Sziasztok!
Tudnátok segíteni? Lenne ez a régi gép. Bárhová rakom a PRK-t, csak a
víz szivattyú zakatolását hallani. A dob motor nem indul. A motor
segédfázis kondija jó.
Ebben egy nyomáskapcsoló van.
Van bent egy elektronika 2 relével. A panelon egy HCF4093B van, a tápja 12V megvan, az elkok rajta jók.
Itt van pár kép
Az 5. képen jól látszik az a nyomáskapcsoló,és a szivattyú, ami állandón megy megy. Ha az alsó tartály megtelik akkora szivattyú nyomja fel a vizet a felsőbe. Na most ha ezt a szintérzékelő nyomáskapcsolót lehúzom, akkor is megy a szivattyú. Ilyenkor mi van?
Van bent egy ilyen, csak a tengelye gyárilag le van fűrészelve. Ez egy motoros időzítő irányváltó akar lenni:
https://www.google.hu/search?q=eaton+ms+65&newwindow=1&client=gmail&rls=...
Az a gond, hogy ez meg se nyikkanik, nem kap delejt.
Ha a szinkronmotorára adok delejt, elkezd forogni, és megy a dob motor, és a meleg levegő ventilátor. Szerintem ez addig nem fog delejt kapni, amíg a szivattyú folyamatosan megy. Csak tudnám mi vezérli a szivattyút?????
A panelon van egy relé, az kapcsolja a szivattyút. Az a gondom, ha a panelról mindent lehúzok, csak delejt adok neki, a relé akkor is meghúz. A relét a HCF4093B vezérli, egy tanyon keresztül, tranyó jó. Kiszedtem a HCF4093B -t. A TRUTH TABLE szerint teszi a dolgát.
Itt elakadtam....
Köszi a segítséget
A topikban felbukkanó trollokat elűztem. Visszatérésük esetén komolyabb intézkedés válhat szükségessé!
szia
0
Szia !
A rajzodból következően áll a korábbi megállapításom (mely a feltöltött képekből is látható volt csak nem volt rá kapacitásom teljes mértékig visszarajzolni): A D2-t felemelve a kék relének el kell ejtenie ha a 4093 1. 2. lábain magas szint van a felhúzó ellenállás jóvoltából és az ott uralkodó potenciált az oda csatlakozó elkó esetleges szivárgása vagy zárlata NEM húzza a GND-hez.
Persze ezt a "vad"-nak írom. :)
Laci
0
Hi!
Kösz mindenkinek, ezen fogok tovább indulni, de most nem érek rá vele foglalkozni.
0
Hi!
Kezdek belezavarodni. Tehát az elkokat kiforrasztottam, átmértem kapacitásban, ESR-ben, jók. Áram alá helyezem, húz a kék relé. A A kapu bemenetei H-n (+12V a 7. pinhez képes)vannak, de a kimenete is H. Ilyenkor mi van??? Elemelem a D2, ugyanaz. :( Kivesszem még egyszer a kapukat, és leellenőrzöm....
0
Szia !
Az a 4093 "kuka" lesz. Ha egy ilyen kapu (függetlenül attól hogy schmitt trigerként is viselkedik) mindkét bemenete H szinten van, akkor a kimenetnek L szinten kötelező lennie!
Azt figyelembe kell venni hogy a CMOS sorozat féltápfesznél (jelen esteben 6V-nál) billen át csak itt még bejön a képbe a vissza irányú billenésnél kb. 2,5 V-os hiszterézis. Vagy is L-ről H-ra 6V bemeneti fesznél, vissza H-ról L-re kb.3,5 V-nál fog billenni a kimenet.
Ezek a CMOS kapuk kimenetei állapotuktól függően szinte teljesen a tápfeszre vagy a GND-re ülnek mert a kimeneti fokozatuk egy többé kevésbé telítésbe vezérelt FET. A köztes állapot hibásnak tekintendő!
Laci
0
Szia!
Ha Zsugori rajzát nézem, akkor az első kapu (bal oldal)ami a relét működteti, a többi csak az izzó késleltetése. Dióda nélkül az ellenállás felhúzza magasra a bemenetét, a kimenetén alacsony lesz. Ha a diódát lehúzod földre, akkor bekapcsol a relé, ha felengeded, akkor míg a kondenzátor fel nem töltődik a táp 2/3-ára, meghúzva marad a relé.
Cseréld azt a kaput a fenébe, 100Ft. Meg cseréld a tranzisztort is, mert ha van egy CB átvezetése, megölheti a kaput, és lesz neki kaput :)
Üdv: Jácint
0
Hi!
Rendelek egyet, de ezek közül melyiket?
https://hqelektronika.hu/termekek/?keres=4093b&skat=
köszi
0
Szia !
Nem tudom, mennyi különféle bontott és egyéb lom "lakik" nálad, de meglehetősen sok készülékben előfordul ez az IC. Ha találsz ilyen panelt, jó eséllyel próbálkozhatsz vele bár amit az eredeti helyett sikerült betenni az nem ezt igazolja. Viszont nékem gyanús hogy a cseredarabod is hajszálra ugyan azt "adta elő" állításod szerint. Kivett IC-vel sem ártana mérni egyet az érintett kivezetéseken!
Laci
0
szia: találtam itthon, elküldjem?
Bálint
0
Hi!
Nem kösz, megoldódik.
0
Szia !
Nyilván a középső, SMD tokozású kiesik a másik kettő pedig azonos csak más gyártóé.
A B a típusszám végén a buffered -et jelenti, manapság szinte mindegyik ilyen. Legyen a baloldali! :)
Laci
0
Hi!
Köszi, nem néztem, hogy a középső SMD. :)
0
Hi !
Ne foglalkozz a traktorossal! Ide jó akármelyik sorozatból való. A sima CD és társai a leglassabbak, a HC.. HCT egyre gyorsabb szériák de itt ebben az alkalmazásban semmi de semmi jelentősége! A 74HCT.. sorozat a TTL CMOS megfelelője és legfontosabb ismérve a lábkompatibilitás! Ezek alkalmazásának fő célja az alacsonyabb fogyasztás.
Laci
0
Hi!
Ott tartok hogy szétszedtem nyomáskapcsolót. A nyomás nélküli érintkező nem kapcsolt normálisan üzemben, műszerrel mérve jó volt. Megtisztítottam, és elindul a dob motor, ha belefújok leáll. De a szivattyú állandoan megy. Ha lehúzom a nyomáskapcsolót akkor is. Írtam már, a panelon van egy relé, az kapcsolja a szivattyút. Az a gondom, ha a panelról mindent lehúzok, csak delejt adok neki, a relé akkor is meghúz. Egy ilyen szivattyú van benne. Hacsak nem ebben van egy úszó, és önmagát nem vezérli, de nem hiszem
https://www.cat-ricambi.it/dettagli.asp?sid=21007696020180107115445&idp=...
0
Hali !
Nézd már meg azt a szerencsétlen relét hogy a munkaérintkezője dolgozik-e! Attól hogy hallod kattanni még össze lehet ragadva az érintkező. Kattan egyáltalán? Tedd rá az ujjadat ha nem hallani jól a környezet miatt.
L.
0
Leírom még egyszer: Kivettem a panelt, adtam rá 230 V a 18V NYÁK trafó primerjére, és a relé meghúz. 230 V kapcsol a munkaérintkezője, leveszem a trafóról 230V elenged. Nem kapcsol 230V-ot. Mielőtt megkérdezed, egy tranyon keresztül vezérli a relét HCF4093B, az mérve jó de kínomban azt is cseréltem.
Kiforrasztottam a HCF4093B -t.
Lepróbáltam. A TRUTH TABLE szerint teszi a dolgát.
0
Vagyis a relé előtti tranyót vezérló NAND kapu egyik vagy mindkét bemenetén a panel áram alá helyezésekor L szint van. (A kapcsoló tranyó NPN és a kollektora és a tápfesz között van a relé tekercse). Stimt?
Ha igen, a baj előrébb lesz. Gondolom a 4093 bemenete(i) a prociról vezéreltek.
L.
0
Hi!
Igen ahogy írod, de nincs bent proci csak a kapuk. Raktam fel képet a 007. 008. az. Az M feliratú kék megy a szivattyúra , és a kék relé kapcsolja.
0
Hály ! :)
A D2-vel egyvonalban a panel szélén van egy felhúzó ellenállás mely a relét közvetlenül vezérlő kapu bemenetein van. A D2 katódját felemelve leáll a szivattyú?
L.
0
Hi!
Rajzoltam egy kicsit, hogy egyről beszéljünk. Tehát semmi nincs a panelra csatlakoztatva, csak a jelölt helyre 230V a relé akkor is húz:(
0
Szia.
A dióda jó a relénél, persze hogy behúz mert a táp is indul.
Ha a tranzisztor tuti jó, akkor nézd át a behúzó tekercs másik ágát, és az IC ennek a "kapujának" IN lábait kösd ki /szippantsd le/. Kezd ezzel és ha továbbra is behúz akkor marad az első lépés. :)
J.
0
Szervusz vadmalacka!
Az IC 1-2 lábán milyen feszültséget mérsz a 7-eshez képest?
Üdv:
exGelkás
0
Szia ExGelkás !
Egy gyors kérdés , mielőtt a Vad alkatrészt rendel , az most mindegy , hogy CD(?) v. TC(?) v. HC(?) ? Köszönöm . Üdv jano
0
Szia!
A képen HCF van. http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/63/6...
Üdv: Jácint
0
Szia Jácint !
Nagyon szépen köszönöm .
Üdv Jano
0
Holnap megnézem ezeket.
0
Hi!
Nem, akkor is megy. Nyomáskapcsoló, csak annyit csinál ha eltelik a tartály leállítja a dobmotort, és kigyújtja a tartály tele lámpát. A szivattyút valami más vezérli , de mi????
0
H.
Ha a 4093 jó, akkor a D2 felemelésével kutya kötelessége a szivattyúnak (le)állni mert a D2-irányán kívül a szivattyú relé vezérlés nem kap jelet.
Ha egyszer a kék relén keresztül a sokpólusú csati szélén levő kék vezetéken megy a "fázis" a szivattyú felé, és az a drót csak is oda megy, mitől és honnan kapna állandóan feszt. a szivattyú? Inkább arra volna vagy van esély hogy a szivattyú másik vezetéke megszakítódik valami által. Két vezeték az egész. Csodák nincsenek. Valamit elnézel szerintem.
L.
0
Háj.
Ezt nézd át, de jobb lenne cserélni.
https://www.google.hu/search?q=hcf4093be+datasheet&client=firefox-b&dcr=...
A kábelköteget és a panelt is ellenőrizd, a panel elég trehány, forraszd át. Ha a relé már megnyugtatott akkor már csak itt lehet a hiba. Alig van benne alkatrész. :)
Van négy "kapu" azt nézd meg melyik mit csinál.
J.
0
Háj.
Laci félreértette a dolgot, nem is értem miért akar H-gépet javítani. :)
A lényeg a relé meghajtását nézd át, ha tudod válaszd le, akkor mit csinál. Lehet a tranzisztor mérve jó de, aztán már a tekercse is lehet "fáradt". De amit az ExGelkás kérdezett azt keresd meg.
J.
0
Hali !
Ezt: https://img.444.hu/papp-r%C3%A9ka-kinga-4k.jpg vagy egy másik PRK-t pakolgatod? :)
Nincs az a relé érintkező összeragadva? Vagy rosszul értelmezem a leírást?
L.
0
Szervusz vadmalacka!
A 4093-nak mi mondja meg, hogy mit csináljon?
Üdv:
exGelkás
0
Szia ExGelkás!
Esetleg egy 4093 IC csere?
Üdvjano
0
H.
A 4093 cserén már rég túl van az az eddig 10 a nulladikon számúként ismert "kollegina".
L.
0
Bocs!De ez egy CMOS IC.Ráadásul HC.Érzékeny a statikus elektromosság "szikráira".Apropó,az hol is van a topikban,hogy új IC-re cserélte?(Úgy látszik elkerülte a figyelmem.) Üdvjano
0
Hi!
Ez csak MOS, de mindegy. Nem cseréltem, de kiforrasztottam, és le ellenőriztem a kapuk igazság tábláját, jó az IC.
0
Szia Vad!
Ha jónak bizonyult az ellenőrzésnél,akkor részemről rendben. Ūdvözöl Jano
0
Szia.
Egy "úszó". :) Valamilyen oknál fogva vizet érzékel, de ettől még lehet rossz a relé és környezete.
Üdv.
0