Sziasztok, egyik bekapcsolás után nem volt hangja. Megmértem a hangszóróit (8ohm/10W) szakadtak. Fülhallgatón van hang (külön fix erősítésű). Hirtelen csak 4 ohm/50W hangszóró volt kéznél 2,2ohm-ot kötöttem sorba, fél órán belül kb. 30 fok felé melegedett az ellenállások (0,6W-os) szinte elégtek 1/3 hangerőn. DC feszültséget nem tudtam mérni csak AC-t multiméterrel.
A végfok MAX9736A D osztályú, https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/max9.... A TV rajza végfoknál erre hasonlít: https://www.electronica-pt.com/esquema/tv/vestel/vestel-17mb45m-3-53478/. E mérések miatt cseréltem végfokot. Csere után a régikkel indítottam (szerintem evvel nem csináltam kárt) és az egyik hangszóró megszólalt, újramértem 8,8 ohm-ot mértem. Lecseréltem a hangszórókat 8 ohm/12W-ra (ahonnan rendeltem rendelésnél kompatibilist írtak, amikor megjött akkor már kicsit átalakult az oldal (magyar) és ott leírás helyet már TV típus kereső lett eredménye nem hozzávaló. (A végfok alis rendelés.).
Hogy biztosan ne kapjon DC impulzust se sorba kötöttem mindkettővel 1-1 100uF/25V-os elkót. Próbára teljes hangerőre állítottam végfok kimenete kb. AC 4,2V-ot mértem multiméterrel, hangszórón kb. 3,8V-ot.
Kb. 1 óra járatás kb 1/3 hangerőn 70 fokra melegedtek a hangszóró vasmagjai egyformán.
Képek (végfokról) csere előtt és után (kinézet nem a legszebb ez az első ilyen tokozású cserém). (Végfok cserénél alul is melegítve volt.)
Tápfeszültség a végfoknál 25,6V. Tápfeszültségek a táp paneli csatlakozón (első ami a rajz szerint-panelen nem láttam): 3,3V -3,34V; 5V - 4,89V; 12V - 11,8V; 24V - 26,2V.
Ilyen hangszóró melegedéssel még nem találkoztam. Megpróbáltam részletesen mindent leírni a pontos kép kedvéért.
Előre is köszönöm a segítséget, makittib.
2023, October 21 - 17:50
#1
makittib
szia: a tápfeszültséget és a kimeneti szűrő be és kimenetét szkóppal nézted?
Hangerőtől függ a melegedés?
Bálint
0
szia:
https://www.hqelektronika.hu/hu/radial-induktivitas-15uh-15a-0042ohm-coi...
https://www.hqelektronika.hu/hu/axialis-induktivitas-15uh-0145a-25ohm-10...
https://www.hqelektronika.hu/hu/axialis-induktivitas-15uh-0145a-17ohm-10...
https://www.hqelektronika.hu/hu/axialis-induktivitas-15uh-046a-081ohm-10...
Bálint
0
Szia!
Próbaként köss a hangzóró kimenetekre egy-egy tekercset (doksi szerint 15uH, de egy 3-as csavarra feltekert 10 menet trafóhuzal is jó), és utána a hangszóróval párhuzamosan egy 100nF-os kondit. Aztán mérd meg, hogy alakult a hangszóró kapcsai közt a jel.
0
szia: a D class erősítő hangszórókimenetén kell mérni, nem a végfok lábain, mert így következteti tudsz a szűrők helyes vagy helytelen működésére
Az átlagos digiműszerek csak 400 Hz-ig mutatnak helyes AC értéket
Ezért kell a szkóp, azzal tudod megnézni a szűrők működését is
Bálint
0
Bálint és Tóni, az alábbi képeken (próbáltam hogy minden látszódjon 1 képen) látható a "brumm". De csak miután jelet kapott, addig semmi. Jelenleg egy scarton egy zajgépből (Telekom Humax beltérije van rákötve). Ha azt kihúzom a 230V-ból akkor is megmarad a hangszórók mind a 4 vezetékén (közvetlen a végfok lábánál pici zaj van (0,5V/1uS) nál alig észrevehető hogy a mérőcsúcsot hozzáérintettem).
0
Szia !
Ez nem brumm, hanem a kapcsolóüzem frekvenciája.Normális.
Állítsd helyre az eredeti állapotot, és teszteld a készüléket.
Elvileg nem lehet probléma.
Tóni
0
Tóni ez már helyreállítva mértem csatoló kondenzátor nélkül. Kipróbáltam mindkét HDMI-re laptopot saját akkuról (azaz semmilyen külső tápra nem csatlakoztattam) úgy is, amit kapott valamelyik bemenetről jelet az a jelalak megjelent készenléti kikapcsolásig. Lehúzás/más bemenetre átkapcsolás nem számít. Olyan mintha meghülyülne és melegíti a hangszórót és a végfok magát is. Tákoljak még valami szűrőt mindkét hangszóró mindkét vezetékére?
Kb. 20-25 perce megy kék háttérrel, így nem is langyosodik. Gondolkodok hogy tudnék a lábakhoz hozzáférve (főleg a scart csati felöl) szkóppal mérni, mert pontos rajzot nem találtam. Hátha valamit találnék és jó lenne ha idáig eljutottam (sikeres cserék).
0
Már írtam lejjebb.Ha jó a hangkép,szabályozható a hangerő, akkor nincs más dolgod a készülékkel.
0
Tóni még egy mérés kimaradt közvetlenül a hangszóróra mi jut (mind a kettőnél, ráadva pl. beltérit, majd kihúzva) mielőtt folytatnám tovább. Mérőn a 10-es osztó állásban a képen látható. A végfok kicsit meg is égette az ujjamat. Érdekes hogy mindkét oldal kb. egyformán adja ki ezt a kapcsolóüzemi frekvenciát a hangszóróra (gondolom a lecserélt is így "működött" hogy tönkretette a hangszórót.
0
Egy barátom hívta fel a figyelmem a szkóp beállításaira.
(Említettem neki ezt a dolgot, amiről a topicod indítottad.)
Biztosan jó a mérés?
0
Szia!
A jel alapján hidas a végfok. Ha jól sejtem a hangszóró két vezetéke közt mérte. A hangszóró induktivitását használja szűrőnek? 280kHz körüli freki.
0
A végfok tápját nézted? Nincs rajt AC komponens tartalom?
0
Lehet hogy tápkondizás is ráférne (főleg a 12V-os ágra is). Végfok táp 26,2V-ról 25,2V-ra esik, a AC komponens 1V-ról 1,2V-ra nő. A képen még 2 "hullám" is van csak villogott a kép. Amikor adást mutat a 12V (szerintem ennyinek kéne lennie) 11V-ra csökken. A 3,3V-os ami tartja, többi mind alatta van kivéve ez.
0
Elég értékelhetetlen az oszcillogram, de az 1V Ac komponens tartalom az nagyon sok.
Cseréld a megfelelő kondikat a tápegységben, remélhetőleg az javulást hoz.
Ha szükséges építs be hidegítőkondikat is.
0
Tápegységen 12V-os ágban 2 db 1000uF/25V és 2200uF/25V és 5 V-os ágban 2200uF/10V (marad még 2 db ugyanilyen). Ez az ág terhelve már 11V helyett 11,2V lett adáskor 11,31V-ra emelkedik, többi ágon ilyen növekedést nem tapasztaltam. Így végfokon (amit a talált rajzzal ellentétben valahol a digi panelen van előállítva (egyenlőre egy SMD elkót 330uF/35V- LVDS kábel mellett találtam). Ha nincs jel akkor végfokon 26,2V kb. 3-4mV zaj. Adásnál már csak 25,6-ra csökken és 1V-os hullámok lesznek.
Azaz szerintem valamennyit javult.
0
Szia makittib!
Szkóp nélkül nehezebb a hibát megtalálnod, de van egy veryprimitív ötletem.
Csinálj egy nagyfrekis mérőfejet.
Vegyél elő egy diódát, hidegítsed le egy 100nF-al.
Ezt kapcsold egy DC multiméterre.
Változtasd a hangerőt és mond meg, hány voltot mutat?
0
Gbenyov, köszönöm az ötletet. Ilyenekbe még nincs tapasztalatom, ezért is nyitottam a témát. Van egy régi analóg szkópom, holnap megnézem. Csak elsőként az jutott eszembe hátha mégis valami DC komponens eljut a hangszóróba ez "melegíti", mivel ennél a végfoknál nincs kicsatoló kondenzátor.
Gondolom majd a szóppal szinuszos jelet kell látnom mit a most rákereset "szakirodalom" első ábráján van:
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/d-osztalyu_erosito.html?pg=0
0
Szia!
Mérd meg hogy a MAX9736 kimeneti szűrői rendben vannak-e.(SMD tekercs/kondik)
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/MAX9...
Szükség esetén az adatlap 16. oldalán megadott értékekre felépítheted a két kimeneti szűrőt.
Ne köss a kimenetre csatoló kondit, Class-D-hez nem kell.
Mivel kapcsolóüzemű, nincs-nem lehet DC komponens a kimeneten.
Főleg új, hibátlan IC esetén.
Tóni
2
Tóni, (sajnos csak most tudtam folytatni) táp oldalon a 26V (végfok táp) elkóit kicseréltem (kb. semmi változás), végigmérve van egy schottky dióda sorban és utána a már említett 330uF/35V kondi. Érdekességet tapasztaltam így a 330uF-nál 25,6V-ot mértem (már szólnak a hangszórók) zaj szkópon kb. 3-4mV, végfokon kb. 1V-os és majdnem egy tized V-al kevesebb mérhető a végfokon (pedig annyira nem vékony a vezetősáv). Erre a végfok szűrőre párhuzamosan egy 47uF-ot raktam, így ott is már megszűnt a zaj (szinte szkópon csak egy pár mV-os sáv lett hullám nélkül).
Ez sem oldotta meg a hangszórók/végfok melegedését.
Elkezdtem a szűrőkört ellenőrizni ( LCR-T4 Dióda, induktivitás, ESR, kapacitás, tranzisztor multi teszterrel), az indultivitásra 0,14mohm, a kondira 1nF-ot mutatot.
Egyenlőre még itt tartok (csak a kb. 0503-as tokozású kondival megküzdöttem mert az induktivitás forrasztásakor elmozdult)
0
Szia!
Akkor valami nem stimmel.
A gyári ajánlás az adatlap 16. oldalán található.
Az LC szűrőnek a hangszóróimpedanciának megfelelő tagokat kell(ene) tartalmaznia.
Méréshez forraszd ki az alkatrészeket, a műszeredet becsapja hogy in-circuit mérsz.
Üdv! Tóni
0
Tóni, az induktivitásokat kiforrasztottam úgy mértem, ezáltal a kondenzátorok már semelyik alkatrészhez sem voltak elektromosan kötve (hangszórók is kihúzva) úgy mérve. Mai napomat áthúzták, úgyhogy folytatni sem tudom most.
Eddigi mérés alapján lehet hiba (induktivitás). Ezt kellene kitalálni/kiszámolni a 1 nF-hoz, vagy lecserélni az adatlap szerint (pillanatnyi mérések szerint).
makittib
0
Az IC adatlapja szerint 1m-nél rövidebb hangszóróvezeték használatánál
elhagyható a megszokott PI kialakítású szűrő, elegendő a ferrit bead kialakítású
egyszerű LC szűrő, jelen megvalósításnál a kapcsolófrekin pá száz ohm impedanciájú
ferrit bead és egy 330pF. Ebben az üzemmódban a kapcsoló frekit random módon
ha jól emlékszem, +/- pár kilohertzel modulálják. Ezt teritett spektrumú üzemmódnak
aposztrofálják.
Ha ezek a ferrit bead induktivitások "átmennek" rövidzárba, a hangszóróra van kizárólag
bízva az aluláteresztő szűrő feladatának az ellátása is. Ez kicsi teljesítményeknél (1W alatt)
még talán belefér.
Érdemi szűrés nélkül a kapcsolójel masszívan melegíti a lengőtekercset.
A hangszóró a mechanikus jellemzői miatt a kapcsoló frekit képtelen lesugározni, csak
a "hasznos", hangfrekis tartományba eső összetevőt.
Érdemes lenne leforrasztani a kimeneti szűrőt, és reworkölni bele egy újat, pár alkatrész az egész.
0
50 cm a hosszabb vezeték. Hirtelen nem tudom honnan szedjek (vegyek) még 330pF és 15uH induktivitást (esetleg készíteni). Továbbá mivel rezgőkörökben nem vagyok járatos Thomson képlet alapján valamit nagyon elszámoltam, mert MHZ érték jött ki.
Ha nem fogok találni hibás alkatrészt (nem mindegyikhez férek hozzá (scart csati alatti 0603 méretőek) akkor a a kimeneti szűrőkkel kell foglalkozni. Végső megoldásként egy vagy két 3A-es soros diódával bedrótozni pl ezt szakszerűbb javítás jobb lenne. A csavaros 15uH-t és 100nF kipróbálnám.
0
Szia!
Felesleges bele egy plusz végfokmodul.
Készits egy kimeneti szűrőt az adatlap szerint, a megfelelő hangszóróimpedanciára, szerintem az lesz a megoldás.
100nF kerámiakondi gondolom nem probléma (X7R vagy jobb) tekercset meg biztosan tudsz bontani valamilyen donor panelról.
Tóni
0
Tóni, nagyon nincsenek tekercseim a hangszóró nem teljesen a rendeltet kaptam ezt (linken csak a hangszóró - nem innen rendeltem). Kérdésem az eredet szűrőt hagyhatom benne (és a 47uF-ot a tápszűrővel párhuzamosan a 47uF-ot)? Remélem ezzel már jó lesz.
0
Tóni induktivitást csinálva (ferritgyűrűbe kb. ilyen 3 menet, mint az előző hozzá szólásomnál link-en a képen) semmi változás. Próbára 100nF-ot még a hangszóróra olyan mintha gerjedés lenne hangosan búgott normál hang egyáltalán nem volt hallható.
A csavarra pl. tekercshuzallal 10 menet sem segít, igaz csak sorba kötöttem a hangszóróval. Úgyhogy lassan kezdem feladni, mert rengeteg időm benne van (pedig nagyon sajnálom, hogy gyári állapotba hozás nem jön össze). Kb ugyanúgy melegszenek (végfok és hangszórók).
0
Tóni ma sikerült a másik hangszórórésznél a gyári ajánlás szerint a kimeneti szűrő rész átalakítása, 150nF kondi (testre) és szűrűként sorba mind a 4 vezetékre a 15uH induktivitás. Így az induktivitások közepesen melegednek (kb 48 fok), de a végfok elég sütős (kb. 15-20 perc után, 30 perc után kb. 63 fok) az ujjamnak. Nem tudom lemezes plusz hűtés segít-e rajta a bal oldali panelrögzítéshez.
Az átépítés után a végfokon már csak 0.1V-os a zaj a korábbi jó nagy helyett, és a hangszórók szinte egyáltalán nem melegednek.
Nem vagyok biztos hogy ez hosszútávon jó lesz (szerinte nagyon melegszik). Előre is köszönöm a segítséget, makittib.
0
Szia!
Úgy látom mindent megtettél a javítás érdekében.
A class-D ic -ha megfelelően le van forrasztva a thermal pad-, nem melegedhet ennyire, és ha belegondolsz, működött az eredeti felállásban is, engem is meglep, hogy egy tisztességes kimeneti szűrővel nem hajlandó hozni az elvárt működést.
Megmondom őszintén, nincs több ötletem.
Tóni
0
szia: az induktivitás mértékegysége Henry
Bálint
0
SzBálint, tudom, hogy Henry, csak ezt a kb. 1206-os SMD tokozást ez a teszter ellenállásnak mérte valamiért (igaz csak a jobb oldalt mértem csak meg)
0
Na ja, de csak akkor ha, nem menetzárlatos......
0
szia: szkóppal nézted a kimenetet?
Olyan, mintha gerjedne
A kimeneteken a tekercsek nem menetzárlatosak, a hidegítő kondikat mérted?
Bálint
0
Bálint, szkóppal és hidegítőket nem mértem. Tekercsek nincsenek, a végfoknál lévő 4 SMD (kb. 1206 méretű) induktivitások vannak. img_20231021_152806.jpg képen a két sarkánál, köztük a tápszűrők 100nF- mértem (mivel levettem hogy könnyeben be tudtam forrasztani a nagyobb fóliás oldalt).
makittib
0
szia: a mellékelt adatlapon van alkalmazási rajz is, érdemes figyelmesen átnézni
Bálint
0