Sziasztok.
Egyszer már ezzel a frekvenciaszabályzóval kapcsolatosan már volt kérdésem. Most azért nyitottam egy új topikot róla, mert most nem a kezelésével kapcsolatosan, hanem a meghibásodásával kapcsolatosan szeretnék véleményeket, talán tanácsokat kapni.
Ez egy Danfos VLT2030.-as készülék. Amikor megvettem, olyan gondok voltak vele, hogy minden egyes bekapcsolásnál újra konfigurálni kellett, mert csak így indult el rendesen. A konfigurálását nem tartotta meg. Egy darabig próbálkoztam vele, de mivel sehogy sem ment, gondoltam kiolvasom az eeprom-ot, hogy ha valami gáz van, akkor meglegyen. Ezt meg is tettem. Mind a két eeprom, (63c66, valamint NM27C010.) cmos. Ahogy kiolvastam őket, visszarakva a helyére, ( nem raktam be öket rosszul), a bekapcsolás után, kiverte a hálózati biztosítékot.
Nem értem, hogy ez miért van, mert semmi mást nem tettem, csak kiolvastam belőle az adatokat.
találkozott-e valaki ilyen hibával? nem tudom, merre menjek tovább. teljesen tanácstalan vagyok.
Tibi
2020, December 5 - 10:44
#1
csakyt
Szia!
A DC busz kimenetén, illetve a frekiváltó kimenetén (fázisok között) mérj egy ellenállást.
Hamar kiderül a huncutság...
Ami még lehet az a fékhez tartozó IGBT hibája.
A Danfoss elég okos cucc, és simán detektál DC-köri hibákat is, de itt valami nagy gubanc lehet, mert a védelemnek sincs ideje megszólalni.
Esetleg előfordulhat memória hiba, és zagyvaságot csinál, de erre is van védelem benne, szóval kicsi az esélye.
Üdv,
KN
0
Szia
Kivettem az IGBT-ét és úgy kapcsoltam be. Így nem veri le a biztosítékot. Lehet még is csak az IGBT lenne a hibás? pedig nem mérek rajta zárlatot.
Tibi
0
Lehet, mérj rá.
https://www.youtube.com/watch?v=hPgf20ziQR0
0
Szia
Rámértem. De nekem MP6752 van. Ez egy kicsit más.
Tibi
0
Ja..ja, de valószínűleg mindegy is mert ha nélküle jó, akkor ez lesz a hibás.
0
Szia
Már magam sem tudom. Egyszer leellenőriztem úgy, hogy benne volt az IGBT, csak az eeprom-ot vettem ki. Úgy nem volt zárlat, csak "ERROR" jelzés a kijelzőn. Kivettem az IGBT-ét és lemértem, de mindent rendben találtam a műszer szerint. Sem dióda állásban, sem ellenálás mérésben nem mutatott olyan értéket, ami hibára adna okot. Így vissza tettem, és a kezelőfelület nélkül, bekapcsoltam és erre leverte a hálózati biztosítékot. Most tanácstalan vagyok, mert ez alapján tényleg az IGBT.-nek kellene rossznak lennie. pedig mérés szerint jó.
Tibi
0
Az parancsra is összenyithat.... Nem kell rossznak lennie.( Sőt nagy valószínűséggel parancsra nyit össze. ) Bár a következő problémám, ha a hálózati biztit izomból leveri, akkor a feteknek is illő volna rendesen meghalni. Biztos azokon megy át az áram? Nincs a belsejében bizti? Annak is repülnie kellene.
0
Szia
Nincs. Az a bajom, hogy nincs hozzá rajz. Így meg csak saccolgatok. Ha kiveszem az IGBT-ét, akkor sajnos nagyon nem tudok mit mérni.mert hibát ír ki
0
Vagy ahova kapcsol....
0
Szia!
Ne csak dióda állásban csipogtasd azt a 6 diódát, mert az akár félrevezető is lehet, mérj ellenállást is.
Lehet hogy a műszer 0,3-0,4-et mutat, mintha jó lenne a dióda, de valójában egy részleges zárlat van, 100-300R nagyságrendű, akkor is hasonlót fogsz látni.
Tapasztald ki a műszered, hogy mikortól sípol, általában 80-100R alatt, e felett " mintha jó lenne"...
Laci
0
Szia
Min a három kimenetén az IGBT-nek a negatívhoz képest 230K mértem. Jónak tűnik. Sehol máshol nem mér ellenállás mérésen semmit. Ezeket is csak úgy tudom mérni, hogy a kimenetek negatív mérőkábelén vannak.
Tibi
0
Szia!
Két lehetőség van.
Vagy a vezérlésben a 6 Gate jel közül valamelyik hibás, állandóan pozitívon van és nyitva tart egy IGBT-t, vagy maga az IGBT.
Ne csak a negatív ághoz mérd a U-V-W kimenetet, a pozitívhoz is, illetve lehet hogy valamelyiknél C-G szivárgás van, így pozitívat kap valamelyik Gate és nyitva tart.
Laci
0
Szia
Az IGBT-ét jónak találom. Az a baj, hogy nincs hozzá rajz, hogy tudjam a gate lábak honnan kapják a vezérlést. Annyira sűrű, vékonyszálú és telített a nyák, hogy nem tudom követni. Jó lenne valami rajz hozz.
Tibi
0
Szia!
Kár volt még visszarakni.
Így nem marad más, mint az Rg ellenállásokat kiforrasztani ( 2., 4., 6., 8., 9., 10. lábak vezetékein).
Meg kell hogy találd, a megfelelő lábak nyák csíkokat követve, mind a 6 ellenállás egyforma, szerintem 50R alatti, illetve hasonló nagyságrendű.
Ha így is leveri a biztosítékot, akkor egyértelműen IGBT hiba.
Ha nem, akkor a vezérlés. Vagy egybe nyit, vagy valamelyiken négyszög helyett fix +dc van. ( ez lehet akár egy kis FET hibája)
Egyébként visszaforrasztás előtt a 6 vezérlő jelet kellett volna megnézni.
2-U, 4-V, 6-W, 8-GND, 9-GND, 10-GND.
Laci
0
Szia!
Kapcsold be Eprom nélkül, és mérd meg a kimenetét, elvileg feszültségmentesnek kell lennie. Viszont valami terhelést kellene akasztani rá (pl egy 25W-os izzó) , de úgy hogy nem a híd kimenete közé, hanem a híd egyik majd másik ága és a hidat tápláló DC közé, először a plusz, majd a minosz oldalhoz. Így kiderül, hogy szivárog-e valamelyik IGBT.
0
Szia!
Szerintem valami műhibát elkövethettél, akár érintkezési hiba is lehetett...
A nagyobb gond az, hogy szerintem IGBT zárlat van.
A kimeneten, mivel 3 fázist állít elő, vagy nagy IGBT modul van, vagy 3-3 IGBT.
Esélyes hogy egyik ág átment zárlatba.
Amíg be nem indul a vezérlés, addig a másik ágon lévők zárva vannak, de az első jelre nyitnak, és így már a puffer kondin lévő +-DC feszültségre zárlatot jelentenek, és lecsapja az automatát.
Keresd meg a teljesítmény félvezetőket, és keress zárlatot, de csak akkor, ha már üres a puffer kondi.
Laci
0
Szia
Köszi a tanácsot. Már gyanakodtam erre, hogy ez a modul lehet valahol zárlatos, és meg is néztem. Igaz csak úgy, hogy dióda állásban mértem le a lábakat, és a modul mind a három ága, azonos értékeket mutatott. De holnap, megpróbálom egyenként a három kimenetet külön külön beüzemelni. Amúgy ez a modul van benne.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/90033/TOSHIBA/MP6752.html
Tibi
0
Szia!
Azok az epromok nem kényesek. Melyik biztosítékot veri ki? Próbáld meg összehasonlítani a mentett tartalommal.
0
Szia Tibi !
Lehet , hogy h...g. De, az EEPROM teljes tartalma "lejött"? Mindkettőnél ? Nézd meg a memóriák kapacítását! Nézd meg a lementett tartalmak méretét ! Üdv
1
Szia Igen. Mind a kettőből lejött. De nem töröltem őket, csak egyszerűen kiolvastam, hogy meglegyenek a tartalmak ha baj lenne. Szóval egy olvasásból nem lenne szabad tartalom vesztésnek lenni. Ezért nem értem. Kivettem, leolvastam, vissza raktam. És a visszarakás után után már olyan lett. Gondoltam arra is, hogy esetleg a cmos miatt sérült valami, mert sajnos a kezem nem volt leföldelve amikor megfogtam. De sok cmos alkatrész volt már az életemben a kezemben, sokat forrasztottam, stb. De ilyen még soha nem fordult elő velem.
Tibi
0
Hajaj! Műszálas pulóver, nincs leföldelve kezed,nem zártad rövidre a mem lábait,...mimd mind veszélyforrás sajnos . :(
0
Vagy műhibát csináltál vagy az eepromokban volt öngyilkos védelem.
0
Szia
Azért nem értem, mert nem egy eeprom-ot olvastam és írtam meg. A több évtized alatt soha nem volt még ilyen hibám. Ha kiveszem a NM27C10 eeprom-ot, akkor bekapcsol, nincs rajta menű, de nem veri le a biztosítékot. Ha vissza rakom, akkor bekapcsol, megjelenik a nenü, és le is veri a biztosítékot azonnal. Tanácstalan vagyok.
Tibi
0
Szia!
Lehet hogy nem az eprom sérült meg, hanem valami más. Legjobb lenne egy másik ilyen eszközbe belepróbálni az epromot... Addig is nagyon alaposan nézd át a panelt hátha előbukkan valami hiba. Főleg a teljesítmény tranzisztorok vezérlését kellene megnézni oszcilloszkóppal. Lehet hogy a proci vagy a meghajtó fokozat kapott egy elektrosztatikus kisülést.
Kívülről tápfeszültségeket ráadva lehet szimulálni a működését?
Keress hozzá kapcsolási rajzot.
Sok sikert.
0
Öngyilkos lett!
Írj meg egy újat. Ha azzal is, akkor valahonnan tartalom kellene vagy visszafejteni.?...?
Megkeresni az öngyilkos részt, ki iktatni.
0
Ezt amúgy te elhiszed, vagy csak ufo hívő vagy ?
Van egy ilyen rész irva bele akkor hogy
If csakyt = remove eeprom
then begin
eeprom.value = commit suicide
end,
else begin
eeprom.value = it was just a joke from the eeprom
end;
6
Bármilyen ezoterikus dolgot elhiszek a gyártók részéről....
Védik a produktumukat.
0
Arra azért kíváncsi lennék, hogy egy áramtalanított készülék hogyan érzékelné, hogy kiforrasztottak belőle valamit, majd visszaforrasztottak. Vagy most én is kérjek szakmai moderációt, mert óriási sületlenséget írtál?
0
Nem ismerem ezeket az eepromokat.
De ma már létezik olyan techologia, ami érzékeli az adat olcasást. Innen egy lépés az adatrombolás.
Te nem tudod a gyártókról elképzelni ezt a funkciót, ha amúgy rendelkezésre áll?
Mert én igen.
0
Sziasztok!
Én nem akarok összesküvés elméleteket gyártani !
De,a 93CXX-nél sok olyannal találkoztam , ami , valamiért átíródott . (Hálózat szűretlensége ?) Ezek helyére új memóriát teszek , felprogramozva . (Ki/be forrasztás se tesz jót neki. )
0
Szia
Kicseréltem újra, és üresen indítottam el. úgy is levágja a biztosítékot a lakásban. Vissza programozva is, és üresen is, el kellene indulnia, mert ebben szerintem csak az tárolódik el, amiket beállítok rajta.. Nekem az a furcsa az egészben, hogy a hálózati biztosítékot veri ki. nem értem miért. De ma megnézem IGBT nélkül.
Tibi
0
Nem a fi relét veri le?
0
Szia
Lakótelepi házban lakunk, így nincs fi relé a lakásokban.
Tibi
0
Írd le, hogy pontosan mikor veri le! Rögtön áram alá helyezéskor vagy, ha a menüjét bekapcsolod?
0
Szia
Amikor bekapcsolom, akkor a ventilátor azonnal bekapcsol, és előjön a menü kezdő képe, és egy zöld, és egy piris gomb azonnal Ezt Látni, de szerintem ezzel egy időben veri le, mert amikor leverte a biztit, akkor még 1-2mp-ig látható a kép, mert gondolom ameddig ki nem sül a buffer, addig láthatóak ezek és hallható a venti.
Tibi
0
Bemeneti nagy diódák, nagy puffer.. Vagy valami azon.
0
Szia
Ott minden rendben van! ha kiveszem azt az eeprom-ot (NM27C010) ami az egészet működteti, akkor nincs zárlat.
Tibi
0
Szia!
Eprom nélkül nem kapcsolja be a kimeneti részt, azért nem veri le. Szedd szét újra darabokra. Akkor is csinálhat ilyet, ha valami visszacsatolás nem működik. Keress kontakthibát, elhajlott érintkezőt.
1
Akár egy test átvezető nyelv is lehet.
Nem ismerem a felépítését, de szétszedésnél kiderül. Akár egy túl hosszú forrasztás egy kihagyott szigetelő távtartó, alátét is lehet.
0
Szia!
Szerintem ennél az eszköznél nem éltek ilyen technológiával. Robusztus ipari cucc, nem kell bele csapda.
A gyártók védik a saját szellemi tulajdonukat, jogosan. Ezért is védik le a mikrovezérlőket a kiolvasás ellen. Egy szimpla memóriachipet azért nehezebb, mert akkor vélhetően áramkörön belül sem működne megfelelően.
Az elfelejti a beállításokat minden alkalommal pedig egy kimerült gombelem vagy hibás supercapacitor /flash chip lehet. Nem tudom mi van benne.
0
Szia
Gomb elem nincs benne. nem tudom mi tárolta volna el a beállított adatokat. Más flash chip-et nem találtam benne.
Tibi
0
Szia!
A 93C66-ban tárolta a beállításokat. Viszont abból találkoztam már nem eggyel, ami hajlamos volt felejteni.
0
Ez esetben lehetséges hogy a hibás memóriachip okozza a zárlatot, elképzelhető hogy hibás paraméterek alapján rossz sorrendben -akár egyszerre- próbálja kapcsolni a 3 fázist.
Új, üres 93C66-al meg lehet próbálni. A túl sok zárlat viszont megviselheti a teljesítmény elemeket, ezért a meghajtó fokozatot célszerű lenne kiiktatni valahogy a próba idejére, vagy köss a bemenettel sorba egy 2kW-os fűtőtestet. Csak ötletelek....
0
Szia
Igen, ez így van. Ez tárolja azokat az adatokat, amiket beviszel neki.. De, hogy miért felejt, azt nem tudom.De most sajnos az a gondom, hogy nem működik, mert mielőtt felállna teljesen készenlétre, leveri a biztosítékot a villanyórán.
Tibi.
0
Én meg ismerem mindkét memória IC-t. Egyik sem olyan inteligens, hogy érzékelje az olvasást. Az egyik egy sima 2 vezetékes soros eeprom a század elejéről, a másik meg egy ablakos eprom, ami szintén nem mai gyerek.
0
Szia
Nem az ablakos. PLCC tokozású, a másik meg TSSOP8
Tibi
0
Szia!
Adatlap szerint UV-vel törölhető, de ha ablaktalan, akkor csak egyszer programozható. A másik meg 93C66-lesz (a nyitóban 63C66-ot írtál), Azzal is találkoztam már a 80-as évekbeől származó készülékekben.
0
Szia
Igen, ez az adatlapja és ha lejjebb tekersz, ott láthatod, hogy létezik belőle PLCC tokozású is. És egyik sem lett többször programozva. Még próba szinten sem. Csak kiolvasva volt mind a kettő.
Tibi
0
Üdv!
Ha nem "ablakos" (nincs rajta kvarcüveg ablak) az EPROM (27c...) akkor nem is törölhető, csak egyszer írható...Szerintem PLCC tokosban csak OTP (egyszer írható) változat van, UV EPROM csak DIP kerámia (FDIP) tokosban. (És az is UV fénnyel törölhető) De javítson ki valaki, ha tévedek. A másik meg egy "mezei" kommersz EEPROM. Ott valami műhiba lesz inkább....
0