88 -ig is leesik
néha, lehet ,hogy már az akksi sem bírja.
Hamarosan cserés lesz amúgy is.

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszi a magyarázatot, ha hazaérek megmérem a DC szintet.
A kérdésemet átírtam, benne van a hangszoró linkje is.
(4 Ohm, 750W, 95 dB)

Külön köszönöm az "ékezetlenségem" ellenére kapott válaszod,
jó érzés segítő választ kapni és nem a "lényegi" és nyelvtani "kioktatást" olvasni
egy elektronikai segítő forumon. no offense
:)

Üdv
Coredump

0

city217
city217 picture

Szia.
Ne vedd a lelkedre nem vagy egyedül, sőt van aki még mellé dadog is. Csak ne huhogj "h"
Biztos tegnap az orbán beszédet hallgatták, és feltüzelte őket. :)

Üdv.

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszi, nem vettem. ;)

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
A bejegyzésem elején megkaptad a választ.
Túlterhelés esete "forog fenn". Ha nem volna a hatásos védelem, már rég szétfüstöltétek volna az egészet.
Erre a ketyerére 'bíz hídkapcsolásban 8 ohm-os hangszórót kellene "pakolni" ha tartjuk magunkat a prospektus állításaihoz!
.
Milyen érdekes. Amint szóvá teszi az ember, rögtön előkerülnek az ékezetes betük. Már csak a shift gombbal kellene valamit csinálni hogy minden lenyomáskor működjön. Na meg az arcból egy kicsit lefaragni...
.
L.

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszönöm az érdemi "boldolt" észrevételt.

Te melyik "prospektust" találtad ?
Ami az RTO (ratho) oldalán van ebben ez áll (igaz ez az sx6002 plus):
"BRÜCKEN-MODUS 2-KANAL-VERSTÄRKERUm die Ausgangsleistung zu erhöhen,
kann der Verstärker im Brücken-Modus betrieben werden.
Die Minimum Lautsprecher Impedanz liegt bei 4 Ohm.
Beim Betrieb imBrücken-Modus ist nur eine Mono-Wiedergabe möglich."

Ez alapján hídban minimum 4 Ohm-ot ír.
Én mást nem találtam sajnos.

Üdv
Core

0

ata2k6
ata2k6 picture

RTO SX-6002 Plus

1 × 89 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 82 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm
Stromaufnahme 19,1A
Wirkungsgrad 63,5%

1 × 234 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm
Stromaufnahme 32,6A
Wirkungsgrad 53,2%

234 Watt Gesamtleistung
http://amp-performance.de/594-RTO-SX-6002-Plus.html

Semmi fantasztikust nem látok benne, az autóerősítőket nem kellene a szobaihoz hasonlítani, sokkal kisebb impedanciára tervezték őket, és nem a minél kisebb harmonikus torzítás volt a fő szempont... Nem fog 400W-ot leadni mert beszól az áramkorlátozás...
Szerintem kár azon marakodni hogy akkor most hány ohmot lát a végfok.... ha nem pattognak ki a végtranyók és azelőtt ment akkor rá kell mérni a feszre, valahol leesik a feszültség, lehet az inverterjében a kondik elgyengültek a melegtől

Vannak olyan erősítők, hogy 0,5 ohm (!) impedanciára dolgoznak...

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Majd biztos lesz valaki aki elmagyarázza Néked (én nem teszem) hogy egy a teljesítménytartomány felében áramgenerátor üzemmódba váltó szerkezet miért nem tekinthető hangfrekvenciás teljesítmény erősítőnek.
Laci

0

ata2k6
ata2k6 picture

Szia!

Itt most nem arról van szó, hogy akkor ki is van a kimeneten.. Autós mélynyomónál szerintem a hallgatók 90%-át nem a szinusz tisztasága érdekli, hamem a kilowattok... aztán hogy ez szinusz vagy más lassan tökéletes négyszögjellé alakult, totál mindegy, csak hadd dübörögjön oszt majd fordulnak a lányok a dörgés irányába...

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Kellene egy kimenő teljesítményt mérni 4 ohm műterheléssel mert mindenhol ezt adják meg sztereo üzemmódban 100W-hoz!
Aztán el lehet vitatkozni hogy kinek mennyit van képe megadni hídba kapcsolt kimenet esetén de az ohm törvényt egyikőjük sem kerülheti meg. A fotód szerint egy egy oldalon egy egy végtranzisztorpár küzd az amperekkel. Hídkapcsolásban 2 ohm-ot "lát" egy erősítő ( de ezt már unalomig ismételten leírtam korábban), ez által a sztereo üzemhez képest dupla, az az 200 W-ot kellene leadnia egy egy végfoknak. Egy végpártól ez ugyan nem lehetetlen de már a legtöbb típusnál a biztonságos üzem tartományán kívülre esik.
Persze nehéz lesz lenyelni hogy a meglévő hangszórót csak a "fél" oldalra kötheted rá biztonságosan. Mert egyébként vagy dupla tekercses (2x4 ohm) típus kellene (8 ohm-ra kötve) vagy egy másik erősítőt beszerezni amelyik bírja a 2 ohm-os terhelést. (nem csak papíron mert az mint tudjuk, az mindent elbír)
.
A helyes és hiánytalan írásmódról: Az a baj hogy ennek a számonkérését Te személyes sértésnek éled meg holott az általam látogatott oldalakon HE, Rádióamatőr fórumok ezt megkövetelik és mintha itt is ez volna csak a moderátorok e téren engedékenyek mert ez több és állandó jelenlétet követelő moderátort igényelne. Ez itt nem az arckönyv és egyéb rettenetek. Légy szíves, Te is vigyázz a nyelvünkre!
.
És itt fejeztem be a "segítést".
Laci

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

köszönöm a segítséged. :beer:

Udv
Core

0

Feree
Feree picture

Feree

Sziasztok!

Nekem ,a kép megnézésénél ez jön be...

üdv!
Feri

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

Nekem mennek a kepek

Udv
Core

0

Coredump
Coredump picture

Kozben azert osszeirtam az elkok adatait, meg a zener-et is (zsugori-tol kapott uzenetek is ezt sugaltak, koszi).
Ezek cseresek lesznek tuti.

A zener-eken ezt talatam IN4744A 347 (2-bol osszerakva a kepet, mivel beforrasztva csak a feluk latszik).
Ez jo adat a diodarol ?

Ha valakinek szukseges itt az elkok adatai :

1000 uF 50V 85C x 2db
470 uF 35V 85C x 2db
22 uF 16V 85C x 2db
100 uF 50V 85C x 1db
10 uF 50V 85C x 4db
470 uF 50V 85C x 3db
100 uF 16V 85C x 2db
1 uF 50V 85C x 2db
220 uF 16V x 1db

Ja az oszcillator meg : KIA494

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Bocsi...úgy tűnik csak a "Hídban" szócskában sikerült az ékezetet megtalálnod a mobilodon/tableten. :hmmm:
Üdv.:Uniman

0

Coredump
Coredump picture

Szia,

koszi az eszrevetelt,
en meg a 90-es evekben szocializalodtam a net-en es mar nagyon megszoktam ,h nem irok ekezettel.
Ha ez gond akkor kijavithatom.
A hídban-hoz kellet a hosszu i :)

0

Ames Gyuri
Ames Gyuri picture

Szia
leprotectel jól kifejezted magad magyarul.
Üdv Gyuri

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Az "írás"-hoz is kéne, az "irtás"-hoz nem kell. :D
Csak megtekintettem az adatlapodon a lakóhelyedet és azt gondoltam egy országbéli informatikusnak nem okozhat túl nagy gondot a magyar ékezetek leírása...legalább Ünnepnapokon.
Engem nem zavar ez a hanyagság, de a mondanivalód értelmezhetőségét "leamortizálja"...
Üdv.:Uniman (Egy nem magyar állampolgár)

0

Sponsored links