Sziasztok!
Mint azt egyesek tudják, picit belemerültem az autóhifibe. Beszereltem az autómba egy erősítőt, átkábeleztem, stb...
A problémám az, hogy az erősítőből fordulatszámfüggő búgás hallatszik, feltételezem a generátor.
Körülmények: Az erősítő a csomagtartóban van, a kábelek közül + közvetlenül az akksiról van vezetve 2.5 méteres kábellel, a testelést egy gyári testpontról kapja egy 1 méteres kábelen keresztül. A fejegység a gyári helyen van. A kettőt 5 méter hosszú 2 darab 2 eres direkt autóhifihez való árnyékolt kábellel kötöttem össze alacsony szintű jellel. Az összes RCA csatlakozó új és aranyozott kivéve az erősítőt, ami használt, de az is aranyozott. A kábelt a csatlakozókkal én raktam össze lelkiismeretesen, minden forrasztás tuti. Az akksi egyébként a hátsó ülés alatt van.
Amit eddig tettem:
- Az összes releváns testelési pontot szétbontottam, felpolíroztam 800-as csiszolópapírral femtisztára az összes arra a pontra kapcsolódó csatlakozóval együtt.
- Kicseréltem az akkumulátor sarukat új tömör sárgaréz csatlakozókra, letisztítottam az akkumulátor csatlakozóit, leszedtem a testkábelt a kasztniról, felpolíroztam a csatlakozót és a testpontot is.
- Kicseréltem a fejegység tápkábelét 2.5mm2-es-re amit a biztosítéktáblához kötöttem be 15A-es biztosítékkal védve.
- Kicseréltem a fejegységre menő lengő csatlakozót, újrakrimpeltem az összes szálat és a krimpelés mellett még rá is forrasztottam pluszba, ezen kívül le is zsugorcsöveztem.
- Átkondiztam az erősítőt és a fejegységet. Új 105 fokos, LOW ESR kondik vannak bennük.
Amit sikerült elérni az mindössze annyi, hogy az autóban az összes lámpa hangyányit világosabb lett és az önindító egy picit jobban teker. Ez is eredmény mondjuk. A zaj megmaradt.
A zaj nem függ a fejegységen beállított hangerőtől, azt teljesen elhalkítva is megmarad. Ha lehúzom az RCA kábeleket az erősítőről akkor viszont megszűnik.
Végső megoldásként RCA izolátort fogok venni ha minden kötél szakad:
http://plaza.unas.hu/plaza_artdet.php?art=9806,JVJ-461893,Sinus_Live_GL2...
Az, hogy kísérletezzek, bontsam ki és helyezzem át a kábeleket nem megoldás. 3 napig tartott amíg átkábeleztem az autót, ripityára szedtem mindent, nem fogom még egyszer szétszedni, átrakni a kábelt, hogy aztán kiderüljön, akkor is búg.
Van esetleg valakinek ötlete, tapasztalata, mit lehetne ezzel még kezdeni? Esetleg megoldás lehet induktív vagy kapacitív eszköz bekötése a táp vagy a jel vonalba? Kábeltévénél tudom, hogy két párszáz nanós kondival megszakítva az árnyékolást és a középső eret meg lehet oldani ezt a problémát, de itt a zavar az átvitt frekvenciával megegyezik, így ez nem megoldás.
Leválasztó transzformátor esetleg?
Bár az autó nem új, de a kasztni hibátlan, nem korrodált, nincsenek oxidált csatlakozóra utaló jelek.
Elsősorban bevált megoldások vagy ellenőrizhető hibalehetőségek érdekelnek. Kísérletezős dolgok, mint pl. extra testelő kábelek behúzása annyira nem hat meg, nem akarom telerakni virslivastagságú testkábelekkel az autót hasra ütésre. Mivel a kasztni jó állapotban van a testelési pontokat pedig felpolíroztam, ott szinte biztos, hogy nem lesz probléma.
Üdv,
DM
Szia!
Ha tudod, akkor a jelenséget elküldhetnéd, hogy meghallgathassuk!!! vagy tedd fel a Youtube-ra...
Ha generátorhang van benne, akkor az, amit többen javasoltak már (Sokol rádió ferritantennájára tekert 50-80 menet, sorban a táppal) teljesen kiszűri!!!
Próbáltad már???
stonhy
0
A legtöbb rádió rendelkezik ilyen szűrővel.
Ha pluszba bekerül egy ilyen akkor úgymond elrontja a rendszer hangját.
0
Szia DR!
Te bizonyára jobban értessz ehhez, de két évet én is lehúztam valaha egy autóextra-szervizben... Többszáz autórádiót beépítettem és hosszú évek tapasztalata, amit leírtam.
Ha a fejegység tápvezetékébe beteszel egy ilyen tekercset (50-80menet antennaferriten) és elég nagy huzalkeresztmetszetet választassz, akkor ez a két méter vezeték nem hiszem, hogy sokat rontana a hangképen... ha mégis úgy hallod, akkor tegyél utána "uborkásüveg"-kondenzátort...
stonhy
0
Nekem nincs ilyen probléma az autóban , 6 csatorna viszi a hifi-t , semmilyen rendszerzaj nincs.
0
Szevasz drtapfesz.
"Ha pluszba bekerül egy ilyen akkor úgymond elrontja a rendszer hangját."
Kifejtenéd ezt kicsit bővebben nekem?
Ugyanis nem értem, miért.
Dávid.
0
Több éve autóhifivel foglalkozom , teljesítményemet jelzi több Magyar bajnoki cím elnyerése.
Egy adott rendszernek hangja van. Fizikailag megfoghatatlan a téma , érezhető. Egy jól megépített rendszer ahol pl egy fejegység elvégzi az aktív vágásokat , eq-t ha kell , és időkorrekciót az megszólal . Fontosnak kell tartani ,hogy 5 évvel ezelőtt is tudtak a felsőbb kategóriás rádiók időkorrekciót. Ez arra szolgál ,hogy színpad készüljön. A felvételen ha asztali cucccal hallgatod és betartod a geometria szabályokat (középre üllsz , fejmagasságba a hangfal közepe) teljes színpadod van . Aki bal oldalt az bal oldalt aki jobb az jobb aki középen az középen aki hátul az hátul és így tovább a színpad széles , mély , szélei jól érezhetőket , az adott hangszerek fókuszban vannak . Az autóban ezt is létre lehet hozni annak ellenére hogy csöppet sem ideális a körülmény. (láb mellett a mélyközép , kb fejmagasságban a magas , csomgatartóban a szub )
Visszatérve hangja a rendzernek. Úgy jellemeznék ,hogy amikor adott a színpad mint legtökéletesebb forma hallható az is hogy hogyan játszik a zenész. Mosolyogva vagy csak úgy unottan . Érdemes lenne meghallgatni néhány SQ versenyen induló autót több verseny sorozat is van jeleneg magyarországon nyári idényben.
0
üdv: ezt közlekedés közben is használod?
Bálint
0
Igen minden alkalommal amikor a kocsiban ülök.
Rádiónál is élvezhető a dolog amikor az ember középen beszél fókuszáltan :)
0
üdv: ilyen ember gurult vissza rám lejtős úton, hiába dudáltam, nem hallotta.
Keskeny utcában lakom, éjszaka igen kellemetlen felriadni ilyen autókra...
Egy autó hangtechnikailag kezelhetetlen, a módosítások jelentősen megváltoztatják a hangképet, hangzást, a külső zajok zavaróak, már ha zenét akar hallgatni az ember, bár a mostani zenéknél nem tudja az ember, milyen volt az eredeti.
Ezután majd a csónakok és vitorláshajók következnek...
Bálint
0
Szia Balint!
Ne csüggedj-utana jönnek majd a lanctalpasok es a traktorok is :roll: :rohog: ...
@drtapfesz
Sajnalom, de en egy autot meg mindeg csakis közlekedesi eszköznek vagyok kepes, es hajlando, fölfogni, s nem egy HiFi elvedzkedö- studio szerü visszahallgato (süket)szobanak!
Nem kell azt a szezont a fazonnal mekerni, epp eleg balaset van effelek nelkül is :jajj:
Kari
0
Az a jó az emberiségben hogy sokan vagyunk , és különbözünk. Valóban tárgy az autó , de kevesünknek adatik meg hifi szobát kialakítani . Köztes megoldás az autóhifi , elég sokat ülök autóban és nekem nem mindegy mivel ütöm el az időt utazás közben.
0
Szia!
Tudom, hogy nem mindegy-en is böven millio km fölött jarok, de urvezetökent(munka mellett-utan) :-)...
Az autoHiFi per default nem lehet sohasem a köztes megoldas :roll:_ (jocskan)legföljebb alulrol közelitve.
Asszem nem akarjuk vitatni a zajszint s egyeb kedvezötlen dolgok elegge remenytelen kihatasait, abszolut eltekintve a fö funkciod mint a közlekedes (allitolagos aktiv-eber "resztvevöje" gatlasat,; elvegre nem veletlen lenne csomo orszagban beszabalyozva/tiltva, hogy mely teljesitmenyekig legalis-normalis-engedelyezett :! Különben elütheted az utazas közbeni idöd kis kitenkintessel, masok figyelembevetelevel is, vagy nem ertenem, hogy miertis ülünk a kormany mögött ?...
Jobbat-esszerübbet!
Kari
0
Kinek a pap kinek a paplan .
Visszatérve az eredeti dologhoz , ki kell deríteni ,hogy generátor zaj vagy földhurok miatt van ez a jelenség. Amit az lc szűrővel lehet kiváltani , az nem megoldás csak elkendőzés kenjük be sárral aztán jóvan ahogy másol is csinálják. (Bocs ha kekeckedőnek tűnök.)
Lehúzza az RCA-t az erősítőröl ha megmarad a zaj akkor a generátort érdemes felújítani , mert zajt is termel. Ha megszűnik , rosszak a testelések , de mintha írta volna ,hogy külön tápot kap mostmár a fej is az akksitol . Ha indításnál nem kapcsolja ki a rendszert sérül az erősítő. Ekkor az összes műveleti erősítőt cserélni kell és megszűnik ez a jelenség. Azért sérül mert indításkor az indító motor nagy áramot vesz fel , a fej kikapcsol és az erősítő is , de nem sülnek ki a kondik és beindulás után rárúg az erősítő tápjára, tapasztalati javítás.
0
Egy hifi építést zaj csillapítással kell kezdeni , silányak a mai autók ilyen terű fejlesztése , 50kg csillapító anyag kerül átlagosan egy 4 ajtós autóban , ami 100 as tempónál vízszintes úton elenyésző , hallani ha az ujjadat hozzáütögeted a kormányhoz. A hangos zene nem jelenti azt hogy "jól szól" ebben a kategóriában . Fontos ha részt veszel a közlekedésben , a külső "zajok"-tól nem zárhatod ki magad , mert szükség van a hallásra , mentő , esetleg veszély helyzetet jelző autóstársra.
Egy autó hangtechnikailag nem kezelhetetlen meg kell cáfolnom a dolgot, fő cél a felvételen lévő az eredeti keverés, térben való elhelyezése.
Jelenleg egy olyan rádió ami képes erre , használtan belső DSP procival 50-120e körül mozog. Legelterjettebbek: Alpine : 9812 , 9833 , 9835 , 9853 , 9855 , 7998, 7999 (7 es sorozat régebbi viszont a maga 400e ft-s eredeti árával minőségbe ehhez a fejleszétsi családba tartozik) .
Pioneer : 88RS I. , 88RS II. Ezt a márkát annyira nem ismerem tüzetesen ,hogy melyik tartalmaz belső procit , külsővel DeX-P9 pl , egy külső kis proci jelenleg 700e , a nagy 900e.
Alpine nek is van külső proci aktív 4 úthoz , 6-700e F1 status .
Egy olyan rendszer ami már megszólal , vissza tudja adni az eredeti lemez életérzését kb 100e ft körül mozog , használt és új alkatrészek összeépítésével.
0
Szia!
Most miert bantod ? ;)
Valoszinuleg ha mar csinalja akkor neki is van belolle nem gondolod ? :oke:
Inkabb igyunk egyet :beer:
Üdv: Dénes István
0
Szia drtapfesz.
Köszönöm a kimerítő választ.
Teljesen egyet is értek mindezekkel, de... egy hétköznapi rendszer, hétköznapi fülekkel ellátva, mégis valószínűleg úgy fog dönteni, hogy a tökéletes sztereó kép berregéssel, búgással kicsit zavaróbb, mint egy átlag minőség. Mint Te is tudod, egy olyan cucc, amiről írsz, sokszor az autó árával vetekszik, míg az egyszerű, hétköznapi emberke az olcsóbb megoldást keresi.
Erre viszont megfelelő az egyszerű LC szűrés (már ha segít) is.
Üdv.
Dávid.
0
Igen valóban így van , én is így hittem míg nem hallgattam megy unszolásra egy ilyen autót. Hiába erősködnek ,hogy jó a hiki hoki amikor nem hallottak még jót.
A jó nem jelenti hogy hangos. 4x 25W rms van első szettre és 75W rms szubra. Nem minden a hangerő.
0
Üdv. Kábelezés terén , hol mennek a kábelek? MAjdnem az összes autó marha nagy zajforrás elektromos téren. Fontos a kábelek elrendezése valószínűleg ebböl adódik a hiba forrása.
0
Megvan még a hibád, vagy megoldódott? Nálam az volt a hiba, hogy a rádió RCA kimeneti testjének védelmére, be volt rakva 100ohm, és azok voltak elszállva, igaz használtan vettem, gondolom az előző tulaj rosszul földelte az erősítőt, és ezért szállt el, vagyis ezért szokott! Az ellenállások cseréje után tökéletes zajmantes lett a rendszer!
0
Szevasz.
Szerintem DM azóta már inkább autót cserélt...
Dávid.
0
Nálam az sem oldotta volna meg a problémát, szerencsére egyik haver rádiójával kipróbáltuk, az nem búgott, ezért kezdtem el ott keresgélni én is! Egyébként már nálam is az elmebaj határa volt!
0
Sziasztok.
Tényleg, mi újság a Miklóssal, már több mint egy hónapja nem járt erre.
Legutóbbi hír amit tudok róla, hogy vizsgázgatott.
Üdv.
0
Üdv ! Nézd meg a generátort.Álló motornál működö zenénél pl fél hangerőn 1/4 óra után mérj az aksira.Ha 12V alá esik , akkor közvetlen a szűretlen generátorról dolgozik a rendszer.Vagy tégy párhuzamosan egy másikaksit bika kábellel és úgy indítsd be az autót. Amit szenvedsz vele ahhoz képest 300km ? Itt van rádió-erősítő-minden szűrő, meg amit akarsz.Itt a kizárásos alap a jó és tényleg szívesen segítek. Csak dacból is.Öreg
0
Szia mdecsi!
Hülye vagyok az autókhoz, de hátha. A generátort ékszíj hajtja? Ha igen, és könnyen levehető, nézd meg a nélkül. De lehet, csak a kábelt kell lekötni.
.
Üdv: Jácint
0
Egy ladánál még ok a megoldás, de ezek már nem azok a fapados szarok. A kábel kikötést sem javaslom.
0
Szervusz Jaca!
És ha nem megy a motor? :rohog:
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
De most arra vagyunk kíváncsiak, tényleg a generátor fütyül-e.
Üdv: Jácint
0
Szervusz Jaca!
Jó az ötlet, csak macerás a kivitelezése! :beer:
Amennyiben más a hibaforrás, pl. gyújtás, az teljesen eltérő jellegű zajt produkál.
A generátor zajok, a jármű elektromos hálózatán, tűszerű magasabb frekis fordulatszám függő fütyülést produkálnak, míg a gyújtásból eredőek, inkább recsegnek.
Az utóbbiak zavarását a rádióvételben lehet észrevenni, de a manapság szinte mindenhol csak URH-t használó vételnél elhanyagolható. Gondot tud okozni, még a járműhálózatok okozta zaj is, de azt már a csavart érpáros kivitele miatt, csak annak meghibásodása okozhatja, ez viszont, sok esetben a GK, üzemképtelenségéhez vezet.
Üdv:
exGelkás
0
Üdv!
Más nem fütyülhet, ha nem jár a motor és rá van adva a gyújtás, akkor meg se szólal.
Tudom, tegyek be egy áramfejlesztőt a csomagtartóba és kössem arra... :falfej:
DM
0
ha nem jár a motor és rá van adva a gyújtás, akkor meg se szólal.
??? Rádióállásba sem? Nem kellene a fejegység sárga és piros szálát fixen fix 12v-ra összekötni? Jobb magnókon erre egy mozdulattal van lehetőség.
0
Úgy értem, ha nem jár a motor és rá van adva a gyújtás, akkor NINCS zavarjel. Tehát a fütyülés szempontjából nem szólal meg.
Na. :x
0
Mi az erősítő tipusa? Azt nézem, hogy miért megy 4 jelkábel.
0
Szia!
Magnat classic 360. Négy csatornás és a fejen négy kimenet van. Bal első, bal hátsó, jobb első, jobb hátsó.
DM
0
Gondolom a kimeneteket használod, már úgy hogy a hangszórókat azon hajtod. Subláda? Nézegettem a leírást, bocs ha leírtad már, lehet átsiklottam felette.
0
Szia!
Nincs subláda.
A fejen négy RCA, arra négy árnyékolt kábel, az erősítőbe négy RCA bemenet, az erősítőre rákapcsolva a négy hangszóró a négy csatornára külön. Egyszerű mint a faék.
DM
0
Közben megnéztem a képkeresővel az erősítő hátulját. Egy bolgár lapon a rajza is megvan. Kapcsolgatni próbáltad? Már hogy milyen üzemben legyen, ill. hogy használtad már 1-2-3 hangszóróval, bemenetek felcserélve és ilyesmi.
0
Én már végigkapcsoltam rajta magyar 1-től cseh 2-ig mindent. Ha bekapcsolom az 50Hz-es vágást, akkor már nem búg, de ilyenkor nem az igazi. :)
0
Egyelőre a rajzot nézve még egy ötletem van egyelőre. A fejegység 12V-ját ne a biztitábláról vidd hanem vagy az aksiról vagy kösd be az erőlködő pozitívjára. Pár méter madzag légkábelezve. Lehet onnan szed össze valamit.
0
Üdvözletem!
A jelenlegi állapot:
Testet egyetlen egy helyen kap a rendszer, az ábra jobb felső sarkában. Onnan megy az erősítőhöz és a fejegységhez is. Máshonnan NEM kap, ezt lemértem. Az antennát kihúztam, hogy az ne zavarjon be. Az erősítő háza el van választva a karosszériától, a fejegységé is.
Elvágtam a kék színű RCA kábelek árnyékolását a fej oldalán, helyreállítottam a másik oldalt. A rendszer gyakorlatilag csillagpontos, ha az ábra jobb felső sarkát megszakítom, sehonnan sem kap testet és nem működik.
Végeredmény: Valami iszonyatosan vonyít, sípol, tehát az eddigi jelenség többszörösére emelkedett!
Valami eszement ideges vagyok, a családi béke forog kockán!!!!
Új információ: Az erősítőn az RCA csatlakozók árnyékolása és a test között 1kOhm az ellenállás! Tehát az nincs földpotenciálon és sohasem volt. Nyilván szétválasztották belül a trafó primer és szekunder oldalán a földet. Nem tudom ez mennyire jellemző autóerősítőknél, de most megnéztem több kapcsolási rajzot és mindegyiken így van.
Uraim! Le vagyok sújtva és fogalmam sincs mit tegyek!
Kérnék valóban használható ötleteket.
Ez egy nevetségesen egyszerű probléma kellene, hogy legyen, még sem tudom megoldani.
Kérlek ne kössetek bele abba, hogy karosszérián kialakított testelési pontról veszem a testet. Az ott tökéletes, azt nem viszem át az akkumulátorhoz. Semmit nem jelent és nem is jelenthet az, ha közvetlenül az akksiról veszem a földet. Jelenleg minden ami galvanikus kapcsolatban áll a rendszerrel onnan kapja a földet.
A fejegység tápellátásába be tudok avatkozni LC taggal, az erősítőébe nem a használt kábel vastagsága miatt. Többen is javasolták a táp útjába beiktatott pár menet+100uF+100nF megoldást. Segíthet ez az én problémámon? A gyakorlatban hogy valósítsam meg, a +12V és a GND-re is kell, vagy elég csak a +12V-ra?
A fejegység itt van nálam fent a lakásban, szét tudom szedni és akár át tudom alakítani a belsejét, így közvetlenül a bemenetre tudom rátenni a szűrő tagot.
El vagyok keseredve rendesen.
DM
0
Szia!
Mint irtad, az erősítő felőli végen vannak bekötve az RCA árnyékolásai, viszont ha jól olvasom ott nincs kapcsolatban a GND -vel.
Még annyit próbálj meg, hogy a fej felől kösd be az RCA árnyékolásokat, az erősítő felől pedig szakítsd meg, gondolom elég csak megfordítani a kábeleket.
Tudom, nem könnyű azon a szűk helyen dolgozni, de egy próba erejéig átkötném még az erősítő GND -t a vázról a fejegységre. Valamint, ahogy már írta is valaki, a fej pozitív kábelét kösd át a biztosítékdobozról az erősítőre.
Üdv: Tranzix
0
Szia!
Köszönöm, én is ezt gondoltam a következő logikus lépésnek. A fej GND-n van, ott rákötöm az árnyékolást, az erősítőnél viszont megszakítom.
Meglátjuk mi lesz.
DM
0
Üdv Mdecsi !Ha megbeszéljük a jövő héten 1 nap és pár kilométer. Minden van és mindenben tudok segíteni. Biztos hogy nem a generátor dióda halott ? Öreg Tom
0
Szia!
Eger 140km tőlem, tök rendes vagy meg minden, de ne haragudj, nem akarom 300km-t autózni emiatt.
Generátor diódát nem mértem, töltés a névleges értéken, 14.4V. Mit tegyek, hurcoljam le a szkópot az autóba és nézzem meg azzal?
DM
0
Szervusz DM!
A zavar forrása-leírásaid alapján- egyértelmű. A generátor. Valóban jó, ám de nehezen kivitelezhető esetedben, a szkópos mérés, ugyanakkor érdemesebb a zavar forrására koncentrálni, mint az általa okozott jelenségre.
Amennyiben, úgy tekintünk, egy akkumulátorra, mint a generátor puffer kondenzátorára, az igaz is, alacsony frekiken.
A magasabb "füttyökkel" nem tud mit kezdeni, ezért érdemes, közvetlenül a generátor töltőágára épített 0.47-2,2uF-al kísérletezni. Gyári nagyobb zenéknél, ezeket, a generátor pajzs, és a kivezetés közé építik.
Azért "kísérletezni", mert biztos recept nincs, az eltérő kábelkorbácsok, vezetékhosszak miatt.
Üdv:
exGelkás
0
Üdv!
Ma délután hosszas küzdelem után egy barátom műhelyénél galvanikusan leválasztottuk az erősítő házát a karosszériától. Egyelőre semmi változást nem tapasztaltam, ugyan úgy vonyít a generátor. A héten megszüntetem a fejegység jelenlegi testelését és kihúzok egy kábelt ugyan addig ahonnan az erősítő is kapja.
Aztán már csak az antenna lehet az, ami gondot okozhat.
Majd tudósítok.
DM
0
szia!
az én automban clarion fejegység, front illetve rear vonal kimenet,kb 2szer 6 méter árnyékolt gyári rca,benne a kapcsoloszál,melyek mennek az / erömühöz 100A biztositékkal! üzemel/.a test vezetéke kb 40 cm hosszu,ráadásul egy gyári testpontra kötve.A + vezeték természetesen az akkurol elvezetve.
minden árnyékolás,test összekötve ! Az erömü hütöbordája mely a háza is ,közvetlenül a kocsi karosszériájához csavarozva,melyen keresztül testet is kap.
nálam semmi generátorzaj,egyéb zaj nem hallható! a fejegység is a gyári iso csatival van összekötve.
nálad erösitö baj lesz,mert az elöerösitö negativját nézd meg ,hogy független legyen az erösitö betáp - pontjátol.
egy pioneer erösitö igy szivatott meg kb egy éve.
üdv:atis
0
szia:még egy ötlet.
A motor, az alváz, a generátor, az akksi vastag vezetékkel van összekötve.
Nézdd át a csatlakozási pontokat, tisztítsd fémtisztára.
Bálint
0
Földhurok, földhurok, mégegyszer is földhurok.
Azonos táprol működő készülékek között az átvezető árnyékolt kábel árnyékolását csak az egyik végén kötjük be. Ez nem azt jelenti, hogy mindkét végén bekötve biztosan szar lesz, akkor is ez a hivatalos. Bonyolultabb hifi cuccokban is minden árnyékolás csak a tápelkónál van bekötve csillag szerűen. A ház is egyedől ott van testelve, a ki-becsatlakozásoknál tilos. Zavart termelő gépekben (TV, PC, Autó) erre kimondottan ügyelni kell. Árnyékolás, test, negatív pólus nem ugyan az, még akkor sem, ha valahol EGY(!) helyen találkoznak...
0
Szia heat!
Persze ehhez az is kellene, hogy pl. a haz es a kartya földje is ellenne valasztva egymastol...
Kari
0
Szia! Ez így van. Nézz meg egy PC-t belül. A mínusz megtáplálások egy helyről jönnek, de a jelágak árnyékolása nincs összekötve mindenhol a házzal és a mínusszal. Az alaplapról kivezetett SPDIF jel testvezetékét a hátlapon már nem kötjük össze a házzal, az az alaplapon már megtörtént az alaplapot lefogató csavar által.
0
Szia.
Ha van időd, és lehetőséged, köss már be 1 másik erősítőt ebbe a rendszerbe.
Én is szívtam nemrég, annak földfüggetlen volt a bemenete.
0
Hello!
Fejlemények:
- Megpróbáltam elszigetelni a kasztnitól az erősítőt. Lidérc. Négy csavarral van felfogatva, kettőt nagy küzdelmek árán elszigeteltem, a másik kettőt kicsavarni és aztán visszarakni is kihívás, így végül ezt a részét feladtam.
- Elkezdtem módszeresen vagdosni a jelkábelek árnyékolását. Összesen négy van. Eredmény: 3-at elvágva még inkább erősebb lesz a búgás. Visszaforrasztottam egyiket, most kettő van bekötve és kb. ugyan olyan erős, mint mikor mind a négy be volt forrasztva.
- Kipróbáltam külső - független - jelforrással, ami adott esetben a telefonom volt. Erre kapcsoltam jack-RCA átalakítóval két kábelt. Eredmény: ha csak egy van bedugva, nem búg. Ha kettő, búg.
- Elkezdtem ki-be húzogatni az autórádió hátuljából a kábeleket. Sikerült egy olyan állapotot előállítani, amikor a négyből 3 be van dugva és nem búg, de ha a negyediket is bedugom, azonnal elkezdi.
Mivel az elmúlt két hét szabadidejét az autóban töltöttem, a kezem tele sebekkel és karcolásokkal, ezért lelkesedésem rohamosan csökken. Ha lesz türelmem, hétvégén megpróbálom még a fejegység tápján a "pár menet vasra + két kondi" kombinációt. Az erősítőre 8 AWG-s kábel megy 60 amperes biztosítékkal, kb. olyan vastag mint a kisujjam, azt legfeljebb féltengelynyi vastagságú vasrúdra tekergethetném.
Nem hivatalosan meg a tököm televan az egészből. :)
DM
0
Kcsaba
Van baj úgy látom...:/
Nehét ügy, földhurok bizony szívatja az embert.
0
Szervusz DM!
Pedig innen szép a győzelem! :D
Rajzold le, hogy miként van bekötve a cucc, kitalálunk valamit.
A táp, föld nem olyan lényeges.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Rajzolom-rajzolom, csak még hatvanmillió dolgom van. Köszönöm, hogy foglalkozol velem...
Közben találtam még egy ötletet, egyik angol fórumon azt javasolták, hogy el kell választani az erősítőben a +12V és a kapcsoló táp földjét. Esetemben ez némileg nehezebb, mivel a remote úgy van megoldva, hogy egy 555-el elkészített időzítővel kapcsolja a jelet minden egyes csatornán külön-külön. Mondjuk egy optóval ezt is meg lehetne oldani, de jajjj...
Na, majd készítek rajzot este.
DM
0
Üdv!
Íme:
Zöld: tápkábel. Az erősítőhöz 8 awg (8.2mm2), a fejhez 2.5mm2.
A négy kék árynékolt RCA. Eredetileg mindkét végén bekötve minden. Most a fej felől bekötve minden, az erősítő oldalán pedig az árnyékolás csak CH1 és CH3-ba van bekötve.
Az erősítő pedig hozzá van csavarozva a kasztnihoz négy 6-os csavarral.
DM
0
Szia!
1.A fejről kösd le a GND -t.
2.Erősítőhöz az akksiról vidd a GND -t, ne a kaszniról.(Szigetelt fölfogatás.)
3.Árnyékolás mindkét végén vagy csak CH1 -re, vagy csak CH3-ra legyen bekötve, ez lesz egyúttal a fej GND -je. Mégjobb, ha külön viszed a fejnek az erősítőről a GND -t, ez esetben csak az egyik oldalon legyenek bekötve
a CH1-CH4 árnyékolások!
Ha a fejet nem lehet elszigetelni a testtől, akkor onnan kell vinni az erősítőre a GND -t, de csak külön kábelen és CH1-CH4 csak egyik oldalon lehet bekötve! (Erősítő szintén szigetelt fölfogatással.)
Üdv: Tranzix
0
Szia!
Igen, ez a triviális megoldás, +10 méter kábellel és legjobb esetben is egy fél nap munkával. Kvázi csillagpontossá alakítom át a földet.
Értem én, csak szerettem volna megúszni, de már látom, hogy nem fogom. Közben eszembe jutott, hogy a fej még az antennán keresztül is le van testelve. Ezen kívül a kocsiban gyári antenna erősítő van, az is kapja valahol a GND-t.
Látom már mivel fog telni a jövő hetem.
Azért köszönöm.
DM
0
Szia!
Bár nem valószínű, de lehet valamelyik hangszóró is testelve csak hogy mindent számításba vegyünk.
Üdv: Tranzix
0
Magad mondtad ki a varázsszót: Csillagpontos földelés. Ez a lényeg. A rajzodon is szépen létszok a földhurok.
0
Szia DM!
En elöször is az aksi földjet(-) nem a fejnel kötnem a rendszerre, hanem a vegerösitönel:
igy nem folyik annak a nagy arama is at a rendszeren-beleertve az esetleges zavarokat is.
Gondolom, hogy erösitö alatt a teljesitmeny erösitöt erted?
Aztan;
az RCA arnyekolasoknak, mint mar mas is irta, inkabb az erösitö bemeneten kell a földre kerülnie.
A fejegyseg földjet pedig külön vinnwm az aksihoz-esetleg az erösitöhöz.
Alighanem a mar emlegetett szürözesek is jot tennenek mindket fej-taplalo vezeteknek...
Kari
0
Szia!
Ezt nem értem:
"En elöször is az aksi földjet(-) nem a fejnel kötnem a rendszerre, hanem a vegerösitönel"
Elmagyarázod nekem?
DM
0
Szia!
Thja, a rajzod szerint elöször a fej-hez megy a minusz, majd tovabb vezeted a vegfokhoz, ez pedig annyit jelent, hogy annak minden (zavaro) arama is bekerül(het) a fej aramkörebe...
A sorrendnek forditva kellene , vagy eppen csiillagban törtennie: a földet(-) vidd inkabb elöször a vegfokra, s onnet a fejhez, de a legjobb lenne alighanem a fejet is külön az aksihoz földelne_csillag rendszerben, mintahogy teszed a tappal_a + polussal is.
Kari
0
Üdv!
A vastag piros a kasztni. Az ugye egy zárt "kocka", ami körbe fut. Nincs előbb vagy utóbb. Az akksi testkábele megy egy testelő pontra és minden fogyasztó a karosszériáról kapja a testet.
DM
0
Üdv!
Termeszetesen van elöbb, vagy utobb, megha neked nem is kellemes, ilyen az elet!
De ezt majd meg nyugtazhatod...
Gondolj a nagyfrekisek hasonlo gondjaira, meg ha nem is 1:1 azonosak a jel es tapvezetesi gondok, de hasonlithatok. Ha ennyire egyseges lehetne a tap/földellenallas, nem talaltak volna ki a megosztott analog & digitalis GND-okat a panelokon sem, meg a levalasztasokat, kerdezz nyugodtan meg videosokat, hogy mit tudnak tenni egy kabelezessel, földeleseikkel, ha a keszülekeik pl. 1-200 meterre vannak egymastol...
De meg egy laborban is kikaphatsz földhurok problemakat ha peched van, ill. erzekenyebb a rendszered. :-(
Kari
0
Szia!
így van! A rajzon ott a kettős földhurok: GND-GND + CH1-CH1 + CH3-CH3
Üdv: Tranzix
0
Üdv.
És ha a szimmetrikus jelvezetéket megfordítod, akkor is búg? Vagy itt most aszimmetrikus mind a kettő?
0
Szevasz DM!
Egyértelmű, hogy zajos a tápfesz. Javasolnám, hogy a negatív ágat is az akkuról vezesd, de a leírtak alapján valószínűleg nem segítene. Arra gondoltam ugyanis, hogy az akku töltőárama átfolyik azon a vezetőszakaszon, ahonnan a tápot veszed. A negatív ág viszont a motorblokkon át záródik, nem kerül bele a kocsi hátsó része. Marad tehát a szűrés, de nem RC, mert nem tudsz olyan kis ellenállást berakni, amin csak a zaj vész el, tápfesz nem. LC szűrés kell, de nem ferritmagos, mert az RF-en hatásos, normál vasmagot használj, egy kisebb EI magot tekerj tele 1-es 1,2-es huzallal és csak az E magot tedd bele. Ezt kösd a +12 volttal sorba, mögé pedig néhány ezer uF-os kondit + pár mikrofarados fóliát. Pár éve hasonló problémám volt, sok egyéb próbálkozás után ez segített.
Sok sikert!
üdv. Gábor
0
Üdv!
Az autó benzines.
Leszedtem a fejegység kapcsolási rajzát és kivágtam belőle az RCA csatlakozó környékét, íme:
A pirossal jelölt vezeték megy a csillagpontos földre. Látható, hogy be van építve mindegyik csatlakozó elé egy 100pF-os kondi és egy 220K-s ellenállás, tehát nem lóg a levegőben. Ezek az alkatrészek benne is vannak, láttam őket. Benne vannak a kicsatoló kondenzátorok (C721,C726,C727,C728) és az utánuk sorosan kapcsolt 560 ohmos ellenállások is. A Q701-Q704-ig jelölt tranzisztorok és a bázisukon levő 2.2kohm nincs benne. Ezek a processzor mute lábára mennek, azonban az előtte levő bemenetválasztó IC-nek van mute funkciója, így gondolom szükségtelen is ezek a tranyók.
Üdv,
DM
0
Üdvözlet !
Ez diesel vagy benzines motorral hajtott autó? A VW csoprt ugyanis előszeretettel szed le fordulatszámjelet dieselnél a generátortól. Esetleg ha a generátor gerejesztését megszünteted akkor is van a hiba?
0
Szia.
Nem lehetséges-e az, hogy a jelvezeték a "levegőben lóg", és ezáltal összeszed mindent? Próbálj olyan 50K...100K közti ellenállást berakni a jel és föld közé. Hátha szerencséd lesz.
Üdv, Laci
0
Sziasztok.
Esetleg megér egy próbát: tegyél 0,47mikro/100V szárazkondenzátort az alternátor kijövő + kábeljére rögtön a kimenetre és a testre. Azonkívül én mindig az akku + klemniről szoktam levenni a 12V-ot nem a belső hálózatról. A +12v-al sorba szoktam tenni egy ferritrúdra
felcsavart 10-20 menetes tekercset, esetedben jó 1,5mm-es lakkdrótból. Ezek közül mindegyik szokott segíteni az alternátorzaj kiszűrésében.
Jó kisérletezést, Laci
0
Üdv!Időnként lehet rendesen szívni egy-egy szereléssel.Sok oka lehet.Szinte mindent felsoroltak a Mesterek.Kérdezném a fejegységet? Próbára rádugnák egy másikat. Az RCA szűrő az esetek 80%-ban segít.Lehet oka :maga a generátor (valamelyik dióda átvezet), gyengélkedő akkumulátor és a rendszer közvetlen a generátorról dolgozik, nincs megfelelő szűrés. Az akkumulátor egy hatalmasz kondi ,szűrés ! Úgy levegőbe áthúznák egy másik 3x-ros árnyékolású RCA kábelt mielőtt áttenném a táptól távolabbi pontra.Egy rossz helyre elhelyezett hangváltó is tud érdekes dolgokat művelni.
Pl: Peugeot autóm van. Az előlap a lakásban maradt. A magass sugárzó úgy fütyűl mint az állllat,10-20 másodpercig ,majd megszűnik. Oka a BSI rendszer az autóba.A régi nagy Clarion gépek hajlamosak voltag a gerjedésre.Sem RCA kábel, sem RCA szűrő,de még tápszűrő sem segített. Bedugtam egy sima Alpine gépet és mindent elvágtak. Szóval bármi lehet.Ezek a rémálmok.Minél nagyobb a rendszer és minél nagyobb a tápigény , annál nagyobb a hiba lehetőssége. Öreg Tom
0
Kcsaba
Földhurok. Nem sok a testelés? Az enyémben egy soundwawe800 van, a jelkábel középső szálán vittem a kapcsoló jelet...Mondanom sem kell, kiváló!
Milyen kocsi?
0
Szia!
Kocka A6, hogy lehet "túltestelni"? Az erősítő egy helyen van testelve, a GND csatlakozója össze van kötve a kocsi kasztnijával. Persze valahogy rögzíteni is kellett, négy 6-os csavar fogja hozzá a kasztnihoz. A fejegység egy helyen van testelve, szintén a GND csatlakozón.
A kábeleimben nekem is van középső szál, de külön szálon vittem a kapcsoló jelet. Nem gondolnám, hogy ez hozzájárulhat a zavarhoz. A kapcsoló jel együtt fut a jelkábelekkel.
DM
0
Szervusz DM!
Nagyon valószínű, hogy a fejegység szedi össze a zajt.
Két dolog okozhat ilyet, generátor-(fütyül) gyújtás-(kattog)
Minden műsorforrásnál jelentkezik, vagy csak rádióvételnél?
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Fütyül. CD-nél is, tehát tipikus generátor.
DM
0
Szervusz DM!
Ha nem használod a fejegység végfokait, akkor egy nagyon olcsó megoldást jelent, egy néhány menet feritmagra tekert drót, és egy 100nF-100uF alkalmazása.
Üdv:
exGelkás
Természetese mindkét tápra, csak a földpontjuk legyen közös a
készülék házával.
0
Jóval egyszerűbb lenne a hibaelhárítás, szvsz egy oldalcsípő.
Nagyon-nagyon-nagyon sok ilyen dubcit beraktam, SOHA nem kínlódtam a plusz földeléssel. Egyik sem jött vissza, el is zavartak volna a csába.
F1 csapat, a krém.
Közben szar az összes...csigazabálók!
0
Üdv!
Elsőként azt hiszem megpróbálom elválasztani az erősítő házát a kasznitól, hátha az segít.
Köszönöm a tippeket, majd tudósítok.
DM
0
Szervusz DM!
Ebben a megoldásban erősen kételkedem, de kíváncsi vagyok!
Üdv:
exGelkás
0
Pedig sok a test az zicher! Én amikor pl asztali erősítőt építek az előerősítő és a végfok között a jelkábelt csak az egyik végén földelem alapból.
0
Szervusz Kcsaba!
Azért el kell ismerni, hogy igen jó sajtot készítenek.
Igaz! Abban semmi villany! :D
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Nomeg azert a leggyorsabb ADC-ket :bow: is ök gyartanak (12bit, 2Gsps :-))...
Kari
0
Szervusz Kari!
Csak vacsorára igen rágós lenne!
Egyébbként így igaz!
Ezek mellett, azért, egy RC szűrés a fejegység tápon csodákra képes.
Üdv:
exGelkás
0
Szervusz Gelkas!
Azert a jo Alföldi (hazi gyartmanyu) kecskesajt sem kutya, legalabb is ha tudjak a keszites modjat, nomeg ha kis boriskat is hörpinhtetünk hozzaja! :-) :yes:
Kari
0
Szervusz Kari!
Való igaz! A kecske, és juhsajt mindent űberel, a kedvencem a juhtúró, melyből fantasztikus sztrapacskát készítek.
Üdv:
exGelkás
0
Szia,
nekem egy BMW csinálta pont ugyan ezt.
Ott a megoldást a fejegység /Kenwood/ RCA kimenet testpontjának a készülékházzal való összekötése jelentette.
Egy egyszerű földhurok volt, csak a fától nem láttam az erdőt... :idea:
Üdv:Dénes
0
Hello!
Hmm... Hát megpróbálom összekötni a fejegység dobozát az RCA csatlakozókkal külön, hátha, de ehhez nem fűzök sok reményt. A fejegységet szétszedtem, az RCA csatlakozókat átforrasztottam. Persze aztán ki tudja.
Köszönöm.
DM
0
Szia,
Juteszembe...
A táp és a jelkábel ugye nem megy egymás mellett???
Különben a földhurok vicces tud lenni... :super: ,
Az erősítőt is levenném a helyéről és megnézném, úgy sipákol-e? Jártam már így is...
Dénes
0
Az lesz az:)
Nem is rémlik, hogy az erősítőt felcsavaroztam volna valaha is a kasztnira. Az enyémben szépen elvan a kárpiton a jobb egy alatt.
0
Szia DM!
Nagyot alkottal! :-)
Jo azt is olvasni, hogy minden tökeletes; "csak kisse bug", de nem akarod atkabelezni...
Bocs, de ez meg megvaltozhat.
Szerinten neked inkabb a generatorod, vagy a gyujtasod zavarasat kellene kiszürni, s az lehet,
hogy kellö arnyekolasokat, s esetleg egy L-C zavarszürö beepiteset, vagy akar mindkettöt is jelentheti..
De talan ne feledkezzünk meg nemi földhurokrol sem, ha nem a generator frekijet hallanad?
Kari
0
Árultak anno sok ilyen szir-szart, egyik se működött.
2 éven keresztül napi egy autóhifit raktam be, szoptam eleget a német kocsik ajtajával, na oda bemenni...
Tetves fritzek, a csatlakozóik...
Földhurok lesz az, néha nem kell bonyolítani, csiszolni, testelni.
Vagy a jelkábelek egyik testelése felesleges, vagy tényleg a fejegységről hiányzik.
0
Szia!
Azt mondod, vágjam el egyik oldalt a jelkábelek testelését? Mindegy, hogy melyik oldalt? Mind a négyet?
DM
0
Szia!
Effele megoldas is lehetseges_mindeg a te összekabelezesed függvenye, hogy mely pont atvagasa-hurok megszüntetese a megoldas, de probalgatni muszaj...
A szenzorikaban elöl, a (forrasnal)inkabb nem földelik az arnyekolast, de ha pl. kettös arnyekolasod van, optimalis esetben a vevö/erösitö felöl vissza taplava "guarding" a harisnya_ megint mas a megoldas.
A tapok földeleset erdemes csillagpontban egyesiteni, celszerüen az aksinal, de ha az egysegeket jol letudod földelni a közelükben a sasszira; szerintem van az olyan alacsony ellenllasu, hogy nem lehet rosznak nevezni.
Ekkor alighanem az a kiegeszites, hogy az arnyekolasok csak a fogyaszto oldalan vannak földelve.
Jo kutakodast!
Kari
0
Kcsaba
Elég csak az egyiket. Mind a fejegység, mind az erősítő testje készüléken belül össze van kötve, tehát a meleg pont nem fog lebegni, viszont a kábelen jöhet a zavar. DE NEHOGY MINDET, MERT VILLAN A VÉGFOK FET/TRANZISZTOR!
Mondjuk ez nehézkes, lévén öntött csatik. Túl sok a test, szereld le a kaszniról az erőlködőt.
0