Üdv!
Hatalmas az én problémám! Az autómmal együtt örököltem egy ilyet:
Sajnos a hangváltó valahol eltűnt (pedig Lepsénynél még megvolt), a magassugárzó be sem volt kötve, nemes egyszerűséggel csak a mélyközepet drótozták össze. Most, hogy van erősítőm :) lenne mivel meghajtani őket. De hangváltó nélkül ugye ez nem igazán lenne jó.
Van viszont egy régebbi autómból két ilyenem:
A gond az, hogy ez három utas.
Vajon az alábbi megoldások közül melyiket válasszam:
a.) Használom ezt a hangváltót, rákötöm a magas és a középsugárzó bemenetére a hangszórókat, a mélyről pedig máshogy gondoskodok. (vajon jó lesz ez így? mi van ha az eredeti vágási freki tök máshol van?)
b.) Átalakítom ezt a hangváltót kétutasra (lehet ilyet?)
c.) Építek egy saját hangváltót a neten talált kapcsolások közül (de melyiket?)
d.) Nem értek hozzá, tehát bemegyek a boltba és veszek egy gyári kétutas hangváltót
e.) Hagyom az egészet a fenébe, eladom ezt az egész vackot, veszek egy normális szettet és inkább iszok egy sört (nem jó, nem szeretem a sört)
Tudna valaki tanácsot adni aki járatosabb nálam? Hangváltókban sosem voltam otthon és számomra mindig is misztikus tudomány volt.
A cél nem az audiofil minőség, de nem is a lenyalt hajú hülyegyerekes "had szóljon, tök mindegy, hogy milyen csak hangos legyen". Össze tudom passzintani valahogy ezt az egyveleget így, vagy ne is kísérletezzek vele, mert a végeredmény úgyis rossz lesz?
Egy megjegyzés: bár egyelőre még nincs benne, de az autóban lesz dedikált mélyláda.
Köszönöm,
DM
Szia DM!
Ehhez mit szolnal(18:11-kor jar le..)!
PA Subwoofer, Eminence Kappa 15 LFA-el, 600 Watt 8 Ohm, 126dB, 120Hz halto,71x52x67cm,ca.40kg :-)
http://cgi.ebay.ch/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220687403905&ssPageNam...
Nemetorszagi a hirdetö, most 51,5 €-n all, hasonlo masikat lattam a multheten elmenni (asszem az is töle volt) ca 65 €-ert...
Kari
0
Hello!
Tök jó, csak akkor én már nem férek be a kocsiba.
DM
0
Hali!
Arra valo a teteje_nomeg a kereknyom!... :-)
K.
ui:
Azert nem akkora ez a doboz, hogy "sok jo ember, s hangfala" ne ferjek meg egymas mellett_hacsak nem egy kissebb Suzuki-rol beszelünk...
0
Sziasztok!
Gondoltam leírom hova jutottam. Kíváncsi és kísérletező ember lévén elindultam ezen a nyomon:
http://spexcel.hangszoro.net/meas1.htm
Nos, bár sokan mondták, hogy ez nagyon nehéz dolog és amúgy is, drága laborfelszerelés kell hozzá, ezen kívül süketszoba, mert a szobában vannak reflexiók, stb... a módszer igenis használható. Nyilván pontatlan, nem versenyezhet egy profi felszereléssel, de a helyzet az, hogy kb. egy ezresből kijön és kommersz cuccok belövésére tökéletesen megfelel.
A végeredményről.
Ez a magassugárzó átviteli görbéje csak úgy szőrén:
![](http://elektrotanya.com/files/forum/2010/10/tw1.jpg)
Ugyanez 13.3uF-al sorbakapcsolva (elméletileg 3600-tól kellene vágnia):
![](http://elektrotanya.com/files/forum/2010/10/tw2.jpg)
Látható, hogy csak 2000-től vág.
A mélyközép átviteli görbéje:
Ugyanez 120uH-el sorbakötve (elméletileg 4000-től kellene vágnia):
![](http://elektrotanya.com/files/forum/2010/10/mid2.jpg)
Látható, hogy nem vág, csak összeszemetel mindent 3000 után. Ezt még nem tudom miért csinálja, de majd rájövök.
Ha csak netes kalkulátort használok, vagy találgatok, sokra nem mentem volna. Így viszont sikerült kideríteni, hogy van egy pár az árához képest kifejezetten jó magassugárzóm és egy megzabolázandó mélyközepem ami szódával elmegy.
Mindenkit csak bátorítani tudok, vegyen kondenzátor mikrofont és mérjen. Ez így sokkal jobb mint Excel táblákkal saccolgatni és egyáltalán nem egy drága megoldás.
A segítséget és ötleteket pedig köszönöm még egyszer mindenkinek.
Üdv,
DM
0
Szia DM!
Gratula! :-)
En azert azt nem allitanam, hogy a melyvaltod pl. nem müködik; ez ugy ca. 2dB-t enged sejtetni 4KHz tajan, de az egesz ugyi tele van mindenfele reflexiokkal, ami szerintem alapvetöen elektromos illetlensegekböl adodhat, de bizonyara benne van a "meröszoba adottsaga" is...
arrol meg a szemelyes velemenyem , hogy a süketszobaban jo-e merni egy privat rendszert:
Ja, a tankönyv, meg elmelet szerint nyilvan elönyös az ismetelhetöseg kedveert, azonban ha abban a környezetben mered ki amiben hallgatni is fogod, annal passzosabb meglodas aligha születhet! :yes: :izom:
Jo munkat!
Kari
0
üdv: így van.
A hangrendszert a szobához, a műsorfajtához és az ízlésedhez kell beállítani, nem a süketszobához (vagy siket emberhez).
Nem mindegy a szoba mérete, alakja, falborítás, bútorok, padlózat és mennyezet borítása.Mindegyik befolyásolja a hangképet.
Bálint
0
Üdv!
A mérőprogit honnét húztad le? Engem is érdekelne. Van pár ismeretlen hangszóróm megfülelném vele kíváncsiságból. Meg lehetne vele tesztelgetni egyszerű erősítőket javítás után.
Azért Házilag is lehet hangváltót építeni pótlásként. Hátha sikerül és akkor mégiscsak "szebben szól" a saját
Laci
0
Szia!
A program:
http://audio.rightmark.org/index_new.shtml
Nagyon jó program, az átviteli görbén kívül még rengeteg minden mást is tud mérni.
Mikrofon téma, itt egy nagyon jó cikk erről:
http://www.freeweb.hu/gilszkilabor/elektronika/mericske/mic-comp/mic-com...
Ebből kiderül, hogy a legprimitívebb olcsó kondenzátor mikrofonok is alkalmasak saccolásra. Én egyébként vettem több mikrofont is és egyelőre úgy tűnik, hogy a legjobban az EM-8003TGYK típusú jött be, ami egyébként 50 Ft a Lomexnél. Adatlapom nincs róla, neten keresgéltem, ez a típusszámot teljesen ismeretlen, fogalmam sincs ki gyártja és milyen adatokkal kellene rendelkeznie.
Én készítettem hozzá külön mikrofon erősítőt is, de végül rátettem direktbe a mikrofon bemenetre és az én igényeimet így is teljesen kielégíti. A fantomtápot ne feledd ellenőrizni, az én gépem nem ad ki magából feszültséget, külön kellett gondoskodni róla (9 voltos elem egy 2.7K-s ellenálláson a pozitív lábra és egy 3.3uF-os fóliakondi a DC leválasztására).
Sok szerencsét, méregess!
DM
0
Üdv!
Köszi a címet.
Azért nem olcsó a gyári progi. Te a demót szetted le? Mert lejött a progi bár még nem telepítettem kér majd kulcsot vagy már ingyenes?
Laci
0
Szia!
A program ingyenes, te valami mást néztél. Lehet, hogy a Cseh 2-t. :)
Van egy pro változata ami valamivel többet tud, de számomra az alapváltozat is olyan tudással rendelkezik, hogy egy részét csak találgatom mi is lehet. Ha bal oldalt kiválasztod a Download linket, rögtön oda dob ahol le tudod tölteni, 1.6 MB, lehúzod, felrakod és azonnal használhatod, nem kell neki kulcs.
A pro egyébként annyival tud többet hogy pl. lehet rá skin-eket húzni, van benne ASIO támogatás, 4-szer nagyobb a spektrum analizátor felbontása, stb... Csupa olyan dolog amire soha az életben nem lesz szükséged az otthoni mérések során.
DM
0
Üdv!Igazat adok az előttem szólóknat.Ezta szettet ill. hiányos szettetel neis birkózz. Inkább kezdjük előlről. Erősítő tip. ? Autó ? Woofer-wooferek? Ezek tudatában talán többre megyünk. Öreg T
0
Szia!
Rendben, kezdjük elölről. Csak nem akartam ebbe belemenni, mert kegyetlen hosszú a lista és nagyon bonyolult, nem gondolom, hogy bárkinek is lesz hozzá energiája végigolvasni.
Ez van:
Fejegység: LG LAC3710R 4x50W (szerintem ordas nagy kamu)
Két hiányos szett, mely ezt tartalmazza.:
1. szett
2 darab Boschmann MB-83CT mély 390W
2 darab Boschmann hangváltó (a topiknyitóban látható)
hiányzik a közép és a magas
2. szett
2 darab Pioneer TS-C1320 mélyközép 120Wmax/35W névl.
2 darab Pioneer DS-425A magas
hiányzik a hangváltó
Az átviteli frekvenciák ismeretlenek, az eredeti hangváltóról sem tudok semmit, így nem tudom hol vágott és mennyit.
Erősítő: Magnat Classic 360
4 x 90wrms @ 4 ohms
2 x 180wrms @ 4 ohms bridged
2 x 90wrms @ 4ohms + 1 x 180wrms @ 4ohms
Freq. Response: 5Hz ~ 50kHz
Állítható mélyvágás: 50/80Hz vagy teljes.
Jelenleg az alábbiakra szűkítettem le a döntéseimet a hozzászólásaitok alapján:
1.
2 db Boschmann MB-83CT mély 390W megy a ládába, két csatornát dedikálok a meghajtásukra 80Hz-es vágási frekvenciát beállítva
2 darab Pioneer TS-C1320 mélyközép és 2 darab Pioneer DS-425A magas megy előre, építek hozzá egy két utas elsőrendű váltót 5000 Hz-es frekvenciával és a meglevő hangváltóimat "kidobom".
2.
2 db Boschmann MB-83CT mély 390W megy a ládába, két csatornát dedikálok a meghajtásukra és teszek rá egy alulátáresztő szűrőt 500Hz-es vágási frekvenciával.
2 darab Pioneer TS-C1320 mélyközép és darab Pioneer DS-425A magas megy előre, használom hozzá a Boschmann hangváltót úgy, hogy csak a magas és a mélyközép részét használom, a mély üresen marad.
Opcionálisan:
Megpróbálom megmérni a Pioneer hangszórók adatait és az alapján építeni egy hozzá való hangváltót.
A fejegység erősítőjét nem akarom használni, mert sz*r és a Magnatnak sokkal szebb a hangja.
Azt hiszem mindent leírtam amit leírhattam... Le a kalappal ha valaki végigolvassa és értelmezi. :) Ha meg is mondja, hogy mit tegyek, akkor még vendégem egy sörre is! :beer:
DM
0
Kedves mdecsi.
Valószínűtlen, hogy a 13 cm-es "mély"közép ne menjen 5 kHz-ig, viszont a magas részére már biztos jó ez a freki.
Ha lehetőség van rá, (és neked van) ne használj passzív váltót, hanem az erősítőd aktív váltóját. Szerintem egy megfelelő mélyhangszóró aktív hajtással feldobja a hangképet. A hangszóróméréseim eddig azt mutatták, hogy az átviteli sáv tele van rezonancia jellegű kiemeléssel és beszívással, és még ez attól is függ, hogy a mérőmikrofon milyen messze van a hangforrástól (1 és 1,5 m esetén is mást ad). Nekem van RANE 27 sávos gyári hangrendszer beállító műszerem eredeti mérőmikrofonnal, hát nagy térben, messzíről (5-10 m) valamennyire hasznos. A FET-es, csatornánként hidas végfokkal rendelkező autóerősítőre ráírják az 50 W-ot (valószínű másra is), mert járó motorral (14,4 V) négyszögre kivezérelve ennyit tudhat (majdnem), 14 V négyszög (csúcstól csúcsig) 4 ohm-on fejben számolva 49 W.
Tisztelettel. Varga Béla
0
Olvastam a végéig.Kimaradt az autó tipusa.Ha elfogadod tanácsként. Marad rádió és az erősítő.Atőbbi felejtős , főleg a woofer és még abból láda.Ládát készen a két hangszóróért JÓT kipróbálhatót kapsz.A hiányos szett helyett jobbat komplett kapsz közel a két váltó áráért.Ha érdekes lehet folytatni. Öreg Tom
0
Üdv!
Letörtél. De köszönöm a javaslatot. Megfontolom.
DM
0
Üdv ! Nem volt szándékos.Szívesen segítek,de feleslegesen ne ölj nagy munkát ezekbe. Öreg Tom
0
szia!
szerintem kár rákötni az erölködöre,mert köze nincs a 120 watthoz, mágnes is elég pici rajta max 50 waatt.
subwoofert kösd az erösitöre ugy, hogy hidba legyen a végfok.
ezt a pioneer hangszorot ,és a magasát pedig a keresztválton keresztül a fejegységre.
ami van neked keresztváltod: magasra magast,a középre a pioneer szorot kösd.
persze utána összehangolni a rendszert!
csak most jön a kérdés hogy milyen fejegységed van hozzá?mekkora a valos kimenete?
üdv:atis
0
Szia!
Itt van előttem a Pio mélyközép és magas. A hátuljára az van ráírva, hogy 120W max/35W nom. Namost az erősítő 4x90W RMS, de ugye az is csak tájékoztató jellegű, főleg, hogy 4 csatornás és 25 amperes biztosíték van benne, tehát a 60%-os hatásfokkal számolva lehet kb. 50W névleges teljesítmény csatornánként. Ezen kívül a szint szabályozható, szóval én vidáman rákötném 60-70%-ra visszavéve a teljesítményét "ez van, ebből kell gazdálkodni" alapon.
A fejegység egy LG LAC3710R, szintén belépőszintű cucc, a ráírtak szerint 4x50W, ebben viszont csak egy 10 amperes biztosíték van, tehát itt már nagyobbat hazudtak. Bőven kevés meghajtani ezeket a hangszórókat, már fél hangerőn elkezd torzítani és nem a hangszórók miatt, egyszerűen elfogy a kraft az erősítőjéből.
Az "utána összehangolni a rendszert" hogy érted?
DM
0
Szia!
Ezek a teljesitmeny megadasok mar ugy 20 eve egyre röhejesebbek!! :-(
Igazabol pillanatnyi csucsteljesitmenykent tudod fölfogni, de altalaban elfelejtik megadni, hogy pl. csak 20 msec idöre ervenyes, vagy esetleg meg addig sem! :villa: :szetver:
Kari
0
szia: szerintem a 4x90W csak max.4x30W, ha RMS.
Bálint
0
Üdv Mdecsi ! Ez egy Pioneer 13cm szett volt.Az eredeti hangváltó felejtős , kb annyi mint a szett volt, de nincs is.Egy 13cm hangszóró max közepet tod sugározni és mint tanácsolták a középre kösd. Az új váltó a 3 utas az sokkal nagyobb teljesítményre való mint a hangszóró szett , a magass védelem izzóját látva.Ha az erősítőn álítható a kimeneti freki akkor azt és a woofer frekijét kell összehozni.A Subwoofert kicsit magasabban kell járatni (amiért nem fog haragudnia woofer ). Öreg Tom
0
Üdv!
Köszi a választ! Ahogy azt írtam már kollégának, egyedüli gond, hogy a vágási freki fix 50 vagy 80 Hz. Szerintem kevés lesz. Lehet, hogy kellene készítenem egy saját aluláteresztőt párszáz Hz-re. Azt még hasraütésre is meg tudom csinálni. Esetleg hangolhatót...
DM
0
Kedves mdecsi.
Elvileg a hídba kötött mély csatorna, plusz a közép- magasra a két csatorna, rátéve a hangváltó, és csak a közép és magas kimenetre hagszóró kötve, valamint a mélyre műteher (4 ohm), működhet a rendszer, ha van aktív váltó az erősítőben, ami aluláteresztő és felüláteresztő tartományban beállítható 700 Hz-re (ha jól látom a a hangváltón).
A baj csak az, hogy a 700 Hz túl magas a jó megoldáshoz, mert a SUB-ot 150-200 Hz-ig szokás beállítani, mert a magasabb frekik már sztereo hatásban is fontosak, magyarul halljuk, hogy honnan szól. Az eszközeiddel működne a rendszer, de szép hangja nem lenne (gondolom a SUB a csomagtartóban lenne).
A hangváltóddal az a baj, hogy az induktivitáshoz hozzá kellene nyúlni, hogy a 700 Hz lehozható legyen, de ahhoz más vas is kellene, de az már nyögvenyelős.
Legjobb lenne egy 2 utas váltót szerezni 5 kHz keresztezésivel, és az erősítős SUB nyomós megoldást választani. Én már mértem hangszórót, nehézkes (talán süketszobában), különösen egy zárt autóban, meg amúgy sem lehet semmit csinálni, ha nincs sok sávos szabályzó.
Tisztelettel: Varga Béla
0
Szia!
Az a probléma, hogy az erősítőn ugyan van aluláteresztő, de nem folyamatos, három állása van, full/80/50. Eszerint a 80 is túl alacsony nekem, mert 80Hz-en már 40 db-t vág a váltó, tehát ha jól értelek, a 80-500Hz közötti rész kimarad, vagy legalábbis erősen csonkított lesz.
A hangváltó egyébként szintén egy szett része és a mélynyomó amit ládába szándékozok rakni hozzá járt, ez már valamivel izmosabb, 360W-os. Két darab van belőle és egy klasszikus zárt ládát kívánok belőle készíteni mindenféle turpisság nélkül, mert a TS paraméterei ehhez ideálisak. Ha a leírásod szerint bekötöm a magasat és a mélyközepet, mindemellett pedig nem kötöm hídba az erősítőt, hanem két csatornát dedikálok a két mélynyomónak és készítek hozzá egy aluláteresztő szűrőt 5-700Hz-re méretezve, az működhet szerinted?
Update:
Két dolog ami kimaradat:
- Az spexcel féle hangszóró mérő leíráshoz mit szólsz? http://spexcel.hangszoro.net/meas1.htm
- Azért gondoltam, hogy inkább a a mélyre engedném ki a 20-500Hz közötti részt, mert elég sok helyen olvastam, hogy érdemes a mélyközepet minél inkább tehermentesíteni az igazán mély hangoktól. Ha már úgyis nekiállok szűrőt gyártani, persze készíthetek egy kétutas hangváltót is 500Hz-es frekivel és a mélyekre meg csak a 80Hz alatti részt küldöm rá, de az nem tehermentesít semmit. Erről mi a véleményed?
DM
0
Szia!
Na, most akkor lesz haromutas rendszered, vagy csak en nem ertelek?
Ha marad a 2-utas, en (egyebkent is) kidobnam, s a meglevö hangfalak frekiatmeneteihez valamelyest passzolot szereznek be! Gondolom nem esnek egybe ezek az atmenetek a hangszorideval? :(
Jo döntest!
Kari
0
Szia!
Az erősítő négy csatornás. Ebből kettőt hídba kötök és megy a mélysugárzóra (majd ha lesz). A másik két csatornát pedig az első hangszórókra küldeném. Hangszóróim vannak is, de a hozzá való gyári hangváltó már nincs meg. Van viszont egy másik hangváltóm.
Persze, frekvenciamenet... De arról meg fogalmam sincs. Ez egy belépő szintű szett volt annak idején, egyben adták az egészet, semmi adatlap nincs róla.
Közben utána olvastam és több helyen írják, hogy ha van külön mélyláda, akkor érdemes a kisebb hangszórókat tehermentesíteni a mély hangoktól. Lehet, hogy pont jól is jön ez a három utas hangváltó, a mélyet nem kötöm be és máris megvan a tehermentesítés.
DM
0
Szervusz!
Haat azert szerintem hianyolni fogod a savközepi hangzasokat, mellesleg az erthetöseghez egy atviteli uton eppen azokra van a legnagyobb szükseg, a (leg)magasabbakkal meg egy atlagos kocsiban/forgalomban ugysem igen tudsz foglalkozni, azaz aligha lesznek hallhatok.
Nem vagyok agy HiFi buzernyak, de kocsi hangositasnal nem hinnem, hogy a sok jol eladott szerkentyünek különösebb ertelme lenne_ noha magam is eszlelek különbseget a klf levetett hajtanyaimban tapasztalt hangzasok között...
Ugy gondolom, hogy nem a "csucskategorias" megoldasok a lenyeg, de egy kellemes frekimenetre azert szükseged lenne, s azt igy soha nem fogod tudni megelni!
A hangszoroidnak a lenyegi adatait/töresfrekijeit tudni/merni kellene, s legalabb kisse hozza passzolo valtokat begyüjteni-kesziteni. Van ezekröl annyifele leireas, hogy kisem tudod valasztani a szüksegeset! :-)
Persze az elkokat, s ezt a marha egyszerü kapcsolast azert talan megsem hasznalnam.
Kari
0
Hali!
Nem is regen voltak itt hasznalhato temak:
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/hangszoro-merese
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/induktivitasmero
Kari
0
Szia!
Köszönöm, mérnem kell, látom már, hogy nem fogom megúszni.
Közben rátaláltam erre az oldalra is:
http://spexcel.hangszoro.net/meas1.htm
Ezek után kérdezném, hogy tudja valaki hol lehet venni ilyen mikrofonokat: "Panasonic WM-61A típusokat (AT, AY, AX),a Panasonic WM-60A típusokat (alverziók mint előbb), illetve az utóbbival azonos Monacor MCE-2000 típust"?
Üdv,
DM
0
Üdv!
Válaszolnék magamnak, a Panasonic WM-61A mikrofont a Video-Part Kft. forgalmazza:
http://www.panaudio.hu/szerviz.htm
XI. Kalotaszegi u. 28.
H-P: 8:30-17:00
1200Ft (2010 október)
Üdv,
DM
0
Szia.
Mi bajod lehet, max kapsz három pontot. :rohog:
Megvannak még a csövek, őrizzem még őket?
Üdv.
0
Hello!
Megint nincs dolgod? Küldjek javítani valót? :)
Azért írtam le, mert mikor rákerestem guglival oldalakon keresztül olyan találatokat kaptam, amin hozzám hasonlóan keresték ezt a cuccot. Hát most kis szerencsével majd engem dob ki a kereső és a jóember már rögtön tudni fogja hova kell fordulnia.
Csöveket ki ne dobd a világért sem, 15 colos oldalanként dupla cső, ritka mint a fehér holló!
DM
0
Szia.
A hétvégén megyek a "nagyfaluba" unokázni a XXII. kerbe. Ha valahol jó neked akkor eltudom vinni, ha érte jössz. :)
Tényleg nincs munkám, te belátsz a házamba? :rohog:
Lassan indulok Kínába az F-1 -re, csak még előtte meg kell tanulnom pálcikázni.
Üdv.
0