Egy elektromos tűzhelyt 1 fázisról szeretném üzemeltetni aminek van 4 db főzőlapja és egy sütője. A tűzhely 230V-os hálózatról üzemel. Az egyes főzőlapok teljesítménye rendre a következő: P1= 800W, P2=1200W, P3=1600W, P4=2000W. A sütő teljesítménye PS=2,8kW. A tápláló vezeték megengedett áramsűrűsége 6A/mm2. Milyen képletel tudom kiszámolni azt,hogy milyen áramértékű vezeték oldható meg a készülék áram ellátása, és milyen kismegszakítóval működtethető a készülék?
köszönöm előre is a válaszokat.
2018, February 23 - 23:34
#1
sánta jozsef
Use minimum 6 MM/square cable and 45 Amp type B circuit breaker.
0
Szia! Hello!
Not applicable in Hungary
Best regards!
Üdv! Kalex
0
3 fázist vinnék oda, az a biztos.
0
Csak azt nem értem, hogy aki kitalálta a háromfázist, az miért nem 4 vagy 5 vagy 6 fázist talált ki.
- lcsaszar
0
Szia!
Ismered a kifejezést: "szükséges és elégséges". No ezért.
Üdv! Kalex
0
https://www.youtube.com/watch?v=HqZtptHnC2I
A legfőbb érv talán hogy a 3 fázis minden szempontból a legjobb optimum. Aki vállalhatóan tud angolul, segíthet. Próbáltam magyar anyagot találni, de ez idáig nem sikerült.
Laci
.
Az M1 -en "járva" lőttem egy fotót. Lsd. csatolmány. Kérdés: ki mit lát a képen? Ez kétszer három fázis vagy három fázis kettőzött vezetékekkel vagy hat fázis vagy mi a csuda? Esetleg valakinek nálam bennfentesebb információja?
Valamint egy (talán?) kapcsolódó, érdekes előadás. http://www.eszk.org/attachments/l192/ea/HVDC_eloadas.pdf
1
Szia!
Kétszer három fázis. Valószínűleg 220kV-os távvezeték. Sok helyen láthatsz ilyet. Az oszlopokon színjelöléssel jelzik az oldalakat. (Piros/kék)
Üdv! Kalex
0
Már csak azt tudnám mi lesz ma az ebéd, mert itt süt főz már mindenki, csak a kérdést nem olvassa senki!
Üdv.
0
Bocsika,
jó étvágyat az ebédhez!
A válasz régen megíródott. Többek által is.
Én is, például megadtam egy táblázatot. Csak követni kell.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Hello,
Nem sokkal jobb a gáz főzés-sütés?
Villany főzés-sütés (8,7kW), mosógép (3kW), mosogatógép (2,5kW), világítás (1kW), média (1kW), porszívó (1,5kW), villany boyler (2kW), számítástechnika (0,5kW), hűtőszekrény (0,5kW), klíma (1,5kW).
És még az ütvefúrót sem kapcsoltuk be! Az elektromos autót sem töltöttük fel!
Nyilván nincsen minden mindig bekapcsolva.
Deha egyszer mégis: akkor ez 1 fázison 100A. A művek nyilván örül majd ennek, de ki van-e építve a hálózat?
És ezért kell Paks-II is. Persze az összes más, víz, szél, nap energiával is együtt.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Hello Gbenyov!
Ezek a kilowattok maximálisan "túlzóak"...
Nálam, ha működik a mosógép, mikrohullámú vagy villanysütő, porszívó, számítógép...és még világítunk is, meg be is kapcsol a hűtő, meg sem "rezzen" a 16 amperos kismegszakító.
Most láttam egy amcsi "side-by-side" dupla ajtós, hűtőitalos hűtőgép adattábláját: max. 220W teljesítményfelvétel volt ráírva!
De ismerek egy helyet, ahol naponta 200 köbmétert "ugrik" a gázóra... :D
Üdv.:Uniman
0
Szia uniman!
Nyilván nem engedted rá eddig egyszerre az összes sütő- és egyéb más fogyasztódat.
Nincs is semmi baj. Csak a topik indító se felejtse el, hogy a "dolog" igen egyszerű: I(áram)=P(teljesítmények összege)/(osztva)U(hálózati feszültség)
A 0,3kW-on meg nem veszünk össze...
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Nem tudom, nekem gáz van itthon, de ha még egyszer veszek, csak villany lesz. A hőmérséklet pontosabban állítható, szerintem praktikusabb. Sok ismerősnek kötöttem be már. Nem panaszkodtak nagy számlára. Nem megy az folyamatosan. Meg nem tudom a gáz mennyire egészséges. A párom ott áll mellette esetleg órákat vagy egy légtérben van vele. Oxigént von el, benn marad az égéstermék. Tuti nem egészséges, de ez csak az én véleményem.
0
Kinél mit jelent a főzés. Van amit villanyon az életben el nem készítesz,
mert nincs meg hozzá a teljesítménye. Én pl. szeretem a kínai kaját.
Egyrészt teljesítmény is kell hozzá, másrészről a wok forma nem barátja a kerámialapnak.
Üdv, ty
0
Szia!
Mai konyhakban nem ismeretlen eszköz az elszivo-ha nincs bekapcsolva is megoldhatja ezen gondod...
Kari
0
Szia!
Volt nálunk gáz és villany is. Nekünk a gáz jött be. Olcsóbb, jobb a hőátadás, csak az edény alját melegíti, és sokkal gyorsabb. Pontosabban lehet szabályozni. Sütőben viszont villany a nyerő, szóval a kombinált a legjobb. A gáz hátránya, hogy bepárásítja a konyhát, de a főzéskor amúgy is keletkezik, úgyhogy elszívó is kell.
Üdv, lcsaszar
0
Szia gbenyov!
Érdekes ez a történet. Többekkel is beszéltem, akiknek villanytűzhelyük van, és nincs egekben a villanyszámlájuk. De olyannyira, hogy kevesebb, mint az én villanysütő nélküli számlám.
Üdv: Jácint
0
Ezt mondták anyáméknak is annó, aztán be lett üzemelve a villantűzhely és jött a bámulás a végszámlára... Lehet, hogy azoknak a többeknek fele annyi lenne, ha nem villannyal tüzelnének. Ha nincs mihez viszonyítani, akkor nem sok persze. :)
0
Szia!
Nem tudom, a kerámialaposok mennyivel tudnak többet a vasplatnisokkal szemben, de eddig akárkivel beszéltem, senki nem mondott irreális villanyszámlát.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Korrektebb a hőszabályzásuk, valamint a többszintű főzőzónák miatt jobban lehet az edényhez igazítani a főzési teljesítményt. Helyes használat mellett spórolsz vele.
@gbenyov: ne a beépített teljesítményt add össze, hanem az egyidejűleg használt teljesítményt ez általában belül marad a 25A-en. Karácsonyi sütés-főzés, nagymosás kell ahhoz, hogy túlhaladd.
Üdv! Kalex
0
Szerintem ma indukciós főzőlapot kell venni.
Nekem pár éve van és nagyon jó döntés volt.
0
Szia!
"Szerintem ma indukciós főzőlapot kell venni."
No-no! Az nem minden edényhez jó. Üveg, kerámia, rozsdamentes nem melegszik. A szendvicstalpú igen, de azok az edények külön pénz ám! Jó a hagyományos ellenállásos is, persze lehet kombinálni a kettőt.
Üdv! Kalex
0
Minden minőségi edény használható. Ez tapasztalat! Az ócska alu edény alá pedig lehet alátétet tenni!
0
Szia!
Majd hívj meg egy római edényben készült kajára.
:)
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Tegyél alá egy 4-es vaslemezt :)
Üdv: Jácint
0
Szia!
No problem. Én is szoktam használni a famágnest.
Üdv! Kalex
0
Hali!
De nemaradjèk ki közülük a höpaszta sem-igaz? ;)
Kari
0
.
1
Én ha lehet ragaszkodnék a három fázisú bekötéshez. Mindenki jobban szereti a lehető legszimmetrikusabb bekötést. A csillagpont (ezáltal a hálózati feszültség) sem vándorol össze vissza,(két fázis esetén is megemelkedik szerintem a harmadik feszültsége) valamint kezelhetőbb vezeték keresztmetszetek adódnak. Az egyfázisú bekötés ellen szól, egy átlag lakás áramfelvétele alapban igényli a 16A kismegszakítót, erre kellene még pluszba a tűzhely.( azért a vásárlás előtt illett volna megkérdezni az áramszolgáltatót a bővítési lehetőségekről)
0
Szia,
Jó amit írsz, mármint a háromfázisú bekötés, ha megoldható. De nem az általad írt indokból. A tűzhely olyan kialakítású, hogy az egyes főzőlapok, sütő, grill el vannak osztva a három fázis között, de mindegyik csak az egyik fázisra csatlakozik. Nem létezik tehát "háromfázisű sütő". Általában a sütőt és a nagyobb teljesítményű főzőlapot más fázisra teszik, a kisebbeket egy harmadikra. A gépkönyvben le van írva, hogy mi a helyes bekötés 2 és 3 fázisú betáplálás esetén. Majd előveszem a mi tűzhelyünk leírását, mert nem vagyok benne biztos, hogy javasolt-e az egyfázisú bekötése.
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
"Nem létezik tehát "háromfázisű sütő." _tipikus esete annak, hogy ha mèg nem lattunk valamit= nem is letezik! :-)
Sajnos hozzam jutott màr olyan (svajci eredetü)AEG tüzhely amelyben napokon belül ès sorozatban egtek ki a sütö egöi_hmm, hàt ez biz`380V-ra volt kötve_eredetileg! :roll: A kabelezese is echte 3-fàzisu volt_ igaz az üveghegyeken is tulrol, nomeg a regmultban eredt, de volt olyan is...
Kari
0
Szia!
Ezt nem értem. Eredetileg nem kapott nullát, kvázi "delta" kapcsolásban volt kötve? És átkötötték "csillagba"? Hogyan lehet, hogy az eredetileg 220V-ra méretezett fűtőszálak helytelen bekötés miatt 380V-ot kaptak? Vagy nem ez történt?
Üdv, lcsaszar
0
Hali LC!
Sajna mar nem tudom megmondani a reszleteket-annyi maradt meg, hogy "normalis"/eredeti bekötesben 380-on üzemeltek a fütesek, ill.- az eredeti izzo is-lehet hihetetlen, de igy volt, màn csak arra emlekszem, hogy nagyot nèztem mikor ez kiderült...
Kari
0
Rövid (fej)számolás után kijön, hogy egy egyfázisú hálózat csak erős kompromisszumokkal
tud meghajtani egy ilyen tűzhelyt.
Az egyik reális megoldás amit Jaca írt, ha a tűzhelynek intelligens vezérlése van,
és egyszerre nem terhel x kW-nál többet a hálózatra.
Üdv, ty
0
köszönöm szépen a rengeteg hozzá szólást és a segítségeteket.
0
Szia!
Tehát, a képlet:
A = I / J,
ahol A a keresztmetszet,
I az áram,
J az áramsűrűség.
I = P / U,
ahol P a teljesítmény,
U a feszültség.
I = 8400W / 230V = 36,52 A.
A = 36,52 A / (6 A/mm^2) = 6,09 mm^2
0
Hello!
Szép dolog a matek, de nem mindenki él vele.
Meg az is igaz, hogy nem tartalmazza, a kivitelezés és a az adott feladat szempontjait.
Mertpéldául tudni kellene, hogy tud-e hűlni az adott vezeték?
Vagy megengedhető-e a kizárólag kültéri alkalmazás?
Vagy mekkora feszültségesés nem okozna bajt?
Én ezek miatt szívesen alkalmazom az alábbi TÁBLÁZATOT. Talán így talán egyszerűbb a kivitelezés megtervezése.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Hello!
Ez szep es jo, de egy fazisra akkor sem valo: tuti lesz 1-2 KW (konyhai robot/hütö/porszivo...)mèg amit egyidejüleg akar egy szorgos haziasszony hasznalni, föleg "nagy összejövetelre" keszülödven mint valaki màn meg is jegyezte; s akkor lesz meglepetes_az aramszünetben. Azonkivül nemtom, hogy hany haztartasban van 36A (avagy inkabb nagyobb terhelhetösegü) egyfazisu betap?
Kari
0
Szia!
100 eszű nyakas sógorom megtáplálta 1 fázisról 35?? amperes kismegszakítóval.
Na amikor valamelyik lapot sütőt bekapcsolták, akkor a lámpák jókorát kacsintottak. Este pláne fény morzéztak az ablakok.
Nagy nehezen belátta, hogy hülye hozzá és átállt a 3 fázisra.
Alapból ekkora teljesítményt nem ad a szolgáltató.
Üdv: Zoli
0
Sziasztok!
Nálam 2 fázisról megy. Még egy megjegyzés: 4 m^2 tömör rézvezeték még nehezen bár, de kezelhető. Annál nagyobbat nem lehet kényelmesen bekötni, gondolom a sorkapocsba sem férne be.
Üdv, lcsaszar
0
szia: az automatába való bekötést csak ELMŰ vagy ElMŰ-vel szerződött
villanyszerelő végezheti (plombát kell cseréltetni)25 A-ig-új szerződéssel- ingyenes a bővítés, ha egyébként szabványos a mérőhely, felette fizetni kell.
A tűzhely vezetéke közvetlenül az órához/automatához kötendő.
Ilyen teljesítményigényhez szerintem elég kevés a két fázis is.
(2x28 A)
Bálint
0
Szia!
Igen nálunk is így volt, egyébként a vezeték vonala átlátszik a vakolaton!!
Üdv: Zoli
0
Sziasztok!
Mennyire intelligens ezeknek a vezérlése? Minap volt szerencsém egy kerámialaphoz, ahol egy uController kapcsolgatta a lapokat, és mintha figyelt volna rá, hogy ne egyszerre kapcsolja be a 4 lapot.
Üdv: Jácint
0
Általában az indukciósok figyelik, a kerámiát nem tudom. Pl a főzőlapnál a két jobb ill. a két bal oldali van egy fázison. A két egy fázison lévőt nem tudod max teljesítményen használni, 16A-t enged és visszaveszi a teljesítményt, ez a kijelzőjén is látszik, a leírása is említi általában.
0
A mérő előtt hány amperes a kismegszakító?
1
Szia!
A vezeték keresztmetszetének ehhez semmi köze. Amennyiben kicsi, akkor az illetékes áramszolgáltatónál úgyis kérni kell a bővítést.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Tudom pontosan de számomra úgy tűnik a kérdező nem tudja, "mennyi áramot" kap(hat) a szolgáltatótól. A legtöbb magyarországi egyfázisú betáplálással rendelkező fogyasztási hely az egyéb fogyasztók mellett nem bír el egy komplett villanytűzhelyt (a kérdezőnél ez plusz 8,4kW!!!) hálózat bővítés nélkül.
Laci
1
Szia!
Ha magamnak csinálnám nem biztos, hogy egy fázisra kötném...
Valamint arra gondolván, hogy "nagyvendégség" esetén minden egyszerre megy, simán megeszi a majd 40Ampert (megadott teljesítményadatok alapján), amihez azért biztos ami biztos húznék egy 10es kábelt...
Üdv,
Krisztián
0
Szia!
Akkor hogyan kötnéd be a tűzhelyet? Maximum 6mm2 a beköthető keresztmetszet. Arról már nem is szólva, hogy többszörösen túlméretezted a vezetéket.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Legalább 2 fázisra.
Egyrészt jobban "osztható" és a kismegszakító sem fog sírni érte, másrészt költséghatékonyabb ha messzire kell kábelezni az osztótól.
Ilyen helyeken inkább a "tutira" megyek, mert nem biztos hogy én lakok ott addig amíg a tűzhely működik, másrészt a 10es kábelből, még ha "rézszegényet" sikerül vásárolnia a felhasználónak vagy a kivitelezőnek akkor is bírni fogja a a teljes terhelést.
Futottam bele olyanba, hogy hoztak egy 32 CEE kábelt amit ha bedugtál Paksig visszavert mindent.
Szétszedve előjött a baj... Kívülről ránézve a külső szigeteléssel simán elment volna a kábel 5x6-osnak.
Viszont a vezető talán ha 2mm2-es keresztmetszetű lehetett, mert a 2,5-es érvéghüvely nagy volt rá.
Ráadásul touringban használt H07RH-F nek kinéző kábel volt amiben az egymás mellett futó erek 25m hosszan összeégtek.
Ezek miatt ha van rá lehetőség - valamint az ügyél vagy saját pénztárcám elbírja - inkább ráhagyással méretezek ilyen dolgokat, mert abból csak anyagi probléma adódhat.
Üdv,
Krisztián
0
Szia!
Egy lényeges adat még hiányzik, milyen hálózatra szeretnéd bekötni. Nem mindegy, hogy 1 vagy 3 fázisról üzemelteted. Három fázis esetén hogyan osztod el a fázisok között a teljesítményét. De a tűzhely típusát is megadhattad volna ha az nem hétpecsétes titok, talán a használati útmutatója tartalmaz erre vonatkozó adatot.
Üdv.:
Feri
0
Én olyan indukciós főzőlapot szereltem be ami két fázissal is működik. A teherelosztással volt gondom, de meoldottam. A tűzhely és a sütő egy fázisról 8 kW felett vett volna fel. Az első és a második fázisra kötöttem a főzőlapot, a harmadikra a sütőt. A sütő egy fázisú volt. Árammérésnél azt tapasztaltam, hogy a főzőlapoknál nem csak a fázis és a föld vezető között folyik áram, hanem a fázisok között is. Így a terhelés jobban eloszlik, kezelhető volt a fázisok terhelése. Kérdeztem "profikat" hogyan csinálja a főzőlap, nem volt okos válasz.
Péter
0
Szia!
" Az első és a második fázisra kötöttem a főzőlapot, a harmadikra a sütőt. "
Gratula! Feltaláltad a meleg vizet. A tűzhelyek, általában 3~-ra készülnek. Így nem egy csoda a két külön fázisra kötött lap.
"nem csak a fázis és a föld vezető között folyik áram, hanem a fázisok között is."
Ezt azért gondold át. Nem a fázis és a föld, hanem a fázis és a nulla vezető között folyik az áram. A fázisvezetők között bekötött nulla esetén nem folyik áram. Nincs ugyanis fémes kapcsolat közöttük. A nulla vezetéken a két fázis áramának különbözete fog vektorhelyesen folyni. Tanulmányozd egy kicsit a három fázisú áramkörök működését.
Nulla nélkül természetesen fázisáramok folynak, de akkor a vonali feszültség kerül a készülékre.
" Kérdeztem "profikat" hogyan csinálja a főzőlap, nem volt okos válasz."
Rossz embereket kérdeztél.
@gbenyov:
A 2-3 közötti rövidzárat megbontva 3 fázisra köthető a tűzhely.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
"A tűzhelyek, általában 3~-ra készülnek." Péter viszont indukciós lapot kötött be. Bár lehet, abból is van 3 fázisra.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Az mindegy milyen a melegítési megoldás. Hagyományos ellenállás, kerámia lap, indukciós. A beépített teljesítmény számít. 5kW felett nem szoktak egyfázisú bekötést alkalmazni. Itt megnézhetsz egy indukciós lap leírását.
Csatolom az ebben lévő bekötés rajzát.
Üdv! Kalex
0
A "lehet" helyett tessék mutatni egy háztartási célú felhasználásra árusított ilyen készüléket! Akár hagyományost akár indukcióst.
L.
1
Szia!
"azt tapasztaltam, hogy a főzőlapoknál nem csak a fázis és a föld vezető között folyik áram, hanem a fázisok között is"
Biztos vagy abban hogy a szándékaid szerint kötötted be a tűzhelyt? A nulla vezetékre gondolnék.
Laci
1
Hello, Hg6qb!
engem is kíváncsivá teszel a bekötésed módjáról.
Le tudnád skiccelni, hogy kötötted be a két főző lapot?
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia!
Lehet, 400V-os a tűzhely?
Üdv: Jácint
0
köszönöm szépen a figyelmeztetést jár a piros pont.
0
Szia!
8400 W az összes teljesítmény, ha ezt egyidejűleg működtetnéd az 36 A áramfelvételt jelent. A 6 A/mm2 áramsűrűséggel számolva 6 mm2 keresztmetszetű vezeték kell. Kérdés még, hogy a hálózatod milyen terhelhetőségű. Miért nem lehet minden rendelkezésre álló adatot a kérdés feltevésekor megadni?
Üdv.:
Feri
0
Szervusz sánta jozsef!
Szerintem az Ohm törvény bőven elegendő a kérdés megoldásához.
Üdv:
exGelkás
0
szia: hasonlóról már volt szó a Tanyán, talán Kalex írta.
Bálint
http://users.atw.hu/ketvill/gyik%20vezetekek%20terhelhetosege.htm
http://felulvizsgalat.gportal.hu/gindex.php?pg=23029031&nid=3781796
http://forum.index.hu/Article/showArticle?go=64020620&t=9007165
Bálint
0