Sziasztok.
Mostanában meggyűlt a bajom a multiméterekkel. Sikerült megjavítanom a Metex műszeremet, és gondoltam bekalibráltatóm, de nem igazán értem azt, hogy valójában mit is jelent ez. Elvittem az Etele útra ahol elvállalták, viszont ott azt mondták, hogy a kalibrálásnál nem állítják be nulla értékre, hanem csak megmondják majd, hogy mennyit csal, vagy nem csal a műszerem különböző mérési állásokban. Ezt szeretném tisztázni, hogy szerintetek mit is jelent valójában az, hogy több tízezerért elvállalnak egy munkát és pont ugyan úgy fogom vissza kapni a műszerem, mint ahogy bevittem, csak annyi a különbség, hogy tudni fogom, mennyit téved a műszer és ezt utólag majd fejben kell kivonnom vagy hozzá adnom a mért egységhez. Ki mit tud a kalibrálásról?
Tibi
2023, August 26 - 07:00
#1
csakyt
Szia!
Semmit. Flukét használok. A két 177 ugyanazt méri mint a 117 az utolsó századig, és a lakatfogóm. Metexem is van de amióta a Flukém meg van. nem használom. Bocs nem gyalázni szerettem volna.
0
Hello,
Nagyon bántotta a szemem...
Nem Flukém hanem Fluke-om van.
A kiigazítás építő jellegű.
KN
0
Szia. Melyik Metex műszered van?Ha lehetne kapni sima Metex M-3850.-et azt vennék.
Tibi
0
Szia!
Már leírtam:
https://elektrotanya.com/content/hitelesites-vagy-kalibralas-mi-kulonbseg
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
A kalibrálás csak arról ad infót, hogy egy hiteles etalonhoz/műszerhez képest mennyire hozza a műszer a gépkönyvében megadott pontosságot a megfelelő mérési tartományokban. Amennyiben "kilóg" ebből a tartományból, nem tekinthető hitelesnek, akkor sem ha tudod mennyi az eltérések értéke.
Gyárakban, laborokban fontos ez,ahol a gyártói/megrendelői utasítások pontosan rendelkeznek erről is.
Otthon, műhelyben is van azért jelentősége, de nem megy vérre a dolog.
Szerintem elég lett volna keresned valakit, akinek van egy hiteles/kalibrált- a tiednél legalább egy pontossági
osztállyal jobb-műszere,és készíteni pár összehasonlító mérést.(HP34401/34461 vonalon már van értelme.)
Nem tudom mennyit ér egy régi 30 éves Metex, de ezzel megdupláztad az értékét.
Tehát a készülékeden nem végeznek beállítást, javítást, csak megmondják hogy per pillanat mik a mérési eredményei.
Tóni
3
Szia!
Nekem még hibátlanul működik az a Metex multiméterem, amit akkor kaptam édesapámtól, mikor elkezdtem a szakközép iskolát. Azaz 91-ben. A mai műszereket két-három éve cserélgetik, mert megdöglenek. Szóval ennyit ér egy ilyen műszer.
1
Szia.
Én az első Metex m3850 műszeremet 1992.-ben vettem. Naponta nyüstöltem, de az idén év elején vagy tavaly télen, (már nem emlékszem) egy régi biztosíték cserét elfelejtettem, (nem 800 mA-os biztit raktam vissza, hanem nagyobbat) és egy nagyobb áram mérés közben tönkre ment. Sajnos nem lehetett alkatrészt szerezni hozzá, így itt a fórumon egy fórumtárstól kaptam egy szintén Metex műszert, de ez már a 3850D típus volt. ANem olyan régen a fiam elvitte, hogy csinálja az autóját és úgy hozta vissza, hogy rossz volt, mert olyan mérési adatokat mutatott amik képtelenek voltak. A szakadás vizsgálatnál a sípolása sem volt meg. Kétségbe voltam esve, mert szerettem ezeket a műszereket, mert pontosak voltak. Vettem egy másik műszert ( Testo 760-2), hogy megnézzem a Metexnek mi baja van. Egy kondit és egy quartz -ot cseréltem benne, és megjavult. de volt kicsi eltérés a mért alkatrészeknél. Ezért azt gondoltam, ha elviszem hitelesíteni, akkor legalább a kijelző annyit fog mutatni, amennyit kell. De ott mondták, hogy nem, csak tájékoztatnak majd, hogy melyik mérő állásnál mennyit csal. Minden esetre ott hagytam, hogy csinálják meg, de azért bosszant, hogy 50.ezerért nem képesek a kijelzőt is hitelessé tenni. De legalább ismét a szeretett és megszokott műszeremet használhatom tovább.
Tibi
1
Szia Tibi!
Bár sok topicban volt már ez téma, de akkor legyen itt is tisztázva, a hiteles, hitelesítés stb. fogalom.
Az, hogy egy eszköz, készülék, berendezés hiteles az azt jelenti valamilyen jog folyománnyal bír (vagy bírhat),annak működése, használata.
A hitelesítési eljárás a fenti állapotot célozza megállapítani. Azt csak kormány megbízott, vagy annak jelenlétében szakember végezheti, a hitelesítési eljárás keretében. Erről bizonyítvány készül és bekerül a hatoság nyilvántartásába.
Kalibrálás esetén azt állapítják meg, hogy az adott készülék, berendezés stb. megfelel-e a gyártói specifikációban megadott pontosságnak. Az ellenörzést legalább egy osztálypontosággal jobb ellenörző műszerrel végzik. A valóságban legalább kettővel.
A kalibrált eszköz azt jelenti, hogy átesett a fenti folyamaton. Erről jegyzőkönyv készül.
A beszabályozás/pontosítás az, amikor a kalibráció alatt tapasztalt eléréseket koriggálják, hogy az a gyári specifikációba beleférjen, vagy jobb legyen. Ez történhet kijelzésre, vagy egyéb paraméterre.
A te esetedben semmi csoda nem történt. Kértél egy kalibrálást. Elvégezték. Igen a Global focus nem olcsó. Én is odahordom a Fluke 726 folyamatkalibrátort, évente.
Kérhetted volna, hogy pontosítsák a műszered. Akkor azt kapod, amit szerettél volna.
Szóval, ami hiteles az kalibrált, de ami kalibrált az nem feltétlen hiteles.
A Testoba meg zümmert kell cserélni. Bár a garit bukod, de megbízható készülékek, nem lesz gond vele.
A Metexet meg lehet pontosítani. Sokunknak meg van itt az eszközparkja hozzá. A közeledben is biztosan akad valaki.
Üdv,
KN
2
Szia. Köszönöm a hozzászólásodat. Ugyan még csak tegnap adtam le, le megpróbálom az általad megemlített kijelző pontosítását is utólag megkérni. Boldog lennék ha ezt is elvégeznék. Köszönöm.
Tibi
0
Egyébként, elgondolkoztam a műszerrel kapcsolatos topicjaidon, és egy pici rossz érzés van is bennem, mivel múltkor azt mondtam hogy nyugodtan megveheted a Testo műszert, de mint írtad, nem vált be.
Ezt a kalibráltatást megmondom őszintén, nem tartom jó ötletnek, főleg nem 50E HUF-ért.
A Testo-s topicodban valaki ajánlotta hogy vegyél külön frekvenciamérőt,és multimétert, visszagondolva az volt a
korrekt tanács, nem az enyém.
Akár helyrepofozod a Metex-et, akár nem, szerintem ez már túl sokba van, visszacsinálni meg nem lehet.
Nekem is van olyan-szintén Metex-em, amihez érzelmek fűznek, de az egy dobozban van elrakva.
Nem gondolom hogy 30 évet kibírt volna nálam, hogy tekergetem a forgókapcsolóját.
Épp ezért azt mondom, nem szabad érzelmi oldalról megközelíteni ezt a műszer kérdést.
Remélem azért jó vége lesz a történetnek.
Üdv ! Tóni
2
Szia. Ne legyen benned rossz érzés a tanácsod végett, mert nem bántam meg, csak egyszerűen nehéz hozzá szoknom.
Tibi
0
Szia.
Sajnos én elég hülye emberből vagyok, mert amit megszerettem, az nem érdekel mennyibe kerül, de az kell nekem. Nem mondom azt, hogy nem jó a Testo, de nekem valahogy idegen. Na meg a szakadás vizsgálatnál sípol ugyan, de csak akkor hallom a sérűlt hallásommal, ha teljesen a fülemre tapasztom. Amúgy gondolkodom azon is, hogy veszek itthonra egy frekvenciamérőt is, de még nem találtam olyant ami tetszene nekem. De azért valahogy kiokoskodom azt, hogy a Metex-em kijelzője is a valós értéket mutassa. De ha tudsz valami érdemleges frekvenciamérőt ajánlani, szívesen veszem a tanácsod.
Tibi
0
Üdv,
Milyen frekvenciamérőt keresel?
Milyen tartományban mérjen?
Milyen célra kell,milyen jellegű jelet mérnél?
Kínai KIT-ből össze lehet rakni különösebb nehézség nélkül 1 Ghz ig mérő eszközt 20-30 USD költséggel.
Ha fontos a pontosság,kvarctermosztátot lehet hozzá építeni.
tj
0
A jó öreg FMV frekimérő még mindig tökéletes.
Thermosztátot ma nem érdemes építeni. Itt van egy ami olcsó és alapban nagyon pontos, de lehet kalibrálni. Kb. 15 éve én is így alakítottam át egy gyengébb modullal, de az is bőven tudja amit nekem kellett.
0
Csatolmány?
0
Google....
De például https://hu.rs-online.com/web/p/kristalyoszcillatorok/2120562?cm_mmc=HU-P...
0
Hi,
-mint a Berkesi müvekben elöszeretettel...
"UV-tintàval irodott"
K.
0
Szia Tibi !
Szerintem nem bontják meg a műszered .
Próbálj pl. egy lehetőséget szerezni , ahol te a normálelemhez állíthatod .
Szerinten.
0
Szia!
Nincs semmilyen "normálelem", meg ilyen AI-s huncutság.
Kalibrátorok vannak (Fluke 5720A és hasonló kategória) neves gyártóktól, ezekkel állapítják meg a
kalibrálni kívánt eszköz pontosságát, az adatlapján szereplő paraméterektől való eltérést/ vagy megfelelést.
Tóni
2
Kedves Tóni !
Van normálelem .
Az egy műszer ami úgy nevezett kurva pontos feszültséget ad .
Ha nem hiszed/tudod attól még van .
Az AI a mesterséges inteligencia pedig nem úri huncutság .
Ezt tudják Redmondban is és a Márk Z. is tudja .
0
Kurva pontos...
0
János bácsi nem erre a "normálelemre" gondolt, hanem amit az öreg Weston talált ki.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Weston-elem
Tényleg pontos, de már ritkán használatos.
2
Legalább te értsd már a viccet...!;)
Tudom mi a Weston-elem.
0
Oké!
Jó ez a topic, tanultam új méréstechnikai fogalmakat is!
1. "Normálelem, ami egy "kurva pontos" műszer.
2. "Otthoni pontosság."
Mindig tanul az ember...
3
Az "Otthoni pontosság"-gal mi bajod? Kb annyit jelent, hogy nem egy gyárban, reprodukálható mérésre használják. Javítás közben (kivéve orvosi műszerek és haditechnika) mikor megméred az 5 a 3,3 és az 1,2V-ot egy panelon, akkor pont lesz@rod, hogy 5,00 vagy 5,12.
Vagy Te hogy neveznéd azt a műszert, ami használható hitelesítés vagy kalibrálás nélkül is, csak megveszed a fűszerboltban, és javításhoz használod?
0
Szia!
FLUKE 289-nek.
KN
0
Na az tényleg egy profi műszer!
Én megálltam a 179-nél, az is kielégíti az igényeim, de ilyenkor picit irigy vagyok arra, aki ilyennel dolgozik.
1
Az is van egy...:)
0
Megadod a módját,és meg is értelek.
Sok pénzt el lehet költeni műszerekre, akkor meg érdemes profi, márkásat venni.
1
Ez már kiszolgál engem...
Meg egy Fluke-nál nincs kérdés, hogy amit mutat, az az ami...
2
Szia. Én a 92-ben vásárolt Metex M-3850-nél sem volt másként!
Tibi
0
H*lyeség !
0
Hát persze, hogy az..;) Ezt mindenki tudja...
1
Nem azt mondtam hogy nincs normálelem, ami "Weston elem" a szakemberek nyelvén.
Arra asszociáltam hogy ezt a szuperpontos 1V-os Weston elemet már nem, vagy igen ritka helyzetben
használják műszerkalibrációhoz.
Kalibrátorokat használnak ilyen célra. Ha nem hiszed/tudod, attól még azt használnak.
Valamiért furán hat az "inteligencia", lehet hogy "intelligencia" jobban festene.
Látom szerelmes vagy. Jó is az AI, de a lakókocsi mégjobb.
Az az érdekes, hogy a topicjaid megoldását mindig a fórumtársaknak köszönheted, nem az AI-nak.
Hmm...
5
Természtesen
*intelligencia
Ja ,és nem 1V-os
0
Valóban! Igazad van! 1,020V
Elnézésed kérem!
1
Bocs ! 20fokon 1,0183 V
A vaterán kapható
0
Húha! Le is csapok rá, kár hogy csak egy van!
25000-ért, szinte ingyen van, meg szinte új, inkább veszek ennyi pénzből egy marék referencia IC-t....
És Bocs! 20 'C-on 1,01865V ! Legyünk pontosak, szakmai oldalon vagyunk!
Kíváncsi vagyok ilyen értékre mit mondana a 3500 Ft-os Vietnami boltos multimétered.
5
Kinek a pap kinek a papné !
A vietnámi DT-830B pont azt tudja amit kell .
A Tibi Metexe javításon esett át .
Ezért a hitelesség ellenőrzésére/vagy hitelesitésre szorul .
(A feszültség etalon , normálelem , az egy műszer . Amiben benne van a sokat emlegetett elem . És . Műszer mert úgy van megcsinálva hogy pl. ne terheld,...stb.Tudom.hogy ma már egy retro dolog . Nem szülséges megvenni . Csak bekéreckedni valakihez . Akinek feszültség etalonja van . A Tibi műszere nem labor műszer . Inkább szerviz,hobbi,célokra való . Az ára is olyan volt,anno. Nekem is van metex műszerem . 1995-ben vettem . A mai napig kiválóan működik . A kollégámnál van . Aki aktív dolgozó ) Ha segiteni akarsz a Tibinek . Tudtommal kiterjedt műszerparkod van . Akkor a labor voltmérőddel nyújtsál segitséget a kollégánknak a hitelesitésben .Ennyit erről.
0
Uram, Igen, Uram!
A "Tibi" nem keresett ilyen kéréssel, hanem elvitte az Etele utcába.
De ha elugrasz érte,és elhozod hozzám, csinálunk pár összehasonlító mérést, korrekt így?
Így Te is tudsz neki segítséget nyújtani, meg Én is. Erről meg ennyit.
6
Oké !
Vállalom a fuvarozását .
Tibi !
Találkozunk a szokott helyen !
Pm írd meg hogy melyik nap és hány órakor !
Tóni !
Pm kérem a címed és a mob számod!
0
Szia.
Köszi Janó, de bent van az Etele úton, és már megcsináltatom a kalibráltatást ha bevittem. Amúgy azon töröm a fejem, hogy van a testo műszerem is, és azt is megcsináltatom. De ez még csak gondolat.
Tibi
0
Ha a Testo-val csak a szakadásvizsgáló buzzer hangerő a probléma, szerintem azon lehet javítani, persze csak ha
nem zavar, hogy bukod a garanciát...
1
Szia.
Tulajdon képp csak a hang az ami nagyon nem jó nekem, mert 50db halláscsökkenésem van. Amúgy nem tartom rossz műszernek, csak nekem valahogy a metex még is jobb, megszokottabb. Buzzer cserére gondolsz? Még nem szedtem szét, így még nem tudom mi van benne.
Tibi
0
Szia!
Hűha, ezt nem tudtam, sajnálom, biztos nehéz így neked.
Egyébként igen, buzzer csere járt a fejemben, szerintem az hozhat pozitív eredmény.
Tóni
1
Vicces vagy, de legyen.
Oberwart, vagy Szombathely, hétvégén.
Majd küldök számot.
2
3 évig jártam az országot és külföldet . Szombathely egy macskaugrás .
0
Szia.
Köszönöm, hogy ezt írtad, de sajnos nem tudtam arról, hogy te is letudnád mérni ezeket. De most már mindegy is, csak azt gondoltam, a kalibrációval a kijelzőt is beszabályozzák, legalább úgy, hogy pontos értéket mutasson. Tudtam volna vele mérni, mert minden mérés előtt csináltam egy rövidzárat ahol láttam a rövidzár eredményét és ehhez képest számoltam ki a vélt eredményt. Ellenállás mérésben 8. Ohm, feszültségben meg kb 400mV eltérés volt. De most legalább pontosan tudni fogom mit mérek. Csak sajnálom, hogy a kijelző nem azt fogja mutatni.
Tibi
0
Az a gond, nem tudni mi történt vele.(Kölcsönadás)
Volt nálam már régebben olyan multiméter, ahol a bemeneti osztó is kapott, meg félig-meddig szakadt furatgalvánok voltak.
A forgókapcsoló is nagy hibaforrás sajnos ezeknél.
1
Szia. Ugyan ilyenkor amikor kölcsön adsz valamit, akkor mindenki tagad, de gyanítom, hogy feszt mértek vele ellenállás állásban. De minden esetre most jó, csak a kijelző nem a teljes valós értéket mutatja. Ez pedig bosszantó.
Tibi
0
szia:milyen IC az agya?
A buzzer-cserénél meg kell nézni a pontos típust, mert azonos külsővel legalább 3 féle belső felépítés van
Bálint
0
Mert még nem olvasta végig az ET-t az AI
0
Otthoni pontosságra pedig 10 darab 78L05 megmérése bőven elég, nagyon kicsi a szórás köztük. Esetleg TL431, illetve még vannak ennél sokkal pontosabb referencia IC-k.
Tapasztalatom szerint nagyon kevés alkalmazásnál van szükség arra, hogy etalon műszer kelljen a javításhoz.
2
Üdv,
)
Orvostechnika ,főleg diagnisztika műszerekben szokás ilyen szintű kalibrálás,anno horor árat fizettünk mi is az ilyen jellegű "kalibrációkért"Hétköznapi dolgokra pénzkidobás. (Az AI is mögmondta
tj
1
Szia!
Ebben teljesen igazad van, de azért jó tudni hogy mennyi az annyi.
Lehet már venni LM339, LTZ1000 stb referencia IC-vel épített gyári paneleket, azzal meg lehet oldani a profi feszültségreferenciát, ha arra van igény.
Ha olcsóbb is jó, akkor meg Analog Devices REF19x sorozat.
Egy fokkal jobb mint a 4% "pontosságú" 7805.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/157347/AD/REF195.html
Üdv! Tóni
2
Jól van ! Bekerült a köztudatba .
0