You are here

LC oszcillátor működése és zavara egy IC működésére (Pioneer CT-F1250 VU meter)

15 posts / 0 new
Last post
PushyG
PushyG picture

Tiszteletem!

Az elméleti tudásom hiányossága ismét hátráltat, ezért szükségem lenne eligazításra.

Esetleírás: Pioneer CT-F1250-es VU kijelzője rendellenesen működik.
Amúgy is eléggé bonyolult az egész áramkör, mert tudja a csúcs, az átlag és a "peak hold" funkciót is átkapcsolással.
Mindezt egy Pio gyártmányú (PD4007) spéci 28 lábú IC-re alapulva, amiről az égegyadta semmilyen infó nem lelhető fel, csak ami a magnó kapcsolási rajzán van. Az meg édeskevés.
Annyit sikerült kiderítenem a lábak jelöléséből, hogy a VFD szervezése nem a szokványos. 6 blokkra osztja a 2x24 szegmenst, és 4 szegmenst hajt meg csatornánként. Tehát összesen 8 szegmens (4db L és 4db R) és 6 blokk (rács) (L+R közös). Mátrixban vezérelve.
A hibás működés úgy néz ki, hogy teljesen szimmetrikusan (L és R teljesen együtt) 4 nagy de nem egyforma szegmensszámú blokkokban gyújtja be.
Tehát az jel növekedésével kigyújtja az elsőig, majd a 8-ig, majd 13-ig, majd kicsapja a 24-ig. Mint látható, nem a blokk határokon történik a váltás (6,12,18,24 lenne)
Túl vagyunk már mindenféle diagnosztikán. Mivel az IC környezete is bonyolult. Már odáig eljutottunk, hogy teljesen leválasztottuk ezt az IC-t a környezetéről, és kizárólag a bemenetére 1kHz-es jelet szabályozva próbáltuk tetten érni, hol a bibi.

És akkor most közeledünk a fő kérdésemhez, amit ezek tisztázása után fel tudok tenni:
Az első gondolatom az volt, hogy a mátrix meghajtói dróttá váltak az IC-n belül.  
Ezt viszont megcáfolta, amikor visszafejtettem a VFD struktúráját, és rájöttem, hogy nem a blokk határoknál van a váltás valamint a blokkon belüli szegmens számmal egyezik meg a kigyújtott tömbök száma (4) a teljes kijelző hosszban (24 helyett).
Az IC egy LC oszcillátorral kapja a működéséhez szükséges órajelet, Nem tudom eldönteni, hogy vajon mikrovezérlő van-e benne, vagy összelegózott logikai és analóg áramkörök egy tokon belül... Mivel kb '79-körüli a gép, inkább az utóbbira tippelnék...
Az LC oszcillátor az IC-re a két lábán (1,28) csatlakozik és ellenfázisban kerül be a jel. Ahogy azt kell. Csakhogy...
A szkóp képe szerint a nullátmenetnél rendben is vagyunk, de a csúcsok, főleg a pozitív kitérésnél elhajlanak, periódikusan változó a ciklus.
És itt jön a kérdésem. Okozhatja-e ezt az alkatrésben lévő csőkondenzátorocska tönkremenetele?
Okozhatja-e a mátrix kihajtásának zavarát, ha ez az oszcillátor ilyen jelet ad az IC-nek.
A gyanúm az, hogy rossz időzítéssel kapják a sor és oszlop meghajtások a kapcsoló jelet emiatt a periódikus eltérés miatt és ezért rossz szegmensek gyúlnak ki. Az oszlopok és sorok összekeverednek és ez ezt a működési zavart okozza a kijelzési képben.
Vajon jól logikázok, vagy ez normális szkóp kép egy LC oszcillátortól? Az LC alkarészről sem lehet semmit sem tudni. A Pio cikkszámon semmilyen infó nem érhető el... Csak annyi biztos, olyan, mint egy KF tekercs, és ugyanúgy hangolható a ferritmag tekergetésével...
A képek a kapcsolási rajzról és a szkópképekről mellékelve.
Köszönöm!
Gábor

Comments
Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Véleményem szerint az IC-ben az oszcillátor jelformáló áramkörre kerül, és leosztva kapja meg a belső logika. Van hanggenerátorod? Próbálj meg külső jelet kapcsolni valamelyik oszcilllátor bemenetre, esetleg hálókártyákban lévő trafón keresztül szimmetrikus jelet adni neki (a routerekben vagy a hálókártyákban az ethernetcsatlakozó szimmetrikus trafóval van leválasztva ). 
A jelet gondolom 1:10-es mérőfejjel mérted. Amúgy hasonló formájú jeleket szoktam látni LC oszcillátorokban. 

0

PushyG
PushyG picture

Üdv!

Na, azt hiszem előrébb léptem...

Kicsit komolyabban elolvastam az SM-t, és van egy kis leírás meg blokkvázlat a VU mérő működéséről.
Egyértelműen mikrokontroller a PD4007-es IC.
Mivel a digitális IC-k NEC gyártmányúak benne, ezért rákerestem a korabeli NEC mikrokontrollerekre.
Meg is találtam a uCOM43-as családot, aminek van 28 lábú változata is. És igen, az első és utolsó lábára kötött LC oszcillátorral is hajtható. És kifejezetten fel van készítve a -35V-ig való működésre a portjain, amit direkt a VFD-k működtetése miatt alakítottak így.
Azt is írja, hogy az LC órajelét 4-gyel szorozva kapjuk a belső utasítás végrehajtást.
És az is látszik, hogy 100kHz-180kHz közötti az órajel.
Úgyhogy el tudom képzelni, hogy az LC haldoklása miatt túl nagy órajelet (357kHz) kap, ami működési zavart okoz.
Azt is látom, hogy lehet MOS szintű órajellel hajtani a CL0 (28-as láb) bemenetén, úgy, hogy a CL1-et (1-es láb) lebegve hagyjuk.
Azt hiszem ez lesz a következő lépés. Készítek hozzá egy ilyen külső órajel generátort, és meglátjuk...

Köszönöm a tanácsokat!

Gábor

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: a 7. ábrán a Hartley oszcillátor az LC körhöz alkalmas

Bálint

File csatolás: 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: már írtam

A csőkondival köss próbára párhuzamosan kisebb értékű kondikat

Bálint

0

PushyG
PushyG picture

Üdv!

Nincs hanggenerátorom, csak PC hangkártya+szoftver.
Igen leosztott volt a mérés.

Lehet, hogy inkább kvarc oszcillátor+szimmetrikus trafó lenne a jobb megoldás.
Sajnos nem tudom kideríteni, hogy ez a 350kHz-es jel, amit a szkóp mér, az jó-e, mivel nincs infó sem az IC-ről, sem az LC oszciról... :-(

A kapcsolási rajzon, a középleágazásra kötött kondenzátor értéke adhat bármilyen útmutatást, milyen tartományban lehet ez az oszcillátor?

Gábor

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: ha kiszeded a tekercset és csinálsz vele egy egyszerű LC oszcillátort, meg tudod mérni a terhelés nélküli frekvenciát, de nem lehet tudni, mekkora az áramkörben szükséges frekvencia, csak a jelalakot tudod ellenőrizni Ehhez az áramkörhöz nem magas a frekvencia?
A tekerccsel próbáltad maximumra  vagy szimmetrikusra hangolni?
A középleágazásról jövő kondi lehet parazita frekvencia gátló is
A csőkondival köss próbára párhuzamosan kisebb értékű kondikat
Jó lenne ugyanilyen készülék a szükséges frekvenciaérték ellenőrzéséhez.
Valamelyik  SM-ben nincs fellelhető adat? Esetleg a kijelzőn van típusszám az adatlap előkerítéséhez?

Bálint

0

PushyG
PushyG picture

Üdv!

Egyenlőre Csak pikoFarad-os nagyságrendű kondenzátort párhuzamosan kötni vele, de azzal csak 300kHz-ig ment le a freki. Működésbeli változást nem okozott.
Nem is vártam. Az NEC adatlap szerint max 180kHz az órajel.
Most nem tudunk vele foglalkozni, talán holnap. Megpróbáljuk nanoFarad nagyságrenddel 180kHz alá vinni.
A készülék tulaja megpróbál egy donor panelt szerezni. Ettől függetlenül jó lenne ezt is életre pofozni.
Sajnos csak Pioneer rendelési számok vannak, amik semmit sem árulnak el. Amit eddig tudunk róla, az is nagyítóval vizsgálgatás alapján áll rendelkezésünkre...

Gábor

0

Kari
Kari picture
*****

Gabor;
az sem lehetetlen, hogy a tekercs menetzarlatos!

0

zsugori
zsugori picture
***

0

PushyG
PushyG picture

Üdv!

Hát igen. Ha ezzel a kondenzátoros módszerrel nem sikerül, akkor a NEC adatlap alapján készítünk egy külső órajel előállító oszcillátort és azzal megpróbáljuk meghajtani. Ha arra sem reagál, akkor viszont tényleg valami belső struktúra átalakuláson mehetett keresztül az IC.
Majd meglátjuk.
Lassan haladunk vele, mert a tulajjal messze vagyunk egymástól.

Gábor

0

torokj
torokj picture

Szia,
Ha behalt az IC, lehet helyettesíteni PIC+öcsipanel (persze nem kis meló a programot megírni rá)
A HE fórumon Kaqkk nick (Kis Béla) csinált már sok VFD hez kivezérlésmérőt PIC-el,többek közt pénztárgép alfanumerikushoz is.Segítőkész,jó arc,ajánlom.
tj

1

zsugori
zsugori picture
***

szia
az lc tekercs elöregedett szerintem már zöld moha a belseje alulról ,benne lévő kondenzátor is

0

SzBálint
SzBálint picture
****

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: a VFD-k tápfeszültsége általában  -28- -33 V körül szokott lenni, az nem zajos, brummos?
A színuszjelek  értéke lehet, hogy alacsony, hangolva a tekercset, nem változik? Elég csúnya a formája, ha tudod, próbára cseréld ki a régi csőkondit 

Bálint

0

Sponsored links