Üdv!
A javításnál egy egyszerű fogysztásmérőn keresztül működtetem a tévéket. A minap ránézek és 7 W -ot mutat. gondoltam, biztosan készenléten hagytam egy Samsungot (S15A). Képzeljétek: a tv hálózati kapcsoloja ki volt kapcsolva!!!!! Készenléten, 14 W -ot fogysztott. Volt egy másik ilyen gépem, az is kikapcsolt állappotban 7W-ot fogysztott. A hálózati kapcsoló előtt van egy párhuzamos 470nf. Ha ezt kivettem, egyből megszünt fogysztani. Ez csak nekem furcsa???
Zsolt
2010, November 8 - 10:15
#1
kázsé
Sziasztok.
http://teszvesz.hu/item1317336681_villanyaram_fogyasztas_csokkento_keszu...
Nem semmi... :D Hát még aki pénzt is ad érte.. :rohog:
0
Sziasztok,
Az egyik tanult kollégám jóvoltából megvan ez a link.
Kis hibája, hogy meggyújtja a vezetéket a falban, ill. a meredek áramimpulzusok miatt a zavarokat még a Holdon is lehet fogni :rohog:
Üdv,
Oszi
0
Sziasztok !
Csak annyit szeretnek hozzatenni, hogy ehhez hasonlo kutyu van egy altalam gyartott cuccban es nem birtunk rajonni hogy mi a peket tud ez csinalni.
A cucc arra valo, hogy napelemes rendszerrel tolti fel az aramot a halozatra...
Tehat ha tul sokat termel a napelemes rendszered, akkor azt feltolti a halozatba, es ezert neked fizet az aramszolgaltato...
Ne rohogjetek, ez kulfoldon nagyon is hetkoznapi dolog...
De ugyanigy van egy bazi allat kondi kapcsolgatva egy FET-el, mint ebben a kapcsolasban.
Komolyra forditva a szot, tudna valaki valami erdemlegeset hozzafuzni, hogy mi a pek lehet ez ?
Üdv: Dénes István
0
Üdvözlet !
Meg a másik kis hibája hogy a mai villanyórák visszaforgásgátlósak.
0
Haho!
Plane ha (digitalis) elektronikajuk van- akkor hasznal a legjobban! :-)
Kari
0
Sziasztok!
Elképzelem, ahogy az E-ON Megawattos trafóit gatyábarázza ez a kisegér... :lol:
Üdv: Tranzix
0
"speciális elektronikusan vezérelt kapacitású kondenzátor"
Van benne a forgókondi is.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Sziasztok!
"Van benne a forgókondi is."
...és azt egy olyan villanymotor tekergeti, amely nem fogyaszt semmit. :taps2:
Eszméletlen, hogy mennyi hülyeséget megpróbálnak rásózni azokra, akik hagyják magukat... :(
Üdv Tibi.
0
Üdvözlet !
Egyszer hoztak hozzám egy villanyóra megállító dobozt hogy fejtsem vissza mert most vetté 30.000 Ft ért és tényleg jó mert a villanyóra megáll. A Gondosan kiöntött dobozt szétszedtem és 1 perc múlva már vissza is fejtettem. Mellékelem a rajzát is amit kaptam hozzá. Folyt köv....
0
Hali, nálam is "lehet kapni". Olcsóbban is, 29990-ért adom!
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Üdvözlet !
Látom szakértő szemekkel átláttad a rajz lényegét!
Az én verzióm is ilyen volt ! 1m vezeték a végén két saruval. :rohog: De jó érzékkel bírt aki gyártotta mert egy dobozba egy vasmag köré tekerte fel a vezetéket majd az egészet kiöntötte gumival így elég komolynak látszott a "készülék".
Azért ha csak 10 db-ot eladott már megérte neki.
0
Sziasztok!
A legjobb: "saját energia fogyasztása pedig egyáltalán nincs, mivel nyereséget termel"
Ez némileg ellenkezik a fizikával és logikátlan is.
Üdv:
Gyula
0
Sziasztok!
Ez a készülék valóban működik, de csak akkor, ha minden konnektorba teszel egyet, így nem tudsz majd mindenféle feleskeges áramzabálót bedugni...
Üdv: Jácint
0
ÉS van még "világvevő szobaantenna" is ugyanott, a polcon! gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Sziasztok!
Szóval a lényeg, hogy a kondi felvesz meg lead áramot, aminek az összessége nulla, de a műszer méri ezt is, a villanyóra meg nem.
Végre sikerült hovatennem :-)
Üdv: Jácint
0
Szia!
"Szóval a lényeg, hogy a kondi felvesz meg lead áramot, aminek az összessége nulla, de a műszer méri ezt is, a villanyóra meg nem."
Korán örülsz! Most tartasz ott, hogy "értem én, hogy........" Nem az a lényeg, hogy felvesz és lead áramot, hanem az, hogy a "villanyóra" tengelyén nem keletkezik nyomaték, ami meg tudná forgatni a tárcsát. A digitális mérőknél pedig nem keletkezik jel, amit számolni lehetne. Ez a feszültség/áram vektoros eltéréséből adódik. Pont úgy, mint ahogy az se udvarlás, ha ugyanazon a padon ültök, de te délelőtt, a lány meg délután. :D
Üdv! Kalex
0
Üdv mindenkinek . Már pár éve használok javításkor egy ilyen egyszerű kis műszert és nagyon patikus mert kis tapasztalat után egy pillantással lehet látni hogy a bekapcsolt készülék milyen állapotban van , és nem igen érdekel hogy valós vagy hamis a mérés . Azért érdekes dolgok is vannak . Amit észre vettem hogy pl. hibás tápnál csak ptk+demag. tekercs 7W ( de lehet hogy ott is volt valami párszáz nano párhuzamosan a be táppal , de ezt nem néztem ) , táp megjavítva készenlétibe a kettő eredője 9W és ha ugyan ebbe az elosztóba beteszek egy kis 6VA trafós tápot , leesik a mért fogyasztás .
0
Szia!
"táp megjavítva készenlétibe a kettő eredője 9W és ha ugyan ebbe az elosztóba beteszek egy kis 6VA trafós tápot , leesik a mért fogyasztás"
A stndby-ben lévő táp kapacitív terhelést okoz. Ezt kompenzálja a jobbára induktív terhelésű trafós táp.
Üdv! Kalex
0
üdv: mit írtak a témáról 1940-ben?
Bálint
és még egy kis adalék:
meddő teljesítmény mérése:http://hu.wikipedia.org/wiki/Medd%C5%91_teljes%C3%ADtm%C3%A9ny_m%C3%A9r%...
teljesítmény mérése:
http://vili.pmmf.hu/jegyzet/meres/9.html
0
üdv: még egy okosító oldal,
http://www.hunyadi.hu/files/userfiles/File/Tervezesi%20segedlet.pdf
Bálint
0
Sziasztok
Vettem 3-távszabályzós konnektort hogy kikapcsoljak készenlétis
fogyasztókat mikor kiváncsiságból megnézegettem belülről
kiderült hogy kondis feszültségosztást használtak és
Ki-Be kapcsolástól függetlenül 22mA áramot vesz fel 5W.
Közel annyi mint a fogyasztók készenlétje.Ez a kapacitív
megoldás is fogyasztásnak jelentkezik ugyan úgy nint az
ellenállásos megoldás? Ha marhaságot kérdezek elnézést.
Üdv Kiss
0
Szia!
A fogyasztásmérő nem méri. Az nem 5W, hanem 5VA. A mérő csak a hatásos teljesítményt méri.
Üdv! Kalex
0
Sziasztok !
Na itt akkor alljunk meg egy szora, kerem szepen !
Arrol volt itt szo, hogy a 470nf-os meg az 1 uF-os kondik ugye szepen fogyasztanak,
de a mero ezeket nem meri, mert kapacitiv fogyasztok...
Na eddig okes, de ha egy aramkor kapacitiv feszultsegstabilizatorral tapolsz meg, akkor is ez a helyzet ? vagyis, ha nem hasznalnal trafot, hanem mondjuk egy 24uF-os kondival szednel le mondjuk 12V/2A-ert ami azert 24W-ot jelentene... akkor mi lenne a helyzet ?
Azt sem merne az ora ?
Ez kezd paradoxon lenni !
Ha egy 470nF-os kondit nem mer akkor egy 470uF-ost sem fog merni ?!
Ha a rezso ele berakok egy 2200uF-os kondit akkor ingyen melegithetem a kajat? :))
A valaszokat elore is koszi, es nem minden vicc am !
Üdv: Dénes István
0
Hát István sajnos el kell keserítelek Téged. Ugyanis örökmozgó nincsen. (Sajnos.)
Tehát a kondi nem fogyaszt energiát, mégha áramot is lehet ott mérni. Ezt már tudjuk. Amíg csak kondi van a körben, addig nincsen fogyasztás. Namost, ha ennek az áramnak az útjába nem kondit teszel, hanem ellenállást is, akkor az azon az ellenálláson fellépő teljesítményt szépen mutatja a villanyóra, mert ez a dolga. Például: Tegyünk be a körbe egy 6,3V-os 2W-os pilácsot (ez 0,3A) és akkora kondit, hogy 230V-ról menjen a 0,3A, akkor a villanyóra nem a 230V x 0,3A (70W)fog mérni, hanem a valós 6,3V x 0,3A, azaz 2W-ot.
Persze lesznek itt azért még más bajok is, de ezt most hagyjuk...én amíg surmó voltam, használtam ilyet, a hátrányaival együtt!
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia gbenyov!
Most akkor én is lehet, hogy marhaságot kérdezek. Azt mondtad, hogy ha sorbakötök egy ellenállást a kondival és úgy kötöm a kettőhúszra, akkor csak az ellenálláson fellépő teljesítményt méri az óra. "Például: Tegyünk be a körbe egy 6,3V-os 2W-os pilácsot (ez 0,3A)". Namost. Ez ugye 21 Ohm a körben. De ha nem rakok ellenállást, csak direktbe a kondit, akkor mi van? R = kábel plusz kontaktellenállás,(2-3 ohm) áram folyik. Én úgy gondolom, csak akkor nem fogyasztok, ha nem folyik áram.
Üdv: Jácint
0
Pontosan és jól is gondolod. Még tovább is megyek. A művek drótjain (az is ellenállás) is esik a feszültség (sajnos) és így az valódi teljesítmény, azaz (nekik) valódi veszteség!
És mindegy hány ohm, mert amennyi, annyi, az valódi teljesítmény (veszteség).
Ha nincs ellenállás, (semmi) akkor a teljesítméy is "semmi".
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
Bocsi, de nem jól gondolta, mivel nem határozta meg, milyen áram nem folyik. A többiről lásd a hozzászólásom.
"Ha nincs ellenállás, (semmi) akkor a teljesítméy is "semmi"." Nem semmi a teljesítmény. Csupán a hatásos (wattos) lesz nulla. A szupravezető mágneshez is kell egy kisebb erőmű a mágneses energia előállításához és fenntartásához. :oke:
Üdv! Kalex
0
Figyuzz Kalex, egyezzünk meg legalább abban, hogy a "TELJESITMÉNY" "POWER" fogalma mi legyen.
Nem vagyok tévedhetetlen, ezért Én azt mondom, hogy a "P" azt jelenti, hogy valamilyen munkát végzünk.
A fizikai teljesítmény (jelölése P) a munkavégzés vagy energiaátvitel sebessége, más szóval az egységnyi idő alatt végzett munka. SI rendszerben a teljesítmény mértékegysége a watt (jelölése: W).
Áramkörre fordítva a teljesítmény kizárólag az "ellenálláson" keletkezik. Aztán lesz belőle valami:fűt, hűt, forog, akármi.
Mivel itt a mondatban nem szerepel az, hogy "milyen" áram folyik, ezért az mindegy is, csak follyon (minél több Hi).
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
Gábor! Ne izélj itt velem. Ezek szerint a VA-ben megadott teljesítmény, már nem is teljesítmény? Esetleg a teljesítmény(HI!) kondenzátorokon látható kVAr érték csupán a kóbor apácák megtévesztésre szolgál? :beee:
Üdv! Kalex
0
AHA, kezded kapisgálni. A kis Gauss is ugyanezt csinálta az egyetemen.
Az energiának váltakozó áramú áramlása során háromféle teljesítményről szokás beszélni, ezek: A P hatásos teljesítmény egysége 1 W (watt) Az S látszólagos teljesítmény egysége 1 VA (voltamper) A Q meddő teljesítmény egysége 1 var (voltamper reaktív). Összefüggésük Pitagorasz-tételével számítható: Ezek közül a hatásos teljesítmény fizikai valóság az áramkörben (ha az energia, és annak áramlása fizikai valóság). A meddő teljesítmény, akárcsak a látszólagos teljesítmény, nem valóságos fizikai mennyiség, hanem csupán emberi elképzelés, noha gyakorlati célokra kitűnően alkalmazható mennyiség.
Namost gyereket hatásos teljesítménnyel lehet csinálni, annak vanis értelme.
Látszólagos, meg meddő teljesítményből nem lesz semmi. Se gyerek, sem meleg. Az a "lepkef..g". Az egy -látszólagos- adat.
És az a baj, sőt megtévesztő, hogy egyesek ezzel a látszólagos teljesítménnyel szeretnének fűteni, hideg éjjeken. Pedig ez csak egy elméleti fogalom, egy szellem.
A SEMMI-nek a neve.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
"És az a baj, sőt megtévesztő, hogy egyesek ezzel a látszólagos teljesítménnyel szeretnének fűteni, hideg éjjeken."
Ezzel 100%-ig egyetértek.
Az alábbival viszont nem:"Látszólagos, meg meddő teljesítményből nem lesz semmi."
Dehogynem. Mágneses, meg elektromos erőtér. Azt értem, hogy villanymotor, de mi hajtja? :rohog:
Amennyiben gondolod, magánban szívesen ellevelezek Veled a tranziens és szubtranziens zárlati áramokról, ahol a semmi úgy égeti szét a valamit, hogy csak úgy freccsen. :yes:
Üdv! Kalex
0
Sziasztok!
Namostmár kezdem kapizsgálni, de mi van akkor, ha én egy árammérőt sorbakötök egy 220nF-os kondival, és a konnektorba dugom? (bukósisak meg védőszemüveg van).
A villanyórám akkor mit mér? Mert a teljesítmény az U*I, az U adott, mert ott van az óránál a 220, de ha folyik áram, akkor ha az kondin keresztül folyik, akkor nem mér?
Üdv: Jácint
0
Szia,
Most te vetted elő a tipikus és nagyon jó példát.
Legyen neked MOTTO: Az U*I CSAKIS egyenárámú környezetben igaz!
Kapcsoljunk át váltóáramra.
"A P hatásos teljesítmény egysége 1 W (watt) Az S látszólagos teljesítmény egysége 1 VA (voltamper) A Q meddő teljesítmény egysége 1 var (voltamper reaktív)"
Namost ez egy jó kondi. Manapság jókat gyártanak. Nyilván el kell bírnia a 230V váltót, ahhoz inkább vagy olyan kell, ami 600V-os, vagy olyan, amire rá van írva 230V váltó.
A mai jó kondiknak alig van vesztesége, gyakorlatilag NULLA. (Kalexnek rossz, I. világháborus kondijai vannak, mert felemlegette a veszteséget. Ma már nincsen, csak elhanyagolható vesztesége a kondiknak, 50 Hz-en.)
Tehát meg van a jó kondi, bedugod a villanyba, ez váltó áram. (Megint egy KALEX zárójel: neki sokszor egyenáramú gondjai vannak, mágnes, meg ilyesmi. De Ő sem látott még váltó(áramú) mágnest..HI-HI.) Ez is fontos, de mi beszélgessünk CSAK váltóáramról.
Szóval a kondink csinál a rajta átfolyó villany miatt jó sok S látszólagos teljesítméyt, amiben rengeteg lesz a Q meddő teljesítmény, ebből nem lesz semmi, ez a lepke...g, és nem is mérhető kicsiségű P valódi teljesítményt, ez viszont még csak meg sem emeli például a kondink hőmérsékletét olyan picinyke.
A villanyóra pedig pont ezt a P-t méri, azaz meg sem mozdul. Ha bármi MÁST -a kondin felül- is az áramkörbe bekapcsolunk, kedvenc villanyóránk vidám pörgésbe kezd, a pénztárcánk meg apadni fog.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Sziasztok,
ez jó kis példa, de eszembe jutott egy másik (kicsit elszakadt a valóságtól, de felvet egy problémát és kíváncsi vagyok a véleményekre)!
Egy PC tápjában kinyiffan a ventilátor motorja. Gyorsan meg kell oldani, hát van itt egy 10 kVA-es 3 fázisú aszinkron kalickás villanymotor, ezt rá lehet tenni a ventilátorra. (mondom én, hogy elszakadt a valóságtól :D )
Na már most, az a kérdés milyen vastag legyen a hálózati vezeték? Elég a kínai zsebrádióból maradt hangszóróvezeték, ami bőven elég arra 10W hatásos teljesítményre amit a motor felvesz (veszteség + venti) és lepke...g ahhoz a meddőhöz képest ami a böszme motor mágnesezéséhez szükséges, hiszen a "Q meddő teljesítmény, ebből nem lesz semmi", vagy olyan kábel kell ami a paksi 2-es blokk generátoráról lejön?
Várom a véleményeket? (Kalex nem válaszolhat, mert még lelőné a poént! :beer: )
Üdv,
Oszi
0
Üdvözlet !
Ha kínai termékfejlesztő manger vagy elég lesz a vékony vezeték is Occó !!. Ha az elektromossággal komolyabban foglalkozó szakember akkor figyelembe veszed azt a teljesítményt is ami ahoz kell hogy ez a behemót motor elindúljon és a veszteségeit leküzdje. Ráadásúl túl is kell méretezni mert mi van ha pici újaddal megfogod a ventillátortlapátot és rövidzárási áram folyik az áramkőrben. :D
Egyébként komolyra fordítva a szót: az induktív terhelésen a mágneses mező a frekvencia ütemében létrejön majd megszünik. Ehhez a teljesítményt a hálózatból veszi el majd a mágneses mező megszűnésekor visszafolyik a hálózatba. Viszont ilyenkor veszteség keletkezik ami hő formájában jelentkezik az áramszolgáltató hálózatán. Ha viszont a ezt a hatást kapacitásokkal ellensúlyozzuk akkor a veszteség csak a fogyasztó és a vele összekapcsolt kondenzátor között jelenkezik. Tehát a szolgáltató hálózata mentesűl ettől a káros hatástól ezáltal több hasznos teljesítményt tud szolgáltatni. A motorod esetében tehát nem csak az kell figyelembe venni hogy a hasznosított teljesítmény 10W hanem azt a melegedést is amit a motor mágneses terének létrehozása majd megszünése okoz illetve azt a meddő teljesítményt ami szükséges a motor üzeméhez.
0
Szia,
alakul a dolog, de mire is tervezzem azt a vezetéket? ;)
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Csak azért is válaszolok! Elég a vékony madzag, csak ne felejtsük el bekapcsolni a hűtőberendezést a szupravezetéshez. :rohog:
Üdv! Kalex
0
Szia!
Tudtam én, hogy lelövöd a poént! :rohog: Ez egynek jó!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Muszáj volt, mert Gábor a lelkembe gázolt. Még hogy én nem láttam váltó(áramú) mágnest????
1. Váltó mágnesnek itt a Föld. Úgy 2-300'000 évente pólust cserél. Mit tegyünk, ha az egészen kis frekvencia is váltónak számít. :lol:
2. A váltóáramút pedig csak a vicc kedvéért írta Gábor.
Üdv! Kalex
0
Szia!
"de mi van akkor, ha én egy árammérőt sorbakötök egy 220nF-os kondival, és a konnektorba dugom?". Semmi. megméred a kondenzátoron folyó áramot. Ez persze nem lesz tisztán kapacitív, mivel nem ideális kondenzátor. (Felteszem a kondi feszültségtűrése kibírja a 230V csúcsértékét (1,41*230V)
A fogyasztásmérőd, mivel a nevében is benne van hogy a fogyasztást méri, valószínűleg nem fog mérni, mivel a méréshatáron kívülre esik a fogyasztás.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
"Amennyiben gondolod, magánban szívesen ellevelezek Veled a..."
Nem lehetne inkább itt a fórumban???
...szívesen olvasgatnám. (meg talán mások is) :yes:
Üdv Tibi.
0
Sziasztok !
+ még 1 :D
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
+1
0
Sziasztok!
"szívesen olvasgatnám. (meg talán mások is)"
Én is, én is. :yes: :yes:
Üdv: Szőke
0
Sziasztok!
Csatlakozom... Biztos tanulhatunk újat! (Meg a régit se árt felfrissíteni!) :p
Üdv: Laci
0
üdv: az oldal elejét nézzétek meg...
tettem oda néhány címet.
Bálint
0
Halllo Kalex!
Azert azt ne akarjuk az en merhetö fogyasztasomra irni, hogy az esetleges szupramagnesesseg fönntartasahoz mnennyi energia kell!
Ennek megsem lenne köze a gyürüben (ha van olyan)forgo aramokhoz_az en fogyasztoi teljesitmenyemhez.
Ez nem volt a legjobb pelda szerintem, csak tovabb gazdagitja a felreertesek tarat...
Kari
0
Szia!
Kari megbocsáss, de tényleg nem érted? Itt nem arról szólt a történet, hogy Neked mit kell fizetned, hanem arról, hogy energia kell egy másik energiaforma előállításához. Ezért írtam, hogy Gábor példájában szereplő 0 Ohmos ellenálláson átfolyó áramhoz is szükséges teljesítmény, csupán éppen másfajta. (Mivel az eredeti példában egy kondenzátorral sorba kötött ohmos ellenállás szerepelt). Nem wattos, hanem meddő. Amit szintén lehet és szokás is mérni, legfeljebb nem háztartási méretekben.
A szupravezetővel is hasonló a helyzet. A tekercsnek nincs ohmos ellenállása, és ezért nincs is ohmos vesztesége, de attól még a mágneses energia fenntartásához szükség van induktív energiára, ami természetesen induktív áram segítségével számolható, mérhető.
Üdv! Kalex
0
Sajnos nem!
A szupravezetés fenntartásához CSAK azért kell valóságos teljesítmény, mert VESZTESÉGEK vannak.
Vagy a kondenzátoron átküldött áramhoz is CSAK azért kell valóságos teljesítmény, mert VESZTESÉGEK vannak.
A nullaohmos ellenállaton átfolyó áramhoz, a kondenzátoron átfolyó áramhoz, az induktivitáson átfolyó áramhoz SEMMILYEN TELJESITMÉNY NEM kell.
De ezekkel (cserébe) nem is végezhető el semmilyen meló.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Sziasztok,
Én egy képet csatolnék a vitához! A képen egy kondenzátoron szinuszos feszültség hatására keletkező áram és a pillanatnyi teljesítmény görbéje látható. A képen látszik, hogy félperiódusidőnyi teljesítményt vesz fel a generátorból (+ teljesítmény), majd félperiódusidőnyi teljesítményt ad le a generátor felé (- teljesítmény). A pozitív és a negatív teljesítmények teljesen egyenlő nagyságúak így ha teljes periódusidőre nézzük az felvett (vagy leadott) teljesítményt az 0-ra adódik. Elméletben ha úgy tetszik fél periódusidőnyit előre forog a villanyóra, majd fél periódusidőnyit vissza, eredőben nem forog sehova. Ez a "lengő teljesítmény" a meddő teljesítmény.
Üdv,
Oszi
0
Még csatolnám egy téma vágó cikk linkjét:
http://www.muszakilapok.hu/elektroinstallateur/valtakozo-aramu-teljesitm...
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Ehhez igazán nincs mit hozzátenni. Ezt próbáltam jóval rövidebben leírni: lásd:54097
A felajánlásom a zárlati áramok kitárgyalására még él. Összeszedem a mondandót, hogy érthető legyen kevesebb, mint negyven oldalból. :jajj: :hmmm:
Üdv! Kalex
0
Nagy érdeklődéssel olvasom a hozzászólásokat.. ezek szerint egy villanyórát kellene hordoznom fogyasztóról fogyasztóra, hogy a valós fogyasztását megmérjem egy adott készüléknek? Vagy ennél van egyszerűbb módszer is?
Zsolt
0
Szia!
"ezek szerint egy villanyórát kellene hordoznom fogyasztóról fogyasztóra,"
Miért is? Az átlagos villanyóra (fogyasztásmérő) a valós (wattos) fogyasztást méri a kialakítása és bekötése okán. Csupán a speciálisan bekötött mérők mérik a látszólagos illetve a meddő energiát.
Üdv! Kalex
0
Bocsáss meg, nem erre gondoltam.
A téma indításánál írtam, hogy a samsung tv.. 470nf.. stb. 7W -ot mutatott a digitális fogyasztásmérőm. Nekem az jött le a hozzászólásokból, hogy ez nem 'valós' fogyasztás. Tehát: Hogyan tudom a '7W-okról' eldönteni, hogy ez valós, vagy nem valós fogyasztás anélkül, hogy szétszedném a készülékeket?
Zsolt
0
Szia,
az én teljesítménymérőmnél úgy van. hogy feszültség mérés módban a feszültség után kisebb méretű számmal jelzi a frekvenciát Hz-be, áram mérés módban ez a kisebb szám a cos fi.
Üdv,
Oszi
0
A teljesítménymérőd áráról és beszerzési forrásáról kaphatnék infót?
Köszönet!
Zsolt
0
Szia,
Ez egy EKM 30 típusjelű fogyasztásmérő 5-6 éve vettem a Pluszban pár ezresért. Hasznos, de nem laborműszer!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Szerintem ez pl. olyasmi
Üdv! Kalex
0
Köszönöm szépen, hogy időt szántál / szántatok a témára!!
Sokat tanultam... (Ezek szerint az általam használt mérő nem egy laborműszer..:)
A következő vásárlásánál körültekintőbb leszek.
Köszönet!
Zsolt
0
Szia!
"(Ezek szerint az általam használt mérő nem egy laborműszer.."
Viszont könnyedén átalakítható lavórműsszerré! :rohog:
Üdv! Kalex
0
Szia!
Megméred jó öreg VA módszerrel. Az áram és a feszültség szorzata megadja a látszólagos teljesítményt. S=U*I. Mivel a fogyasztásmérő a hatásost méri P=U*I*cos(fi), ebből már kiszámolhatod a meddőt is. Q= négyzetgyök alatt (Snégyzet-Pnégyzet). Esetleg Q=U*I*sin(fi)
Üdv! Kalex
0
Szia.
Nem is tudom merjem-e megkerdezni, hogy ha van a kezedben egy "mezei" DVM akkor hogyan tudod kiszamolni az elotted levo TV cos(fi)-jet ? Lemered a fogyasztott aramot, a feszultseget, ez eddig OK. Utanna ?
Koszi !
Üdv: Dénes István
0
Szia!
"Nem is tudom merjem-e megkerdezni, hogy ha van a kezedben egy "mezei" DVM akkor hogyan tudod kiszamolni az elotted levo TV cos(fi)-jet"
Akkor 2+1 eset lehetséges:
1. Keresek egy egyfázisú fogyasztásmérőt és azzal megmérem a wattos fogyasztást, a többi már ismert.
2. leteszem a mezei DVM-et és felveszem a Fluke hálózati analizátoromat. Ezzel közvetlenül megmérem a cos(fi)-t.
+1 Elmegyek a Lidl-be és veszek egy digitális fogyasztásmérőt, ami kijelzi a cos(fi)-t. Esetleg kölcsönkérem Oszitól. :D
Üdv! Kalex
0
Szia István,
utána jön az amit nem tud a DVM! Meg kell mérni a feszültség és az áram között lévő fázisszöget. Kétsugaras szkóp, meg egy leválasztó trafó lehet a megoldás, 0,1 ohmos ellenállás sorba a mérendő készülékkel, az ellenálláson eső feszültség arányos az árammal I=U/0,1, és az áram és a feszültség fázisban is vannak egymással. Ez az egyik csatorna, a készülék feszültsége a másik csatorna (megfelelő osztófej szükséges), és már mérhető is minden szükséges paraméter U I fi!
A a gyári teljesítménymérők is ezt az elvet alkalmazzák, csak egy mikrovezérlő végzi el a mérés és a szorzásokat!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
"A nullaohmos ellenállaton átfolyó áramhoz, a kondenzátoron átfolyó áramhoz, az induktivitáson átfolyó áramhoz SEMMILYEN TELJESITMÉNY NEM kell."
Ezeket a gondolatokat megosztottad a mágneses erőtérrel is? Esetleg az ideális kondenzátort feltöltő erőtérrel?
Üdv! Kalex
0
Szia!
"Én úgy gondolom, csak akkor nem fogyasztok, ha nem folyik áram." Ezt gondold át még egyszer. Amennyiben fogyasztás alatt olyan teljesítményt értesz amit mér a mérő, akkor feltételesen van igazad. Amilyen áram nem folyik olyan teljesítményt nem fogyasztasz.
Nincs hatásos áram, nincs hatásos teljesítmény.
Nincs induktív áram, nincs induktív meddő teljesítmény.
Nincs kapacitív áram, nincs kapacitív meddő teljesítmény.
Az induktív és kapacitív áramok viszonyától függ, hogy a hálózatból vesz-e fel, vagy éppen lead meddő teljesítményt.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Két baráti jótanácsot szeretnék neked adni,
amit jó lenne ha szem előtt tartanál amikor válaszolsz a kérdésekre:
1. Nem hülye az aki kérdez csak épp kevesebbet tud mint TE az adott témakörben.
2. Ne úgy magyarázd mint diák a tanárnak hanem mint tanár a diáknak.
Különben semmit sem ér a hozzászólásod !
Remélem elgondolkozol egy kicsit ezeken...
Köszi!
Üdv: Dénes István
0
Szia!
"1. Nem hülye az aki kérdez csak épp kevesebbet tud mint TE az adott témakörben.
2. Ne úgy magyarázd mint diák a tanárnak hanem mint tanár a diáknak.
Különben semmit sem ér a hozzászólásod !
Remélem elgondolkozol egy kicsit ezeken..."
Elgondolkodtam.
1.-höz Ezt viszont nekem kellene elmagyaráznod, mert én tisztára hülyének érzem magam, mert nem értem mit fogalmaztam rosszul.
2.-hoz Mivel én nem szégyellek tanulni, ezért megköszönném, ha az inkriminált kérdésre adott választ levezetnéd tanárias módon.
Üdv! Kalex
0
Szia.
Latom nagyon nem vagyunk egy sikon...
Vagy nem erted vagy nem akarod erteni amit mondok...
Nem roszul fogalmazol csak eppen erthetetlenul a legtobb esetben (nem mindig!).
Nem ertem a magyarazataidat mert tomondatokban mondod el vagy epp elbagatelizalod, szamodra ez ugyis nyilvanvalo, nem kell annyira kifelyteni, a masik nem tudja, az o baja...
A keredesre a valaszt nem tudom levezetni, epp ezert szerettelek volna megkerni hogy valaszolj erthetobben, ugy ahogy egy tanar a diaknak kell elmagyarazza, hogy az a gyepa feju is megertse !
Most is pont egy ilyen valaszt loktel visza, mintha a tanar azt mondta volna a diaknak: "Ha nekem okoskodsz itt fiam, akkor gyere ki a katedrahoz es add le jobban".
Hat szerintem nem ez a jo hozzaallas.
PS: Csak peldanak szeretnem felhozni Kari hozzaszolasait.
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Valóban nem vagyunk egy nevezőn. Nekem az az álláspontom, hogy aki többszörösen összetett, bővített körmondatban mondja el, amit pár szóval is lehetne, az egyéb aljasságra is képes.
Ne felejtsd el, hogy a levelezőlisták és blogok, thredek olvasása nem helyettesít(het)i a célzott tanulást. Amiről írtam, az mind alapfokú elektromosság. Feltételeztem, hogy az alapfogalmakkal mindenki tisztában van. Ezért nem kezdtem el az elektronoktól a történetet.
Amennyiben valami nem világos, akkor kérdezz vissza, megjelölve azt a részt amit nem értesz. Az olyan mondatokkal, hogy: "Nem ertem a magyarazataidat mert tomondatokban mondod el vagy epp elbagatelizalod, szamodra ez ugyis nyilvanvalo, nem kell annyira kifelyteni, a masik nem tudja, az o baja." viszont én nem tudok mit kezdeni.
Üdv! Kalex
0
Szia István.
Jó a példád, ő tényleg érthetetlen. :( Kár volt ebbe belekezdened, ebből úgyse jössz ki jól. Pont olyan embert kritizálsz aki nem érdemli meg. Igaz kell egy kis gógyi hogy az ember megértse. Lehet ez hiányzik. :)
Az a "Hát" se válik dicsőségedre.
Szép napot!
József.
0
Szia István!
"Nem hülye az aki kérdez " Ha rám gondoltál, nem biztos hogy igazad van! ;-)
Üdv: Jácint
0
Szia!
2-3 ohm az már elég rosz kontankus, de meg sem fog mozdulni az óra 0,2 watt.
Üdv: Tranzix
0
Szia!
"Ha a rezso ele berakok egy 2200uF-os kondit akkor ingyen melegithetem a kajat?"
Melegítheted. Fizetni meg a rezsó fogyasztása után fogsz. A wattos összetevő hajtja meg az órát. Meddőt csak a meddőmérő mér. Fizetni is csak akkor kell.
Pwattos=U*I*cos(fi) [W]
Pmeddő=U*I*sin(fi) [VAr]
Plátszólagos=U*I [VA]
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Megnéztem még egy két dolgot a háztartásban.
Miele mosógép (15éves) kikapcsolt állapotban 9W
Kávéfőző Szarvasi Espresso 801 27W !!!!!! nem elírás!
PC + monitor + nyomtató 26W
... beszereztem egy- két kapcsolható dugaljat / dugvillát..
Zsolt
0
Helló!
"PC + monitor + nyomtató 26W"
Azt azért ne felejtsd el, hogy az ATX-es tápok kikapcsolt állapotban is fogyasztanak! Olyan mint a TV készenléti tápja. Mennie kell valamilyen szinten, hogy észrevegye, mikor megnyomod a gombot, hogy bekapcsoljon!
Üdv: Szőke
0
nem is ez lepett meg, egyébként ezeket kacsolós elosztóval használom, pusztán érdekességként írtam. Amin kiakadtam az a kávéfőző és a híresen energiatakarékos Miele.
Zsolt
0
Szia!
Az energia takarékos dolog lassan már olyan, hogy arra írják rá amelyikre akarják. Sajnos!
Amúgy ha megnézel egy hajszárítót, ott is (a legtöbbjébe) a kapcsoló előtt van egy kondi.
Üdv: Szőke
0
Szia Szőke!
"Az energia takarékos dolog lassan már olyan, hogy arra írják rá amelyikre akarják."
Szerintem az energia takarékos manapság azt jelenti, hogy a kütyük "lelke" annyira ki van számítva, hogy még éppen elmenjen vele a gép.
Lásd a régi mosógépeket. Akkoriban beléjük építettek még 0,5 kW-os motort is (jól lehet használni más célra a kimentetteket) ma meg már csak akkorát tesznek bele, hogy éppen le (ne) égjen! :p
Az összes kínai cucc energia takarékos, mert egy se tudja a ráírt teljesítményt produkálni, csak mikor már zárlatosra füstölt! :rohog:
Üdv: Laci
0
Üdv!
Kolléga szerintem arra gondolt - ami engem is érdekel - hogy mi a fészkes ampermanónak tettek egy 470nF-ot a hálózati főkapcsoló ELÉ?
DM
0
Szia mdecsi!
Azért, hogy ha kijúzod a konnektorból, akkor ne piszkáld a dugót. Mert biza néha marad rajta egy két száz volt..
Üdv: Jácint
0
üdv:hogy ne csapjon meg a kihúzott dugó, erre való a CAPZero IC család(Zero Loss Automatic X Capacitor Discharge IC)magyarul nulla veszteségű automatikus X kapacitás kisütő IC.
Forrás: Rádiótechnika 2010 októberi szám.
Bálint
0
Szia!
"Hogy ne csapjon meg a kihúzott dugó"
inkabb kossel a kondival parhuzamosan egy 1Mohmos ellenallast :P
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Talan, hogy egyszer garantaltan tökre menjen, s javitast kelljen kernie a gazdinak?
Ketsegtelen, hogy simithatja a bekapcsolasi aramlökest, de a mai TV-nel ez talan nem szükseges,
nem erzem az ertelmet, söt csak annak a veszelyet, hogy galibat okoz...
Kari
0
Mi is tennünk kondit, 470 pF stirot, MoMi. friss kollégánk a műszereinek konnektordugóiba, mindbe!
De gombostűvel átszúrva, mind!
Az ajtó mögül pedig lestük, amint felveszi a melót és dolgozni kezd!
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Hali!
Hogy tek mit nem tenni mikor az keztekkel, munka s fejlesztes soran!? :-)
Ave!
Kare
0
Csak neked lenne?
Ez a kondi tehát 7,8 VA (nem Watt) tiszta kapacitív terhelést jelent. A villanyórák nem mozdulhatnak meg!
Ha mondjuk melegedne, ez akkor lenne csak fogyasztás! De nem szoktak.
A kütyüdön kell(ene) lenni egy W mérő skálának is, nem csak VA leolvasás lehetőségnek lenni
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia kázsé! Kondiknak van váltóáramú impedanciája. Mivel a hálózat nálunk váltóáramú,jogos 470nF ˝étvágya˝. Más kérdés,hogy célszerűbb-e kapcsoló után elhelyezni. Üdv István
0
Szia!
Nem volt véletlenül a kondin egy E-ON felirat?
:rohog:
Üdv: Jácint
0
Sziasztok!
Igy is van, s a kondi ca. 6.3KOhm-kent nagyjabol 8W tajan kell,hogy "fogyasszon" az 50Hz/230V-on :jajj: ...
Kari
0