üdv:
1.) Töltöttségtől függetlenül lehet mérni az akkuk belső ellenállását. 1
cella ált. 0.03...0.05 ohm új állapotban. Ahányszoros a mért érték, annyiad
része az akku kap. az eredeti értékének (tájékoztató adat).
2.) Mikrosütő kondi tudomásom szerint nem Elko, így inkább kap. mérővel
kellene mérni, de a nagy értékű változást az ESR mérő is tudja mutatni.
Feltétlen süsse ki mérés előtt!!!
3.) Bipoláris elkó esr értéke jóval kisebb, mint a normál elkó. Általában véve is elmondható, hogy a leggyorsabb összehasonlítani ilyenkor az értékét egy új kondival. Gyártók adatlapjai fennt vannak a neten, de egy csomó munka amíg letölti, és megtalálja a szükséges adatokat. Javításnál erre nincs is szükség.
Egy kis gyakorlattal meg fogja látni, hogy a hibát okozó elkók értéke 3-10-20-100 -szorosa az eredeti értékének
Bálint
Az új címhez:
Kedves Bálint!
https://elektrotanya.com/comment/421460#comment-421460
Ezt így most hogy?!
-
Lehet hogy ideje lenne a szerkesztési lehetőséget erősen korlátozni (időben, tartalomban) az utóbbi napok tapasztalatai alapján.
1
Szia!
Nem arra gondoltál, hogy az esetleges hibás topikindító vagy cím javításon kívül ne legyen lehetőség a cím és a topikindító szöveg módosítására?
Esetlegesen, maximum a kiegészítésre, de csak rögtön mindenki által jól látható formátumban?
Nem rossz ötlet!
Sok későbbi vitát megelőzhetne!
Esetleg jelezd az oldal gazdájának vagy a staffnak!
0
Itt egyébként megállt a hitelrontás esete a nyitó tartalmában és a címben amit joggal sérelmezett az érintett.
Korábban is okozott ez már gondot és pihe akkoriban azt közölte hogy gondolkodik a minden nemű szerkesztések lehetőségének egy mértékletes időbeli korlátot adni. Mondjuk én harminc percet elfogadhatónak találnék, ez bőségesen elég a beviteli hibák, tévedések korrigálására. A címet pedig nem hagynám csak moderátori beavatkozás kérésével szerkeszteni. Volt már nem egyszer hogy a hozzászólásom a megváltoztatott cím miatt nem ért célba.
1
Szerintem meg már le is lehetne zárni a topikot, mert csak a kötözködés megy a fő kötözködőnk részéről...
0
szia: igen elkanyarodott az akku egyfajta gyorstesztjétől, de sok más hasznos információ, tapasztalat jött elő
Bálint
0
Ne próbáld elmismásolni!
nippur világosan leírta hogy a költői munkásságod szüleménye a nyitószöveg.
Elkanyarodás..... :)
0
Pontatlanul idézte (?)
Igen , körülbelül , idézte azt amit nippur is leírt (?)
Ilyen a memória , Hozzá tesz-elvesz . Majd megtudod te is . Ha , megtudod .
0
Szia SzBálint!
Nem teljesen értem, hogy mi a kérdés vagy a cél, de a fentiek többsége nem igaz.
Ez alapvetően igaz kivéve, ha mélykisült állapotban van mert akkor nincs értelme.
Nem tudni milyen celláról van szó, így az általánosítás értelmetlen. Bizonyos típus esetén akár igaz is lehet.
Nem hinném, hogy lineáris összefüggés lenne a kapacitás és az ESR között, de elképzelhető, hogy vannak ilyen esetek.
Miért? Ha elkó lenne mivel mérné?
Az ESR mérő ESR-t mér nem kapacitást és nem változást hanem az ESR pillanatnyi értékét.
Ez nem igaz. Még akkor sem ha azonos kapacitásról beszélünk.
Feltéve ha az új kondi azonos kapacitású, feszültségű és típusú.
Kivéve ha az illető tudja, hogy hol keresse :)
Az elkónak nincs értéke. Van neki kapacitása, ESR-je, jósága, tömege, mérete, színe, stb. Pongyolán fogalmazva amikor az elkó "értékéről" beszélünk, akkor a kapacitására gondolunk. A kapacitás nem szokott 3-10-20-100 -x nőni. Melegítés hatására valamelyest nő a kapacitás, de az idő múlásával csökken.
Ha más válaszra számítottál, akkor bocsi.
Üdv.
3
Én meg pont azt tapasztaltam, hogy a hibát okozó elkók pont kisebb értékűek, mint a hibát nem okozóké. Főleg dollárban kifejezve :)
1
szia: az ESR értékre vonatkozik az idézett rész
(az egész idézet ESR mérésről szól)
Bálint
0
Haha!
Jó szöveg. De már az "újkori értékük" is töredéke a hibát nem okozókének!
0
Jók a meglátásaid. Az egész egy ócska marketing szöveg, meglehet a gyártó nem is ért egyet minden szavával, talán nem is Ő fogalmazta, de hát erre cupannak a népek.
A kapacitás, ESR össze(nem) függéséhez:
Forrás: https://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitor
(Félre ne értsd, nem néked szánom az ábrát hanem ezen kütyük méréseit tévesen értelmezőknek.)
0
Sziasztók !Elkokról lévén szó ,az ESR egy nemkivánatós impedancia amely a kapacitiv reaktanciával Xc sorosan van.Ez a nemkivánatós impedancia egy R rezistiv és egy XL induktiv összetételü.Ezt nevezik egy soros vesztességel megegyezö ellenálásnak ESR.Ennek a megméréséhez –kiértékeléséhez szükség van egy olyan magas mérö frekvenciára ahol a kapacitiv reaktancia Xc értéke elnézhetö kicsi és a soros nemkivánatós vesztességi impedancia az induktiv XL komponense miatt olyan nagy hogy méhetö- kiértékelhetö.Az elko gyártók ha megadják ezt az ESR értéket megadják a hozzátartzó mérö frekvenciát is.Ez fontos a mérésnél mert a mért érték nagyonis frekvenciafüggö.Sajnos a forgalomban lévö ESR mérökészülékekre nincs szabvány ,igy eltérö mérö frekvenciák is elöfordulhatnak.Kissebb frekvenciával mérve kissebb veszteségi ellenálást (impedanciát)mérünk.Kapcsoló üzemü tápokban alkalmazott szürö elkok mérésekor ügyelni kell hogy a kapcsoló frekvencia ne legyen magasabb mint az esr mérö frekvencia,ilyenkor csak kiértékelhetö jó-nemjó az érték.Magasabb kapcs.frekvenciákon már nem is alkalmaznak elkot a nagy veszteség miatt,esetleg induktiv szürés után csak.A digitális esr mérök 2 frekvenciát alkalmaznak méréskor ,a kissebb frekvencia az Xc-t mér és µF-ba jelzi ki ,a magasabb frekvencia pedig a veszteséget ESR-ohmban ,ez az érték teljesen megegyezik az elko impedanciájával is.A grafikonon a félreértés miatt berajzoltam az Z görbére az értelmezést.üdv.Jóska
1
Szia József!
A kiegészített impedancia görbéd majdnem hibátlan. A kondenzátor párhuzamos ellenállása áttranszformálható a soros ellenállásba. Így az ESR ezen ellenállások együttes eredője. A magyarázatod viszont nincs összhangban az ábrával. Az ESR nem impedancia, hanem tisztán ohmos jellegű ellenállás. Nem tartalmazza az XL-t (az ábrán ESL). Az ESR mérésre két jó módszer van:
1. Meg kell keresni a kondenzátor rezonancia frekvenciáját (a görbe hasát). Ehhez sorba kell kapcsolni egy ismert ellenállással. Az egész soros komplexumot egy tisztán szinuszos sweep generátorról meghajtva meg kell keresni azt a frekvenciát ahol a mérő ellenálláson a legnagyobb feszültség esik. Ekkor folyik a legnagyobb áram a soros kapcsoláson. Ez a frekvencia lesz a kondenzátor rezonancia frekvenciája, ahol jXL-jXC=0. Azaz a két energia tároló tag reaktanciájának abszolút értéke azonos de ellentétes előjelű, ezért kiejtik egymást. Ezen a frekvencián a kondenzátor ESR -je és a soros mérőellenállás egy sima ohmos feszültségosztót képez. Ismerve a mérőellenállás pontos értékét és a rajta eső feszültséget kiszámolható az ESR.
2. Fázisméréses módszer. Itt is a mérendő kondenzátort sorba kell kapcsolni egy ismert ellenállással. Az egész soros komplexumot egy tisztán szinuszos és ismert frekvenciájú generátorról meghajtva meg kell mérni az ellenálláson eső feszültséget, a kondenzátoron eső feszültséget valamint a két feszültség közti fáziseltérést. Mivel a mérő ellenálláson eső feszültség és a rajta folyó áram fázisban van nincs más hátra mint a fázisdiagram alapján geometriai módszerrel kiszámolni az ESR-en eső feszültséget. A rajta folyó áram azonos a mérő ellenálláson folyó árammal. Innen már csak egy Ohm törvény és meg van az ESR értéke.
Üdv.
0
Szia Edmundson !A felrajzolt görbét nem én rajzoltam ,kollegánk m_stuart szedte ki az internetböl.,én csak a félreértés miatt rajzoltam egy elko belsejét is be mert az ott szerepelö ESR ellenáláshoz a narancssárga görbe tartozik és az csak rezistiv része a veszteséget elöidézö impedanciának. A felrajzolt görbe csak 1 értékü elko impedanciáját ábrázolja.Ha a görbe bal felét veszed figyelembe (kis frekvencián) akkor Xc tudsz mérni mert a soros R és XL elhanyagolható kicsi ,ha job felét veszed figyelembe akkor ESR tudsz mérni R+XL( nem a narancssárga görbe) mert az Xc értéke a magas frekvencia miatt elhanyagolható kicsi.Eszerü mérésröl van szó amelyel megállapithatód egyszerüen és gyorsan a defektes elkot,nem laboratoriumi bemutatásról van szó.Az elsö ilyen mérökészülékeket elko-testenek nevezték,ma ESR mérö (ekivalens egy soros veszteségi ellenálásal).Mivel csak ekivalens-megegyezö azért mint impedancia is felfogható.A 90´-esévekben ismerkedtem elöször ilyen teszterekel-mérökel .Az elsö tipusok hasonlóan egy egyenáramú Ohm-méröhöz mértek csak váltó árammal pl.25KHz-el majd az igények mind feljebb viték a mérö frekvenciát pl.100KHz-re mint pl. az elko gyártók álltal használt mérö frekvencia.A munkahelyemen ilyen 100KHz-es elko testerel dolgoztam kiválóan .Mivel impedancia mérö is igy a skála bejelzése R,(Xc-kis értékü C),XL is volt.Otthonra készitettem magamnak is a gyári technikai adatai ismeretében egyet.Még volt másféle is,egy adapter amely az oszciloszkophoz volt készitve ugyan elko testerésre .Az egyenárammal töltötte az elkot és egy fet sütöte ki egy kis értékü ellenálásal ,50KHz 1/2T impulzus.A kisülés ideje Ohm-ba volt jelölve,a vesztesség értékébe.Ezt késöbb Zoltánn kolléga segitségével PIC-re irta és 2 digites led kijelzön 0,1 ohm felbontásal jelezte ki a vesztességet.A harmadik a kinai ESR mérö amalyet itt bei is mutattam.Mind a három az áramkörben is mér megszakitás nélkül és csipesz kivitelü. Tettem képet .üdv.Jóska
i
0
Ajánlom mindenki figyelmébe az alanti táblázat max. ESR oszlopát!
Ha ismerjük a mérőnk mérőfrekijét és a vizsgált elkó névleges kapacitás értékét, akkor is juthatunk fals következtetésre.
Láttam már beszámolót mi szerint a rossznak mért helyett a beépített új még gyengébb ESR -rel rendelkezett. :)
0
Csak muszáj lesz ide leírnom:
"Az egyenértékű soros ellenállás ( ESR ) összefoglalja a kondenzátor összes ellenállási veszteségét. Ezek a sorkapcsok ellenállása, az elektróda érintkezésének ellenállása, az elektródok vonali ellenállása, az elektrolit ellenállás és a dielektromos oxidréteg dielektromos veszteségei ."
Ezek csak kis mértékben frekvencia függőek. Viszont az ezzel soros parazita induktivitás és az elsődleges elem, a kapacitás jelenléte ahogy írod megnehezíti nem is kicsit az ESR pontos megmérését. A reaktáns összetevők okozzák a látszólagos függését az ESR-nek a frekvenciától. Ezért kell(ene) a Z göbe "hasánál" mérni az ESR-t.
-
-
Egy "JÁTÉK":
https://wiki.analog.com/university/tools/m1k/alice/vvm-users-guide
https://wiki.analog.com/university/tools/m1k
https://hu.farnell.com/analog-devices/adalm1000/dev-mod-education-measurement/dp/2451847?ost=ADALM1000&ddkey=https%3Ahu-HU%2FElement14_Hungary%2Fsearch
1
szia: a katalógusokban jobbára 100-120 kHz-hez társítják az ESR értéket
Bálint
0
Az lehet de mint láthatod, nagyjából frekvencia független a nagysága. Miért is lenne az hiszen ez egy Ohm-os összetevője az elkó impedanciájának.
Hadd ne soroljam el milyen összetevőknek az ellenállásából jön össze. Ott van a linken hogy ne én írjam/mondjam.
"Simplified series-equivalent circuit of a capacitor for higher frequencies (above); vector diagram with electrical reactances XESL and XC and resistance ESR and for illustration the impedance Z and dissipation factor tan δ"
1
Szia!
De rég láttam ilyen szemléletes ábrát :)
Viszont elsőre azt hittem, hogy rosszul lett berajzolva az eredő impedancia. Aztán közelebbről megvizsgálva a képet (vaksi vagyok) észre vettem, hogy a XC vektor kezdete fel van tolva az XESL végéhez. Így már jó az eredő. Az iskolában mi minden vektort az origóból kiindulva rajzoltunk be és geometriai ismereteinkkel számoltunk. Aztán megtanultuk a komplex számokat és már nem rajzolgattunk.
Üdv.
0
Én még a magyarázatod után is alig vettem észre a zöld vonalat a kék mellett... mert ott egyszerre fekete kék és zöld is...
0
szia:ez nem mérés, hanem egyféle gyors tesztelés
A szöveg idézet a Nippur kezelési utasításból
én csak egy dolgot próbáltam ki, ceruzaakkuval, Nippur ESR mérővel
Kaptam 2 db Energizer (NiMH még nem használt akkut (bliszterben) és egy zacskó ismeretlen előéletű , régi Energizer ceruzaakkut
A tapasztalat szerint az adott érték stimmelt az új akkunál. töltés előtt és után is, alig volt eltérés
Az ismeretlen akkuk egy részét fel lehetett tölteni , ha ezeknél a mutatott érték 0,5 vagy alatta volt.
Töltés után a mutatott érték 0,05- 0,1 lett
Még nem kellett kidobni
Az akkuk töltése előtt mindegyik kapott egy 5V/3A-es, 2-3 másodperces feszültséglökést
Mikro kondit csak kapacitás értékre és szivárgásra szoktam vizsgálni, mint a bipoláris elkókat is
Bálint
0
Kedves Bálint!
1. Nem tudom mi volt a célod a "Nippurtól" téma nyitással.
2. Amit fent beírtál, az nem idézet a használati utasításaimból, hanem csak egy részük, a többit te (?) költötted hozzá.
3. Ha egy AA akku ESR értéke 0,5 Ohm (töltetlenül), az az akku komoly célra már használhatatlan lesz. Valószínűleg a töltéskor felhevült állapotban tudtál mérni rajt 0,05-0,1 Ohmot. Saját tapasztalatom szerint Regenerálással (többszöri töltés-kisütés) ideiglenesen fel lehet támasztani ilyen döglött akkukat, de akkor fognak majd cserben hagyni, mikor a legnagyobb szükség lenne rájuk. Fő probléma velük, hogy nagyon gyors az önkisülésük.
0
szia: írtam levelet
Bálint
0
Ezek után az volna a korrekt eljárás ha a dokumentumot amiből "idéztél", változatlan, eredeti formájában becsatolnád ide.
0
Tök jó az ESR mérőke. Tényleg!
Ha valaki napi szinten javítgat olyan cuccot, amiben a több tíz, esetleg száz elkóból 1~2 lehet ESR-re gyenge, akkor van értelme.
De tapasztalatom szerint, ahol már 1~2 ESR gyenge elkó van, ott a többi is gyengül, vagyis fél~egy év múlva csere érettek lesznek.
Tehát megmérem, örülök, mert megtaláltam a hibásat és kicserélem mindet...
1
Az ESR mérés eredményét egy nagyon megbízhatatlan dolognak tartom ugyan is igen erősen függ a mért érték az adott elkó anyagától, gyártási technológiájától, a gyártó márkától, a mérőke korrektségétől és egy kicsit a kapacitás nagyságától is amennyiben annak impedanciája a mérőfrekin nem hanyagolható el.
A hibás elkók zömmel a kapacitásukat vesztik el a magas külső/belső hőmérséklet miatt.
Ez az ESR mérő egy fétistárggyá vált a szakmában. Kicsit olyan ha nem rendelkezel vele mint a vidéki ember akinek nincs flexe. Megkérdőjeleződik a nemi identitása. :)
1
Szia!
Arra jó, hogy kiszűrve a tényleg rossz elkókat (10~100X ESR értéknövekedés), a kütyüt működőképes állapotba hozza az ember. Ha más baj nincs, hát uccu neki, mindet kicserélni és boldog öröm megint kb 1000 üzemóráig. (Néha, "csak" egy gyártmányt/fajtát kell cserélni, de abból mindet! Pl.:alaplapok, stb)
Ha meg "csak" az ESR gyenge elkók vannak cserélve, akkor biza visszajön a többi cserélésére...
1
Szia !
Egy kacsolós tápban , ha rossz , egy marék alkatrészt kell kicserélni - Az összes ELKO a gépben ? Nem biztos , hogy anyagilag megéri (?)
Egy Indesit EVO-II. panel négy ELKO-ját cserélni , nos az rendben van . Szerintem . Köszönöm figyelmed . Üdv
0
szia:3.4 év után, ha egy rossz, akkor rövid időn belül a többi is megdöglik. 6-10 db elkó nem hatalmas összeg és utána nyugodt lehet az ember.
Bálint
1
Szia Bálint !
Amikor , még fiatal voltam , és nagyon lelkes . Akkor egy VHS video összes ELKO-ját kiforrasztottam és megmértem . Listát készítve , hogy melyiket honnan vettem ki . 40-50 DB ELKO-ról volt szó . Ja , és a tápfesz zárlat nem lett meg . Ha-ha-ha !
0
szia: kapcsoló tápokról volt szó, amelyek gyakran éjjel-nappal be vannak kapcsolva, ráadásul zsúfoltan szerelve
Bálint
0
Bocsánatot kérek !
0
Sziasztok!
Az se mindegy, mit kap az elko. Jó példa erre a TV, ahol a tápban már a második kör elkót cseréled, de az audio és videofokozatok közt még hibátlanok. Az sem ritka, hogy egy tápban a dióda után van egy Induktivitás meg az elko, majd mégegy induktivitás, és mégegy elko. Ez utóbbi elko sokkal tovább bírja.
2
szia: akkor miért adja meg számos gyártó elkóknál az ESR értéket a mérőfrekvenciával?
Bálint
0
A válasz több példányban többünk által leíratott.
0
Nem, nem arra való. Ha nincs otthon cserekondid, akkor el tudod dönteni, hogy a bent lévő jó-e.
1
Sziasztok !
Pl. A kacsoló üzemű tápok javítását nagyon leegyszerűsítette a fotón látható nagyon egyszerű "ESR mérő műszer" a múltban .Szerintem .
0
Szia!
Pontosan.
De a kondik élettartama 1000 üzemóra.
Tehát így pontos: "Ha nincs otthon cserekondid, akkor el tudod dönteni, hogy a bent lévő jó-e még?"
Hisz az az 1000 üzemóra nagyságrendileg 3~5 évet jelen maximum. De az alkatrész szórás biza beleszól és van ami már 500 üzemóránál feladja.
0
Szia!
1000 órás kondikat inkább kerüld ha lehet. Nálam 2-3000 óra@105° vagy jobb az alap, de kritikus helyekre csak a felső polcról teszek bármit is. Ne azért gyulladjon ki pl. egy szünetmentes mert spórolni akartam... Zsebrádió megint más....
0
Szia Bálint !
Mr. "Nippurt" én is jó szakembernek tartom .
Szia Edmundson !
Az ELKO-nál az átvezetési áramot is figyelembe veszi a mérês . Szerintem.
0
Szia varga jano!
Elméletileg igen, de a szivárgó áram nagyon pici és elhanyagolható feszültségesést okoz a soros ellenálláson, hisz a mérő áram okozta feszültségesés nagyságrendekkel nagyobb. Ha sok tizedes pontossággal szeretnénk mérni, akkor valóban beleszólna a szivárgó áram (a párhuzamos ellenállás). A legtöbb esetben a kondenzátor helyettesítő képén fel sem szokták tüntetni a párhuzamos ellenállást, csak a soros komponenseket.
Üdv.
0