Helló ! Ötleteket keresek DIP40 tokozású IC házilagos kiforrsztásához egy furatgalván nyákból. Az IC-re és a nyákra is szükségem van utána, tehát egyik sem mehet tönkre a kiforrasztás során. Sajnos nincs IC kiforrasztó állomásom és IC kiforrasztó pákahegyem sem. Az olyan válaszok nem érdekelnek, hogy vegyek ilyesmiket. Barkácsötletekre lenne szükségem, ha valaki csinál ilyet odahaza. Előre megköszönök, minden segítséget.
2010, August 25 - 18:25
#1
zus
Phű urak, valósággal tobzódtok az ötletekben. Legjobb. Köszönök eddig is minden segítséget. Az a baj, hogy nagyon tartok attól, hogy a jó kis DIP40 tokozású processzorom jól kipukkad a kiforrasztás során. Hőterhelés, meg miegymás. Igaz, hogy MOS áramkörről van szó, de ha az kirohad a kiforrasztáskor, akkor megb.szhatom a cuccom. Sajnos nem tudok mégegy olyan procit szerezni. De minden ötletet mérlegelek és kitalálom, hogy melyiket tartom a képességeim mellett a legkevésbé károsnak. Már a processzorra nézve. Köszi mégegyszer eddig is mindent. :-D
0
Ha minden kötél szakad és nemkapsz segítséget, akkor egyszerűen szikével vágd le a lábakat a panel mentén és vegyél 2 db ic foglalatot, az egyikre forraszd rá a procit, hogy pótold a lerövidített lábakat, a másikat pedig ültesd be a panelbe, amiből előzetesen egyesével eltávolítottad a levágott lábmaradványokat. :king:
ESD -re ügyelj!
Üdv: Tranzix
0
Szervusz zus!
Valóban sok ötlet érkezett, és néhány vihart is kavart.
Most már csak arra lennék kíváncsi, hogy mi az áldozat típusa?
Itt azért megjegyezvén, hogy a forrasztás, elsősorban gyakorlat kérdése, a brutáltechnológia az SMD, BGA során terjedt el.
Ezt az átmeneti időszakot fémjelzik a forrasztóállomások, majd elterjed a műanyagpacákkal beöntött chippekkel szerelt lapok szemétbedobása.
Üdv:
exGelkás
Ha nagyon kényes a dolog, akkor Istvan-lab adta a megoldást.
0
Ha ennyire fontos akkor bizzad masra akinek van hozza technologiaja.
Hiaba verjuk itt mi a nyalunkat a modszereinkkel, nem csak az elv a fontos hanem a gyakorlat is azt meg nem tudja senki neked atkuldeni uzenetben... eloszor is onbizalmad kell legyen, hogy hozzafogj aztan meg kell egy kis vakmeroseg is hozza megsozva egy kis elszantsaggal.
Attol ne felj hogy a Procinak baja lesz a kiforrasztaskor, hacsak nem heggesztovel alsz neki vagy langvagoval, egyebbkent semmi baja nem lesz, nem hinnem hogy hazi modszerekkel keppes lennel tulheviteni a tokot, ha nincs holegfuvod, stb. A nyak miatt viszont aggodhatsz ! Raadasul vannak nagyon olcso es nagyon sz..r nyakok, amik tonkremennek mar csak ha ranezel attol is.
Merlegeld az infokat es mindenkepp szamolj be a vegkifejletrol.
Kivancsian varjuk !
Üdv: Dénes István
0
Hello,
Én hőlégfúvót használnék, plusz olyan vékony acéldrótot, pl. 0,1mm-est, amit befűznék a lábak alá.
(Acélhuzal azért jó, mert erős és nem rohan rá semmi cin.)
Namármost, ha egy oldalt megfújtál a hőlégfúvóval, akkor az acélszállal ki kell emelni a lábakat, majdnem egyszerre.
Így nem sérülhet meg semmi.
Na, mit szólsz?
0
Szia.
Ha egy darabrol van szo akkor az onharisnyat javaslom, elotte nem art atcinezni...
A nagyobb feluletekre ott a cinszippanto.
Üdv: Dénes István
0
Hali !
A pillanatpákás dolog veszélyes, egyrészt túlmelegedhet a panel, leválik a fólia, másrészt az örvényáram
hazavághatja az IC-t.
Nehéz úgy jótanácsot adni ha nincs megfelelő szerszám a műveletre.
(szegénység bas..a a nyomorúságot)
Az injekcióstű működőképes, csak türelem kell hozzá.
0
szia Luki:
a pillanatpákát át lehet alakítani.
Szigetelt (pl öntapadós tapéta, warnish-vászon, leukoplaszt)permalloy, esetleg rézfóliával körbetekerve(nem rövidrezárva a menetet)ezt a földelővezetékre kötni. Két db 47-100 nF kondi a szekunder két végére, a közepük a földelővezetékre.
A páka max hőmérsékletét be lehet állítani egyrészt a forrasztóhuzal hosszával, másrészt egy világításszabályzóval vagy porszívó, fúrógép ford.szabályzóval
Bálint
0
Szia SzBálint!
Kölyökkoromban én is pillanatpákával kezdtem, az akkori elektronikákhoz bőven elég volt.
Utána továbbléptem a "kattogós" Weller, majd az elektronikus szabályzású Weller-re, végül pár éve a Metcal
eszközeire. Nem bántam meg, mert "Szarvasembernek " igaza van, jól dolgozni csak jó szerszámmal lehet.
A mai elektronikákhoz már nem elég a pillanatpáka, vagy az olcsó kínai szarok.
És akkor még az SMD javitásokról szót sem ejtettünk.
Sajnos azt látom hogy az elektronikai fórumok nagyrész arról szólnak hogy "hogy lehetne legóccsóban",
meg hogyan lehetne mégis szarból várat épiteni.
Elárulom:SEHOGY.
Ha jó és korrekt munkát akarsz, be kell ruházni műszerre,eszközre.
Ha csak bohóckodni akarsz, akkor le lehet ragadni a 80-as évek eszközeinél is, a probléma csak az kinek van kedve kinlódva dolgozni.Ennyi.
(Metcal kiforrasztóval egy DIP-40 tok 3 perc,a panel és az ic is sérülésmentes, nem melegedik túl.
Ráadásul nem kell egy pillanatpákát helikopternek átalakitani.)
0
szia Luki:te még fiatal vagy.
A pillanatpáka már a fejlettség magasabb foka.
Én hőfokszabályzós 24 V/20W-os pákával kezdtem, a hőfokszabályzó a villanyvonatom trafója volt (1962)Még most is megvannak, tartalék betétem is van,de már nagyon rég nyugdíjasok.
Amit írtam, ezek lehetőségek voltak,általában Solomon SL-30-at használok, a szippantós pákájukat is, ahhoz VW ajtónyitó pumpából készítettem szívattyút.
Igénytelen vagy gyors munkához még mindíg használom a képen levő kisegítő eszközöket. Pl. vezeték vagy alkatrész ónozáshoz nincs jobb a pisztolypákánál.
A kisebb SMD ic-k kiforrasztásánál az U alakú elem kíméli az IC-t, a környező alkatrészeket. Százlábúak kiforrasztását hőlégfúvós pákával rendelkező ismerősömre bízom.
"Ha jó és korrekt munkát akarsz, be kell ruházni műszerre,eszközre",ez így van, de akadnak szükséghelyzetek is, már nem dolgozom nagyban,iparszerűen.
Bálint
0
Ha csak egy-kettőről van szó, Debrecenben ki tudom neked szedni hőlégfúvóval.
Szép napot!
Sanyika
0
Szervusz zus!
Mivel vásárolni nem akarsz, egy pillanatforrasztó is megteszi.
A "pákahegy" célszerű kialakításával,(melléklet) egyszerre tudod megmelegíteni az IC egy sorban lévő lábait, és felemelni.
Igaz, a túloldali lábsor elhajlik, egy kicsit, de kivétel után szépen megigazítható. Még a szovjet tv-khez "fejlesztettük" ki
Üdv:
exGelkás
0
Tiszteletem exGelkás!
Nagyon komoly ez a csatorna forrasztó páka hegy, ezzel villám gyorsan szét lehet a foliát durrogtatni ha nem vagy rutinos versenyző:)
Üdv!
0
üdv:kockázat nélkül nincs eredmény,akkor szakemberhez kell vinni.
Lehet gyakorolni, tanulni.Nekem ilyennel még nem sikerült a nyákot "szétdurrantani"
Mellékelek képet kiforrasztó segédeszközökről:
Hakko pákához, SMD ic-hez U alakúak,
Pisztolypákához, (50W) 1mm réshuzal,
Injekcióstűk.
Bálint
0
Hi.
Zus a kép alapján most már biztos össze tud dobni egy mindentkiszedőkézikészüléket :)
Üdv.
0
jav:réshuzal helyett rézhuzal,
Bálint
0
Hi.
Nem vagyunk egyformák :) Nem a szerszámokon kell spórolni, jó eszközökkel lehet jó munkát végezni.
Üdv.
0
Ebben igazad van, csakhogy jelenleg nem csinálok ipari mennyiségű kiforrasztást, másodsorban éppen nincs annyi pénzem, hogy profi felszerelést vegyek. Gondolod, hogy amúgy a gagyizóban vásárolok napkeleti szemetet ? Pont amiatt kértem segítséget, mert nincs profi felszerelésem. Mondjuk, profi cuccokkal minden hülye meg tud egy ilyen "gyenge" feladatot oldani, "kőkorszaki" eszközökkel megcsinálni, na az a művészet. De nincs harag. :-)
0
Szia Zus.
A profi cuccokat nem hülyéknek találták ki...viszont ha ekkora jelntőséggel bir ez az ic akkor nem mernék "kőkorszaki" technikával hozzá fogni mert ha véletlen balul sül el a dolog akkor az nem művészet lesz hanem butaság, inkább egy olyan személyt kérnék meg akinek eszköze és hozzáértése is megfelelő.
De harag az nincs :)
Üdv.
0
Szervusz szarvasember!
Ha nem akar beruházni!!!? Orosz nyákoknál, ez nem volt probléma, de az igaz, hogy gyakorlat kell hozzá. Sokszor segített, amikor a cinszippantó is csak a katalógusokban létezett.
Azóta eltelt, néhány 10 év.
Üdv:
exGelkás
0
Hello !
Vegyel egy injekcios tut 1mm a luk 0,8mm, csiszold le egyenesre a veget. A paka legalabb 400C,melegited a labat
a tut meg att tolod a furraton. Jo munkat.....
0
Szia!
A lábmelegítés nem jó ötlet, mert az IC könnyen túlhevül. Én megolvasztom az ónt, de úgy, hogy közben a tűt melegítem intenzíven. Lacinak igaza van, mert forgatás nélkül csak selejtet lehet gyártani.
Üdv! Kalex
0
üdv: az vastag lesz, olyannal kell megpróbálni, ami éppen rámegy az IC lábra.Az IC-s furatgalvánok gyakran 0,8 mm-esek.
Bálint
0
Szia Kocsis Gy.!
Azt elfelejtetted leírni, hogy a tűt forgassa közben az ujjai között, mert különben beragadhat az IC lába, és letörik!
Gyakorolni kell a műveletet! Időigényes, de a legolcsóbb.
Üdv: Laci
0
Szia zus!
Ezekkel a cuccokkal sikerülnie kell!
De ha kicsit is bizontalan vagy magadba először valami hasonlón,de hulladékon gyakorold be a mozdulatot :-) (mint a bűvészek)
Átütő sikert!!
Molnitron
0
Szia!
Azért remélem hőfokszabályzós pákád van.
Veszel egy ilyet:
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/des_pump_01.html
meg ilyet:
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/chem-wik_aa.html
és hajrá.
DM
0
Sziasztok!
A szalagot, harisnyát én nem próbáltam (nyilván mindenkinek joga
van máshogy csinálni: nem leszólni akarom a többiek módszereit),
az ónszippantó viszont nagyon jól bevált. Ezen kívül csupa házi
barkács eszközzel (még pillanatpákával is) megoldható a feladat.
Sok múlik persze a panel minőségén és a fólia állapotán.
Nálam a "három kezes" megoldás a tuti. :-) Először átforrasztom
friss ónnal a lábakat, aztán szépen, egyesével az összes furatot
kipucolom. Egyik kezemmel függőlegesen tartom a panelt, a másik
kezemmel a forrasztási oldalon célra tartom a szippantót. Végül
a harmadik kezemben lévő pákával az alkatrészoldalon melegítem a
forrasztást, közvetlenül a panelnél. Amint megmozdul (megolvad)
az ón, egy mozdulattal elsütöm a szippantót és elveszem a pákát;
így csak addig főzöm az IC-t, ameddig tényleg muszáj. Felváltva
dolgozom az egyik és a másik lábsoron, hogy kevésbé hevüljön fel
egyrészt a panel, másrészt az alkatrész. 8-10 lábanként érdemes
egy rövid szünetet tartani. (Akinek csak két keze van, az egyik
kéz helyett megteszi egy satu vagy állvány is.)
Szerintem a kiforrasztás utáni lépés a kritikus. Ritka, hogy az
összes láb teljesen kiszabadul -- sokszor marad egy-kettő, amely
a vállánál (combjánál?) még mindig ragaszkodik a furathoz vagy a
galvánozáshoz. Ha ekkor a toknál fogva megemeled az IC-t, annak
csúnya következményei lehetnek (keresztben eltörik). Jobb, ha a
panel síkjában körkörösen finoman megmozgatod a tokot, és közben
figyeled a lábakat. A legtöbbje már erre is elengedi a furatot;
a makacsabbakat apró mozgatással, tűvel, esetleg átforrasztással
és újból kiforrasztással tudod szabaddá tenni. (Ne mozgasd nagy
erővel a tokot; ha túl sok lába van még fogságban, a forrasztási
oldalon körömmel finoman pendítsd meg a gyanús lábakat. Amelyik
már szabad életet él, az "énekel", a többi rövid és tompa hangot
ad vagy egyáltalán nem szól.)
Ha régóta vagy esetleg még soha nem csináltál ilyesmit, jó ötlet
először gyakorolni valamin, amiért nem kár -- ahogy Molnitron is
javasolta. (Az első, gyakorló IC-met én is eltörtem, de az éles
bevetés már sikerrel járt. Ne kapkodd el, fontos a türelem.)
Sok sikert!
Jibaro
0
Szia Jibaro!
Galvanizált furatból nekem szippantóval még soha nem sikerült kiszednem úgy az ónt, hogy elengedje az IC lábait.- Biztos az én hibám...
Igaz én nem az alkatrész oldalon szoktam melegíteni a pákával, mert nem szeretem felesleges hőterhelésnek kitenni az IC-ket.
Még tűvel is úgy szoktam, hogy az IC-nek felváltva hol az egyik, hol a másik végén melegítem a lábakat.
Lehet ez túlzott óvatosság, de még eddig nem volt bajom egy kiszedett procival sem. (Már ami előtte is jó volt!) :p
Üdv: Laci
0
Szia Laci!
> Galvanizált furatból nekem szippantóval még soha nem sikerült
> kiszednem úgy az ónt, hogy elengedje az IC lábait.
Ha oldalról, szögben tartod a szipkát, akkor a levegő nagy része
elmegy a lyuk mellett. Ha pedig előbb melegítesz, és csak utána
tolod oda a szippantót, akkor meg elkezd megdermedni az ón.
Nekem sem tetszik, hogy az alkatrészoldalt kell fűteni, de én is
csak így boldogultam a galvános furatokkal. Ezzel a három kezes
módszerrel a forrasztási oldalon nincs útban a páka; merőlegesen
a lyukra célozhatod a szerszámot. Sőt így még a gravitáció sem
dolgozik ellened. Ha elég gyorsan csinálod és az IC-láb helyett
a furat száját melegíted, akkor nem teszel kárt egyikben sem, és
szép tisztára kipucolja a furatot. (Egy vékony ónhártya esetleg
maradhat még a láb és a forrszem vagy a galvánbevonat között, de
erről már írtam az előző kisregényemben. :-))
Nem tagadom, hogy lassú és aprólékos mutatvány, de megoldható és
nem is túlságosan rizikós. Ezzel a módszerrel én legalábbis még
nem sütöttem meg semmit. :-)
Jibaro
0
Szia Jibaro!
"Nem tagadom, hogy lassú és aprólékos mutatvány"
A tűs megoldás se gyorsabb! :)
Nem vitatkozni akartam, csupán a saját tapasztalatomat, ha úgy tetszik bénaságomat írtam le főként azért, hogy az eredeti kérdező döntését megkönnyítsem. De gondolom mindannyian azért írunk ide.
"Kinek a pap, kinek a neje" elvet követve sokunknak van "jól bevált módszere" mindenre, így az IC kiszedésre is.
Ez többnyire nem azt jelenti, hogy egyik vagy másik megoldás rossz, hanem ki melyiket szokta meg, melyik a leginkább "kézreálló" a számára. (Na és milyen igényei, eszközei (hány keze) vannak.) :D
Üdv: Laci
0
Szia Laci!
> Nem vitatkozni akartam
Semmi baj, nem éreztem annak! Elég sokat kínlódtam én is, amire
rájöttem erre a (számomra tökéletes) módszerre. Aki máshogy jut
el ugyanehhez a végcélhoz, örüljön neki, és írja meg ide. :-)
> sokunknak van "jól bevált módszere" mindenre
Ezért érdemes a Tanyára járni. :-) Eleinte nem is hittem volna,
hogy ezt meg lehet csinálni házilag, mindenféle drága szerszámok
meg földöntúli képességek nélkül. (Na jó, a három kézre tényleg
szükségem volt, de ezt már Murphy is megjósolta. :-D)
Az a finom roppanás, amikor az utolsó apró maszat is elenged, és
akadály nélkül kiemelhetem a procit a tiszta furatokból: ez mind
a mai napig igazi élmény számomra. :-)
Jibaro
0
Szia Jibaro!
Csak bólintani tudok! :yes:
:beer:
Üdv: Laci
0
Hi Jibaro!
Melyik fajta ónszippantót használod?
Üdv.
0
Szia Szarvasember!
Szerintem nem fogsz szeretni. :-P Azt a szimpla műanyaghegyű és
minden második felhúzás után visszaugró profi szerszámot, amiről
DM linket is küldött. Legközelebb nem ilyet veszek, csak sajnos
évek óta nem akar tönkremenni. :-)
Jibaro
0
Szia Jibaro!
Nyugodj meg, én sem sokkal jobbat használok. Egy fokkal jobb csak az enyém. Nem minden másodikra pattan vissza :D
Történetesen ez az
További szép estét!
Üdv: Szőke
0
Hi Szőke!
Kezd emelkedni a szinvonal szippantó terén :)
Nincs harag Jibaro, minden szippantó jó valamire :)
Üdv!
0
Szia!A DM által javasolt eszközökhöz egy kis adalék.Ha van lehetőség és hely tegyél az IC alá nedves ruhát,papír zsepit.Ha van otthon olyan ónod amiben jó sok a folyasztószer (PL:S-Sn60Pb40) azzal ónozd át a lábakat, így könnyebben kilehet szívatni a szalaggal vagy a "szippanccs"al.A "szippanccs" használata némi ügyességet igényel és nem minden esetben lehet jól odaférni a lábakhoz ezért inkább a szalagot ajánlom.Kicsi ráfordítás,ellenben szép tiszta munkát kapsz.
Üdv belfi!
1
Ónszívó szalagot sem muszály venni. Egy jobbféle koaxkábel árnyékoló harisnyája átitatva denszeszben oldott gyantával is megteszi. :oke:
Üdv: Tranzix
0
Szia Tranzix!
Sajnos már a "jobb" fajta koax árnyékoló harisnyája sem réz hanem valami amit nem tudok beazonosítani,sőt már a belső ér sem az.Újabban puha hangfal vezetéket mártok FLUX-ba az is tökéletes.Mindenesetre az ötlet nagyon jó!
Hali!
0
Szia belfi!
Igen, a lagtöbb koaxban már majdnem acélsodrony van réz helyett...
Hangfalkábelt is próbáltam és tökéletes.
Amit még kifogok próbálni, injekcióstűt befogni minifúróba és hidegen kimarni az ónt a láb körül, remélem a furatgalván is megússza a műveletet.
Üdv: Tranzix
0
Szia Tranzix!
Azért én nem fűznék túl nagy reményt a teljes sikerhez! :roll:
Ha durva kővel köszörülöd el a tűt, valószínű lesznek rajta "mikroszkopikus maróélek", de alacsony fordulatnál nem hiszem, hogy kellően "forgácsolna". Magasabb fordulaton a súrlódás miatt meglágyulhat, megolvadhat a cin, és ezt a képlékeny masszát szétkeni a tű, de abból (a centrifugális erő ellenére) valószínűleg jutna a tű belsejébe is, és beragadna, majd leszakadna az IC lába. (Ráadásul minden ilyen "baleset" utána tűt is kellene cserélned...!) :hmmm:
De ez csak az én elgondolásom a dologról... (Nem lebeszélni akarlak a tervről. Egy selejt IC-n egy próbát megérne kipróbálni, hiszen a gyakorlatban dől el, hogy használható-e az ötlet!) :oke:
Üdv: Laci
0
üdv:ahogy írod,ez a módszer nem jó, legfeljebb egy kapcsoló lábaihoz.
Bálint
0
Szia Laci!
"beragadna, majd leszakadna az IC lába"
Szerintem is ez fog történni...:) :yes: Nem is kapkodom el a dolgot, majd ha derékig ér a hó és elmegy az internet, akkor megejtem a nagy kísérletet! :lol: :beer:
Üdv: Tranzix
0
Hali! Hát nem tudom hidegen igen macerás lesz a dolog.Talán melegítve és szilikon olajba mártva jobb eredményre lehet számítani. De azért sok szerencsét
0
Szia!
Annyira én sem bízom benne, de az ördög nem alszik. :fun:
Üdv: Tranzix
0