Üdv!
Eddig abban a hitben voltam, hogy a 220 Voltos bemeneten lévő kondenzátor+ tekercs+ kondenzátor csak arra való, hogy "kifelé" ne sugározzon a készülék, ne zavarja a körülötte lévőket.
Van egy 12 Voltos max. 5 Amperes tápegységem, amiről Led sort hajtok. Talán fél éve "elfüstölt" benne a szürke színű kondi a tekercsutáni. Kivettem a rosszat, működött tovább. A múlt héten kidurrant a másik szürke kondi is, a tekercs előtti. Kivettem azt is, és működtettem a tápot.
1-2 óra elteltével "égett szaga" lett a tápnak. Szétszedve mindössze az tűnt fel, hogy a szag valahonnan a 220 Voltos részből jön, de komolyabban meleg alkatrészt nem találtam. Talán a tranzisztor hűtőbordája kicsit égette a kezem, és egy 1 Wattos ellenállás is kissé melegnek tűnt. Közel van a puffer elkó, szinte arra mondtam volna, hogy az adja a szagot.../pedig nem meleg!/ A dobozban, és a környéken barnás színű "kifújásokat" mostam le, ami olyan, mint amikor egy elkó "kifúj". Lehet, hogy ezt a két kidurrant zavarszűrő kondi csinálta? Ahhoz képest elég sokat mostam le.
Régen, ez a táp nem volt "égett" szagú, működés közben! Oszcilloszkóppal nézve a kimenetet a dióda előtt szépek a négyszögek, a dióda után meg sima a 12 Volt..
Hibátlanul működik, a kimenő feszültsége nem változott, stabil, csak "szagot" ad a primer oldal.
Találkozott valaki ilyennel? A két darab hiányzó zavarszűrő kondi okozhatja?
Üdv: formasu
2017, November 6 - 12:08
#1
formasu
*
Ha jól sejtem, csak a kondikat szedted ki, a folytók ott maradtak. Ha ez a helyzet, akkor a kondik híján, lehet, hogy kapcsolgatáskor kicsig felugrik a feszültség, hasonlóan, mint aktív PFC esetében. Lehet, hogy a szekunderen szép a jel, de a primer pufferen is érdekes lehet a tápfesz. Itt nem a kondi ESR-ével van a baj, az 1ohm környéki és nincs nagy terhelés, ráadásulé a kivett kondit feltehetően egyenirányítás előtt vannak.
0
Sziasztok!
Az áramot kell nézni, nem a feszültséget. A tekercs akadályt jelent az áram gyors változásaival szemben, mivel a kapcsoló elemen főleg terheletlenül kicsi az áram folyási szöge, azaz impulzus-jellegű az áram. A többit előttem már jól leírták.
Üdv, lcsaszar
0
Ez most hogy jön ide, vagy mire írod ezt? Impulzuisszerűen vannak "rúgva" a tekercsek, amik a terhelés lekapcsolásakor, ellentétes polarításű feszültséggel "válaszolnak", ezért emelkedik meg a feszültség, így működik a boost konverter.
0
Szia !
Már nem először tapasztalom hogy látva azt hogy az emberek nincsenek tisztában az éppen tárgyalt dologgal, becsatolok linket vagy fájlt, tisztelet a kivételnek, alig olvassák el.
Itt is formasu már a Jóisten tudja hányszor leírta hogy ha vissza rakja a zavarszűrő kondikat akkor nem melegszik. Meg sem próbálja megkeresni az okot hogy az egyébként az áramkör helyes működéséhez NEM szükséges szűrő nélkül miért melegszik rendellenesen az áramkör.
Ebből a hozzáállásból más sem fog érdemi információhoz jutni ha idetéved hasonló problémával. Na ez itt a gond.
Laci
1
Sziasztok!
Ez nem boost konverter, bár a primer hasonlíthat rá. A pufferkondin megemelkedett feszültség nem okozhat különösebb melegedést, ha a FET rendesen kinyit és megfelelően gyors a nyitó és záró meredeksége. Elég sokféle elmélet született de jó lenne ezt méréssel is igazolni. Pl meg kellene nézni a pufferkondi feszültségét, a Gate feszültséget és a Drain áramot a szűrő kondikkal és nélkülük is. Akkor aztán lehetne tovább lépni mert ez már csak találgatás. Esetleg ha valakinek van leválasztó trafója vagy földfüggetlen szkópja és van kedve ilyesmit méricskélni az tanulságos lenne.
Persze szimulátorba is be lehetne rajzolni...
Üdv.
0
Persze nem boost konverter, de viselkedhet úgy a kondik nélkül. A fet akkor is szokott melegedni, ha a primer puffer már nagyon rottyon van, vagy szakadt akár, mivel a vezérlő nem tudja olyan gyorsan követni a feszültség hullámzását és amikor hírtelen emelkedik a feszültség, akkor túl sokáig van nyitva a FET, ezért sem szereti az aktív PFC például a nem szinuszos szünetmentes tápokat. Lehet, hogy ennél is hasonló jelenség alakul ki, de valóban nem sokra megyünk, ha nincs ellenőrizve.
0
Szia!
A leírásaitokból is gondolom, /tudom/ hogy a kondik nélkül is jól kellett volna működnie, de akkor a tekercset ki kellett volna venni. Erre nem figyeltem.
Üdv: formasu
0
Szia!
A nagyfeszültségű pufferkondik soros ellenállása nagy ezért nem tudja biztosítani a kellően nagy áramot impulzus üzemben. Ezért szoktak vele párhuzamosan (akár az egyenirányító elé) kisebb értékű kondikat tenni. Azzal hogy kivetted a két kondit és benne maradt a tekercs jó nagy soros ellenállás keletkezett a pufferkondi ás a hálózat között ezért vélhetően nagyon leesett a FET-en a feszültség a bekapcsolás pillanatában. Emiatt vélhetően gerjedt az egész rendszer. Pótold a hibás kondikat esetleg a puffert is cseréld ki. Hirtelen megoldásként zárd rövidre a tekercset, mert az baj ha ott van. Persze akkor nem lesz EMI szűrésed átmenetileg.
Üdv.
0
Sziasztók !Egy PWR tápot tápláltam szürésel és szürés nélkül (mint a képen)kb.1A terheléssel.Semmilyen túlmelegedést nem tapasztaltam.A szürö kondi a bemeneten 330nF,migy a tekercsek után a hid elött 220nF,ezeket kivettem.üdv.Jóska
0
Szia!
Látom, és nálam is ez volt. Nem ment tönkre semmi, csak fél-egy óra /nem rögtön!/ múlva forró volt a FET, a kondikkal meg langyos.
Üdv: formasu
0
Szia formasu !Megosztom veled(tek) én hogyan táplálom a hállozatról müködö készülékeket,kapcsolásokat.A hállozati konnektor egy árammérön és egy biztositékon keresztül van táplálva a hállozatról.A fogyaztó áram felvétele , egyfolytában ellnörizhetö.Az analog müszert (A) már régen felcsréltem egy digitalis fogyasztás mérövel ,ez mér U-I-W-KW/h+árat.Igy pl.egy ilyen táp árama ,felvett teljesitménye terhelés és terhelés nélkül ellenörizhetö.Ha pl.bekacsolás után az áramfelvétel lassan növekvö ,az melegedésre utal . Egy rendben lévö táp áramfelvétele egyenletes terhelésel nem szabad növekedjen számottevöen.A szürökondikkal vagy azok nélkül nagyon kis nem számottevö eltérés volt áram felvételben.És ami a fontos az áramfelvétel nem növekedet ,amely melegedésre utalt vona.A már javitott más készülék pl.tv áramfelvételéböl is láttható kimutattható ha még van túl meleg (hibás)alkatrész. üdv.Jóska
0
Szia!
Szia!
Ez a műszeres áram/teljesítmény mérés jó ötlet, de /gondolom, hogy nálad is/ elsősorban a műhelyben.
Üdv: formasu
0
Szia formasu!Az elsö analog az egy konnektorba dugható mechanikus idözitö dobozába lett beszezerelve .A mechanika helyébe tettem egy AC A-méröt,ha jól emlékszem elektromágneses volt.Egy toló kapcsoloval meg dupláztam a végkitérés értékét egy sönttel,ha szükség volt.Még egy kivülröl cserélhetö biztositék (4A)foglalatott is tettem rá.A müszer alatt volt a konnektor.A fogyaztó ezen keresztül kapot tápot.Ez a táskámba volt mert kiszállásra is magamal vittem.Közbe vettem egy ilyen digitálist ,csatlakozóval-konnektorral és lcd kijelzövel ,ára 10€ alatt volt.Mint irtam mindent mér. A gomb ellem hejére egy kis ac/dc tápot szereltem be igy ha a konnektorba dugom a müszer benne is leválasztott tápot kap.Minden pénzt meg ér.üdv.Jóska
0
Szia!
Ennek a kis méretű AC-DC tápnak a rajzára kíváncsi lennék, főleg, ha a műszer dobozába befér! /Feltételezem, a kis trafó főleg a kérdőjeles méretre, és beszerezni, vagy tekerni./ Nekem is van LIDL féle kis /mindent/ mérőm, amiben szintén gomb elemek vannak. Jó lenne ezt használni elemek nélkül, és nem külső táppal.
Üdv: formasu
0
Szia formasu !Egy kis usb 5v-os töltö.Piacról vettem pár darabot .Kirajzoltam a kapcs.rajzát és egy csinált másik nyák-ra ültettem át.Tettem fényképet a tápról és a rajzát is.A nyák rajza lehet meg van még de nem biztos,esetleg ha kell meg kerem.üdv.Jóska
0
Szia!
Köszönöm! Belefért a dobozba? Az enyémeket /LIDL-től vásároltam/ még nem szedtem szét, nem tudom, mekkora szabad helyem van benne. Mindenképp jó ötlet, így nem kell figyelni a kis elemek állapotára.
Upd: Két fajtám is van, /Silvercrest mindkettő /, de a hely elég kevés menne, hogy a táp is bele férjen!
Vajon miért nem tették bele a tápot gyárilag?
Átalakítottam egy telefon töltő tápjának kimenetét. /soros ellenállás, és 3,3 Voltos Zener sorba 1N4148-al/ Alapból 8,5V-ot adott le, és így van rajta 4,3V, de nem tudtam bele építeni a kis tápot sehová.
Mindjárt megmértem vele a címbeli tápot. 21 Wattos égővel terhelem. 0,22 Ampert ír áramfelvételnek, 0,62-es Factorral.
Teljesítmény mérésben pedig 30 Wattot. /Az is elég sok,. gyenge a hatásfok!/ A villanyóra most melyik teljesítmény alapján fog mérni? 49 Wattot, vagy 30 Watt-os teljesítmény alapján fog mérni a fogyasztására? Ha jól számolok, egy trafó egyenirányítva, szűrve ugyan nagyobb lenne, de annak a hatásfoka jobb lenne.
Üdv: formasu
0
Szia formasu !Az enyém elég régi,az újakban az ellem tárolja az adatokat áramkimaradáskor ,hállózatról müködik de tárolás nélkül.Probáld ki,az enyém mint irtam régi model,ellem nélkül nincs kijelzés,mint egyes újjabb modeleknél.üdv.Jóska
0
Szia !
A csatolmányban ennek a tápnak az elvi működését taglalja könyvében Ferenczi Ödön.
Az hogy miért csak a zavarszűrő kondik berakásával hajlandó elfogadható melegedéssel üzemelni, szerintem ebből a beidézett pár oldalból "visszafejthető". A lényeg: Ott még beteg lesz valami! És egy betű sincs EMI filterről és egyéb "huncutságról" benne szó.
Talán néki, (Ferenczinek) jobban "hiszel" mint nékem.
Laci
1
Szia formasu!
A nagy miniaturizálasi mániában több keleti gyártó elhadja a π szüröt .Természetesen a kisugárzot zavar megnö.A hosszú és a közép hullámú radio adásokat amelyeket zavarja már kevesen hallgatják ,sokan urh vételre tértek .Nem beszélve a led lámpákról,sokban nincs hely a szürésre.Egy rádioval ellenörizheted a sugárzást.A te esetedben is el lehet hagyni az egyik kondit.Ekkor a két kondi közötti induktivitást át kell hidalni .A kondi akkor szokot be kapcsolásnál durrani ,amikor a párhuzamosan lévö ellenálás nem süti ki kikapcsolásnál .Ha feltöltödve maradt és újrakapcsolod két lehetöség van.A bekapcsolás pillanatában a hállózat feszültsége ellentétes a kondiba tárolt feszültséggel és kivonodnak .A másik eset ha két fesültség összeadodik a kondenzátoron ,ekkor szokot durranni.PWR tápoknál a fet melegszik kis fogyasztásnál ,az azt jelenti hogy nem kapcsol rendesen.Az elkokat biztos ellenörizted.Kis fogyasztásnál a kapcs.impulzus nagyon keskeny és a fet GS kapacitása nagy.A fet nem kapcsol be elégé ,és a rajta maradt fesz.a kis árammal már elegendö hogy felmelegitse.Egyes tápoknál ellenálással terhelik a kimenetett hogy az impulzus ne legyen olyan keskeny,üres járában vagy kis áramú terhelésnél.üdv.Jóska
Nem hidaltad át az induktivitást és azért melegedet a fet.
0
Szia josef.48!
Eddig abban a hiszemben voltam, hogy a zavarszűrő azért kell, hogy "kifelé" szűrjön, de a készülék jó működésébe már nem szól bele. Eddig...
Most ez a kínai kis 12V/5A-es táp megingatott /még magamban is!/. A táp a szűrő kondikkal jól működik, és amikor azok "kidurrantak", és nem cseréltem ki azokat /mert így nem kellett nagyon szétszedni, csak kihúztam a hibás kondit a helyéről/ elkezdett jobban melegedni a FET is, és volt szaga is. A melegedés kb. hasonló terhelve, és terheletlenül.
Üdv: formasu
0
Szia !
Nem tudom honnan operáltad ki azt a kondit de lehetségesnek tartom hogy a csatolt képen lévő C1 -et.
Ez itt NEM zavarszűrő! De azt mondom ne találgassunk konkrét kapcsolási rajz nélkül!
Laci
1
Szia!
Most nem rajzolom le, de remélem, megérted:
A 220 Volt jön be 2 db. madzagon a dobozba. Ott van párhuzamosan az egyik kondi, utána a TV-kből is ismert két tekercs egy-egy ágra 4 lábbal, a kimenetére jön az egyenirányító, és a második kondi. / A csatolt rajzodon mindjárt az egyenirányítóval kezd, ott hiányzik a két kondi, és a tekercs/ Erről a két kondiról van szó, és nem a kapcsolásodon a C1-ről!Ennyire kezdő azért nem vagyok! Sért a feltételezésed!
y
Üdv: formasu
0
Hoppá!
Az egyenirányító után van a második kondi? Vagy így néz ki: hálózat =C=L=C=Graetz=elkó... ?
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
Hoppá!
Úgy néz ki, mint a TV-kben! Nem volt érthető? Hálózat=C=L=C=Graetz=elkó. /Az egyenirányító és a kondi (lehet, így kellett volna írnom, hogy együtt!!)
Dino54 már elkezdte a provokálást. Tudom, hogy Te csak félreértetted. Gondoltam, felteszem az iskolapadba, mert "érdekesnek" tűnt, hogy a kondik nélkül miért melegszik sokkal jobban a FET, mint a két zavarszűrő kondival.
Szerintem "ennyi" és kész, a jó válasz nem ismert.
Üdv: formasu
0
Szia!
Elsőre én is félreértelmeztem írásod:
"a kimenetére jön az egyenirányító, és a második kondi."
Holott az már a harmadik kondi volt.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Nem kezdtem el semmi féle provokálást!
De. Mint ahogy mindenki, úgy Te is elnézhetsz dolgokat.
A graetz előtti EMI filter nélkül is tökéletesen kell működnie egy kapcsoló üzemű tápegységnek, lánykori nevén SMPS-nek. Ezen filter hiánya működést NEM befolyásolja, kár is ebben keresned a meghibásodás, kapcsoló tranzisztor kóros melegedésének okát.
Tuti biztos hogy nem nézted el a kapcsolást és ez a táp is PFC-vel kezdődik?
Ismét becsatolok egy ilyen kapcsolást. A nagy elkó egy diódán keresztül csatlakozik a graetzre, miközben közvetlenül a graetz DC pontjaira ebben a kapcsolásban egy 0,33uF X2 kondenzátor csatlakozik. Szóval, könnyű ezt elnézni bárkinek- nem kell ezért nekem támadni. Ha kiveszed ezt a 0,33uF-ot, a kapcsoló FET árama nem a kondin hanem a graetzen keresztül folyik.
Laci
1
Szia!
Uniman jóvoltából csatolom a rajzot.
Mascot Power Supply 8620
Ott van az elején a C1, C2 kondi, erről van szó! Sima, egyszerű bemenet, semmi komplikáció! Amikor nem voltak benne ezek a kondik, mert kidurrantak, akkor nem tudtam megfogni a FET réz bordáját fél óra működés után, amikor meg bele tettem két kondit, langyos volt a borda.
Szerintem sem kellene, hogy köze legyen a melegedéshez, ezért tettem az iskolapadba!
Üdv: formasu
0
Szia !
Ezek után (látva a rajzot) a talán egyetlen értelmes magyarázat a leírt jelenségre hogy a puffer elkó nem áll a helyzet magaslatán.
Lehet hogy a kapacitása a ráírtnak megfelelő, ez által az egyenirányított feszültség is meg van (310-320V). Kb. ennyi van? Viszont a soros veszteségi ellenállása nagy és ez a táp. működési frekvenciáján azt eredményezi hogy olyan csipkék kerül(hetnek) a tápfeszre ami a kapcsoló tranzisztor szabályos nyitását, zárását zavarja. Ezt a csipkét csillapítja a sorba kötődő C2 és a graetz két diódája melyek a tápláló feszültségre nézve záróirányban vannak.
De bármilyen más, "védhető" magyarázatra nyitott vagyok.
A puffer pluszra és a T1 trafó egyik tekercsére csatlakozó BA159 (talán D8?) nem szakadt?
Laci
1
Szia!
A FET-el párhuzamosan lévő 125 Ohm nincs megpörkölődve, de eléggé meleg. Talán 2W-os lehet. Nem kerestem hibát a tápban, mert működik. A dobozban van, nincs rászitázva a pozíció, nem tudom, hogy melyik a D8 dióda. Két órája megy 2A -es terheléssel, és nem túl meleg a hűtőborda, az ellenállás helyett betettem egy nagyon régi 125 Ohm/2W-ost, amely nagyobb méretű a annál, ami benne volt, de az sem forró. A kondik is benne vannak most már.
Továbbra is: a kondik nélkül forró volt a FET, és valaminek szaga volt. A szag "elmúlása" lehet attól is, hogy lemostam a kifújt szmötyitől a panelt, hűtőbordát, és az alkatrészeket, de arra egyértelműen emlékszem, hogy a FET a kondik nélkül forró volt, most meg langyos...
Üdv: formasu
0
Sziasztok!
A bemeneti C-L-C szűrőnek nem csak az a szerepe, hogy a hálózat felől érkező zavarokat kiszűrje. Inkább, hogy a kapcsolóüzemű tápegység működése során keletkező impulzusokat ne engedje ki a hálózatra. Ilyen értelemben passzív PFC-t is végez. Ha belegondolsz, a kondenzátorok elhagyásával a tápegység direktben látta a hálózat közel nulla belső ellenállását (majdnem, mert még ott volt az induktivitás, de annak is van önkapacitása, amin a tüskék átjuthattak). Tehát a kapcsoló impulzusok, amiket a szűrő kiszűrt volna, most rövidzárra dolgoztak, emiatt melegedett a kapcsoló elem. Mivel a tápegység kimenetén is van szűrés, az impulzusok arra nem mehettek, de a bemenet irányába megtalálták a legrövidebb utat. Ha a tekercset is kivetted volna, talán le is égett volna a tápegység :-?
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
Lehetséges... A tekercs benn maradt kondik nélkül, mivel szétszedni akkor nem akartam, amikor a kondik kidurrantak.
Üdv: formasu
0
Sziasztok !
A Feri , ismerem , nagyon jó szakember . A TV-khez nagyon ért . Ennyit erről . Üdv Jano
0
szia: bejövő zavaró impulzussorozat lehet az "éjszakai vezérlés" is, vagy nagyobb induktív terhelés ki-be kapcsolása is
Bálint
0
Szia !
Szerintem .
Tegyél bele szűrőkondikat ! Te családi házas övezetben laksz . A XVI. kerületben . A vezetéken elektromos tüskék is érkeznek rá szuperponálódva a 230V-ra . Ehhez a méréshez nagyon jó szkópodnak kellene lenni . A túllövések és lengések tönkre tehetik a tápodat . Két kondi pedig csak pár száz forint . Szerintem . Üdv Jano
0
Szia Janó!
Itt most más volt a kérdés!
Üdv: formasu
0
Szia!
Nem lehet, hogy fordítva történt? Azaz valami belső probléma miatt durantak el a kondik. Magad írtad, hogy a hűtőborda szokatlanul forró. A kondik eredetik voltak? Van rajtuk X1/X2 jelölés?
Ajánlott irodalom:
Vishay: AC Film Capacitors in Connection with the Mains
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
A kondik eredetik voltak, de nem a "jó" szériából, gondolom ezért nem bírták sokáig. /szürkék voltak, és ezek a TV-kben sem a legjobbak!/
Gyakorlatilag azt vettem észre, hogy a táp működik ezen kondik nélkül is, de jobban melegszik a FET, és bebüdösíti a konyhát. Szkóppal nézve nem látok semmi tranzienst, semmi belengést, semmit. Szép tiszta a szekunder oldalon a négyszög is.
Ma tettem mindkét hiányzó kondi helyett másikat. Az eredmény: már nem forró a FET, nem büzlik a tápegység fél óra múlva...
Na, ezt én nem értem, hogy miért van...
Üdv: formasu
0
Hello!
Lehet, hogy arról van szó, hogy a zavar szűrő kondi, ami végül is párhuzamosan van kötve a primer elkóval segíti csökkenteni annak esr értékét?
A kapcsoló frekvencián ez fontos paraméter.
Üdv!
Kaszi
0
Vagy valamiféle felharmonikus szűrés miatt javul a hatásfok.
0
Szia!
Megnéztem a trafó szekunderén szkóppal, és nem volt semmi zavar a négyszögön, amikor a kondik nem voltak benne.
Üdv: formasu
0