Sziasztok.Sajnos én sem vagyok tökéletes és ezért egy értelmezésben szeretném a segítségeteket kérni. nVan egy Seat Toledo autóm amiben nem olyan régen a műszerfalon megjelent a légzsák hibajelző lámpája. Utána néztem, hogy mi lehet és azt, hogy mit kell ilyenkor csinálni. Kiolvastam a VCDS kábelemmel a hibát és megpróbáltam úgy elhárítani a hibát ahogy a google barátunk által megtalált youtube videókban mutatják. Sajnos akár mit csinálok, a hiba nem akar megszünni. Mivel kapcsolási rajzot az elektrónikához nem találok így sajnos nem tudom, hogy az a kábel rész hogy megy tovább és hova. Az t nem értem a hibakód megnevezésnél, hogy mit jelent az a mondat, hogy "rövidzár pluszra" hogy értelmezzem ezt.
Tibi
Szia!
Leírom, ami ide most eszembe jut, és majd eldöntöd, hogy tudod e használni az infót valamire.
A gyújtót (iniciátor) úgy lehet elképzelni, mint egy izzószálat, csak ennek a fő funkciója az, a gyújtóáram megkapásakor
minél előbb érje el azt a hőmérsékletet, amin aztán a kémiai reakció beindul (ez olyan pár ms-es tartomány).
Kisebb méretű légzsákoknál általában elég csak a gázgenerátor, ami a gyújtó indítására nitrogén gázt fejleszt és ez fújja fel
a lufikat.
Nagyobb méret esetén, (pl utas oldali légzsák) szükséges lehet sürített levegős palack-ra is
(ez kívülről általában nem látszik), ami a gáz generálással egyidejűleg kinyílik és gyorsítja a zsák felfúvódását.
Ezt a kettőt lehet egy gyújtóval is indítani, de vannak több fokozatú légzsákok is, amikor
egy zsákra 2 gyújtó van szerelve két különböző tulajdonságú töltettel.
Vannak még egyéb elvetemült módszerek is, pl, hogy a zsák leeresztését is szabályozzák egy külön szeleppel,
de a te esetedben ezzel nem fogsz találkozni, nálad egy gyújtó valószínű az utas oldalon.
A légzsák vezérlő ezen gyújtók megfelelő időzítésű gyújtásával próbálja a legmegfelelőbb védelmet biztosítani.
Ebbe most ne menjünk bele mélyebben, hogy hogyan, mert az itt most nem releváns.
Amit még a gyújtókról tudni érdemes.
Az izzószál jellegű gyújtónak mindkét vége ki van vezetve a légzsák csatlakozóba és a légzsák házával és ezáltal a karosszériatesttel nincs összeköttetésben.
A csatlakozók speciálisan erre készültek sárga színűek.
Márkától és évjárattól függően lehet bennük rövidrezáró érintkező (tehát a légzsák oldali csatlakozóban), ami az iniciátor két kivezetését a csatlakozóban rövidre zárja, ami csökkenti a véletlen gyújtás esélyét és ez a rövidzár a csatlakozó csatlakoztatásakor old ki.
A gyújtó ellenállása 1-2 Ohm !
A gyújtót azért nem olyan könnyű indítani, mert előírás, hogy egy bizonyos áram alatt (tipikusan 150 mA) ne induljon el és maga a gyújtó impulzus az ehhez képest elég nagy, olyan 1-2 A!.
Gyújtók mérésére általában speciális műszert ajánlanak, de multiméterrel is meg lehet mérni, csak megfelelő elővigyázatossággal.
A probléma a nagyon gyors működés, szóval ha egy olyan műszerrel mérünk, amiben mondjuk egy kondiban tárolt energia képes begyújtani a gyújtót, azzal valószínűleg csak egyszer fogunk mérni. :-)
A másik probléma az elektrosztatika.
Mivel az izzószál független a gázgenerátor testelésétől, az is előfordulhat, hogy mérés során olyan töltésmennyiséget viszünk be, hogy az a gázgenerátoron belül kisül és ezzel elindítja a kémiai folyamatot, szóval ne iskolai köpenyben méregessünk ilyeneket.
Én nem mondom, hogy ne mérjünk gyújtókat, de ha kell, akkor ezt okosan csináljuk.
A légszák vezérlő része:
A légzsák vezérlő úgy van kiképezve, hogy van benne egy nagy kapacitású kondi, ami baleset esetén a 12V-os akku, vagy tápvezeték sérülése esetén is biztosít annyi töltést, hogy azzal még el lehessen gyújtani a zsákokat.
Ezért is és a folyamatok kiszámíthatósága miatt is a gyújtó impulzusok korlátozott hosszúságúak és a kimenetek áramgenerátorosak.
Tehát ha egy gyújtó kör zárlatba megy közben, akkor sem tudja teljesen kisütni a vésztáp kondit.
Az iniciátor mindkét kivezetése bejön a légszák vezérlőbe és mindkét vége aktívan kapcsolva lesz elgyújtás esetén, egy egyik test felé, a másik a gyújtó tápfeszre.
De ha nincs elgyújtás, akkor egyik vezeték sincs olyan potenciálon, hogy mondjuk egy óvatlan szerelő az egyik vezetéket megsértve légzsák indítást tudjon előidézni.
Erre jön még a diagnosztika, amikor is a légzsák vezérlő rendszeres időközönként végigméri a gyújtók ellenállását és megnézi a kimenetein levő potenciálokat.
És akkor most térjünk rá a diagnosztikára:
Egy gyújtó kimenethez elég sok hibakód tartozhat.
Pl gyújtó ellenállás érték túl nagy (tipikusan szakadt), gyújtó ellenállás érték túl kicsi (tipikusan zárlat).
Valamelyik gyújtó kimenő vezetékén olyan potenciált érzékel a vezérlő, amit nem ő akart odatenni.
Ez lehet, pl kidörzsölődött, sérült, valahova becsípetett kábel, lehet testzárlatos (!) gyújtó, de lehet magának a légzsák vezérlő kimenetének a hibája is.
Az egy külön történet, hogy a hibakódokhoz rendelt szövegek mennyire pontosak egy ilyen nem gyári (bár ezek közül elég jónak számító) programban.
Kiváltképp ha magyar nyelven írja ki. Elég sok fordítási hibával lehet találkozni.
Szóval tényleg meg kellene róla győződni, hogy ez a hiba szöveg az e, ami le van írva, mert akkor tényleg olyan hibát kell keresni, hogy a gyújtóra menő 2 vezeték közül ez egyik valami olyan potenciálon van, ami nem test.
Jó próba lehet gyújtás nélkül lehúzni az utas oldali légzsákot és aztán gyújtáson újra kiolvasni a hibakódot.
Ha az átváltott szakadásba, akkor abból kell kiindulni, hogy az előző hiba kiírás is rendben volt.
Lecsatlakoztatott légzsáknál aztán törölj hibát és aztán dugd vissza, megint csak gyújtás nélkül és olvasd ki úja, a hibakódokat.
Így eltűnik a zárlat a pozitív oldalra hiba? Ha igen, akkor megoldottad, és akkor kitörölheted a szakadás hibát is, amit te okoztál azzal, hogy lehúztad.
De ha még mindig benne lesz a zárlat a pozitívra, akkor tényleg olyan jellegű hibát kell keresni.
A legegyszerűbbeket már leírták,hogy a lehúzott légzsák mellett gyújtás nélkül belemérni a légzsák vezérlő felé induló vezetékekbe és megnézni, hogy van e ezeken valami potenciál, esetleg mérhető ellenállás a testhez, vagy táphoz képest.
Ha igen, akkor a légzsák vezérlőt is le kell húzni és ismét mérni, ha így is mérhető valami, akkor a kábelben van a hiba.
Ha így nem, akkor gyanússá válik a vezérlő, de akár még a vezérlő steckere is, mert aztán abban is lehetnek csoda dolgok.
Pl. abban is szoktak lenni rövidrezáró érintkezők, mint a gyújtókban, akkor oldanak, mikor csatlakoztatjuk.
Lehetnek pl kamrák közötti átvezetések egy átlógó réz szál miatt, beázás miatt, vagy pl akár a kontakt spray is okozhat átvezetést
Ha csak a légzsákkal együtt mérhető valami átvezetés-féle, akkor lehet a vezérlő rossz, de erről nincs sajnos infóm, hogy mi kellene, hogy mérhető legyen egy vezérlőn ebben az állapotban, maximum egy másik gyújtókörrel való összehasonlító mérés segíthetne ebben az esetben.
Üdv!
Kaszi
6
Szia.
Köszönöm a részletes leírásod és így már értek is valamit a működésből. Sajnos próbálkoztam mindennel. Lehúztam a légzsákról a kábelt és lemértem a légzsák oldali kábeleket és a műszerem, 2-3Ohm között ugrált. Lehúzott állapotban a VCDS-el kiolvastam és ugyen ezt a hibát mutatta. Kitöröltem, de a hibakód vissza jött. Egy ellenállással a lehúzott vezetékre rákötöttem egy 2.4 Ohm-os ellenálást és a hiba fent maradt. Így azt gyanítom, hogy a légzsákom az jó, és vagy valahol a kábel, vagy a vezérlőben van a hiba. Ma készülök kiszedni a légzsák vezérlőt, és lehúzva a kábelt a vezérlőről, megnézem, hogy az a kábel ami a légzsákról jön, az a vezérlőben hova megy.(melyik lábra). Aztán lemérem a kábelt, hogy van-e valami rövidzár a vezetéken. De sajnos tényleg nem értem ennek a teljes működését, mert még azt sem tudom, hogy mi hozza működésbe ezt az egészt rendszert, stb.
De azért a leírásod alapján mát többet tudok mint eddig.. Remélem ma ha szétszedtem az egész boxot, hogy hozzá férjek a vezérlőjéhez, többet tudok meg.
Köszönöm.
Tibi
0
"Lehúztam a légzsákról a kábelt és lemértem a légzsák oldali kábeleket és a műszerem, 2-3Ohm között ugrált."
Nem teljesen értem ezt a mondatot.
Mihez képest és mit mértél?
Testhez, vagy egymáshoz képest?
Légzsák oldali?
Tehát nem a vezérlőig menő kábelszakaszt, hanem a légzsákra menőt?
Ha testhez képest mértél és a légzsák felé menő szakaszon, akkor az biztosan nem jó így. Akkor mégis a légzsák felé lenne a gond.
De ha a légzsák vezérlő irányába mértél így be, akkor ha ez gyújtás nélkül történt, akkor az nem jó.
Ha véletlenül gyújtáson mértél, akkor a vezérlő által a vezetékekre kitett mérőjelek befolyásolják a multimétert, így az nem helyes értéket mutat.
De ha ez gyújtás nélkül volt, akkor az szintén nem jó és akkor jó irányba mész.
A következő lépés a vezérlő kibontása és anélkül történő mérés és ott eldől, hogy kábel, vagy vezérlő.
Üdv!
0
Szia.
Azt írtam, hogy széthúztam a kábelt ami a légzsáknál van, és a légzsák felé menő két kábel közötti ellenálás értéket mértem le. Mivel lehúztam,és a légzsák felé mértem, így eleve lekötöttem minden más olyan feszültségről, ami az autóban van. (értelem szerű) "Ha testhez képest mértél és a légzsák felé menő szakaszon, akkor az biztosan nem jó így. " Ezet a mondatodat nem értem. Ha le van húzva, akkor hogy tudnám a testhez képets mérni? "De ha a légzsák vezérlő irányába mértél így be, akkor ha ez gyújtás nélkül történt, akkor az nem jó. " Miért nem jó? mennyinek kellene lennie?
Tibi
0
Ok, így már értem mit mértél.
" Ezet a mondatodat nem értem. Ha le van húzva, akkor hogy tudnám a testhez képets mérni? "
Mérni éppen lehet és kell is, ha pl arra vagyunk kíváncsiak, hogy nincs e átvezetés valami hiba miatt a test felé.
De mindegy a jelek nem ebbe az irányba mutatnak.
"De ha a légzsák vezérlő irányába mértél így be, akkor ha ez gyújtás nélkül történt, akkor az nem jó. "
"Miért nem jó? mennyinek kellene lennie?"
Én úgy értettem, hogy 2-3 Ohm-ot mérsz a légzsák vezérlő fele a kábelen a testhez képest, arra írtam hogy az nem jó, mert nem lehet ilyen alacsony impedanciával testre csatlakozva a kábel.
Az vagy kábel hiba lenne, vagy vezérlő kimeneti hiba.
Viszont azt is írtam, hogy nem tudom pontosan hogy mennyinek szabadna lennie, és hogy max egy jó kimenettel való összehasonlítás segítene, de azt gondolom hogy 1 kOhm-nál nagyobbnak kellene lennie.
0
Szia
A légzsákot a lehúzott vezetékkel nem lehet a légzsák felé testet mérni, mert a légzsák vezetéke nem megy tetsre.A légzsák vezetéke a légzsák gyutacshoz megy közvetlenűl és ennek az ellenállása, 2-3 Ohm körűl van amit az olvasataimban olvastam és ez meg is van. Agy a légzsák Jó.
Tibi
0
Citroen xsara, 10 évvel ezelőtt kivettem az első ülést mert nagyobb dolgot szállítottam, alatta van két csati az egyik a légzsák, másik az öv.
Azóta néha világít, hol ez hol az, hol mindkettő. Először a csatikat pucolgattam szorongattam a kontaktrokat, majd az egyik csatit leszedtem és összeforrasztottam.
Hiba megoldása azóta, ha világít bármelyik, leállitom az autót, benyúlok az ülés alá és megrázom a vezetékeket.
Aztán pár hét, vagy hónap után megint.
0
Szia.
Na nekem tök ugyan ezt csinálja a Volvo. Most megpróbálom újból kiszedni az anyós ülést, és megnézni a kontaktokat. Nekem azt javasolta a szerelő, hogy egy haverja 10 ezerért kiüti a hibajelet, de nem tudom, hogy utána majd működik-e a légzsák.
0
Szia
A hibakód kiütése az én esetemben nem lehetséges, mert azt írja a Rostech, hogy az én hibámnál azt okozhatja, hogy berobbanhat a légzsák.
Tibi
0
Szia.
Nálam azt csinálja, hogy amikor ráadom a gyújtást akkor kigyullad a lámba, mad kb 10mp múlva elalszik egy pillanatra, de vissza is jön. Mozgattam már én is meg a kábeleket, mert úgy jött ki a hiba, hogy megálltam, kinyitottam a kesztyűtartót mert kivettem belőle valamit és amikor visszacsuktam, akkor jelent meg ismét.
Tibi
0
Szia!
vacisa, csakyt. Az ECU-t vizsgáljátok meg beázás miatt.. C betegség. Nekem is van.... Má Citroenem...
0
Megvizsgálnám, csak 10 évvel ezelőtti beázás mára ha nem száradt ki, akkor nem is volt hely ahol beázzon.
Attól, hogy kivettem az ülést és 3 óra múlva visszatettem miért ázott volna be bármi ?
Ha az ülés alatt megpengetem azt a 4 szál vezetéket, mit befolyásol a tőle 1.5m -re lévő ECU-n ?
0
Szia,
Egy jelvezeték és a plusz (vélhetően 5V vagy 12V táp) között rövidzárat érzékel, azaz a jelvezeték folyamatosan magas szinten van.
Megpróbálnám lehúzni a légzsák csatlakozóját és úgy megnézni, hogy marad-e a hibakód, azaz a kábelezés vagy a légzsák indító modul a hiba oka.
Azt szokták javasolni, hogy a légzsák csatlakozót csak levett akkumulátorral bontsuk, illetve csatlakoztassuk. Nehogy eldurranjon.
0
Szia.
Igen ez megtörtént. Levettem az akku sarut és a kábelt széthúzva kontakt spray-val befújtam ahogy ez a video mutatja. Sajnos semmi javulás. Ennél a hibakódnál azt írja a Ross-Tech wiki-je, hogy ha plus, vagy negatív rövidzár hiba miatt van a hiba, akkor nem szabad a DTC hibát törölni, mert az a légzsák berobbanását okozhatja. Szóval nem tudom mit is jelent valójában ez a hiba. A vezérlőt kellene cserélnem benne?
Tibi
0
A kontaktspray ritkán segít a zárlaton.
Ahogy írtam, lehúzott csatlakozóval kéne hibakódot olvasni, de 99%, hogy nem a kábel zárlatos.
0
Szia.
Lehúztam a kábelt a zsákról és a hiba nem szűnt meg.
Tibi
0
Mi van ha akkor törlöd amikor a csati le van húzva?Csak ötletelek.
0
Szia
lehúzva töröltem és újra ellenőrizve a hiba megmaradt.
Tibi
0
Ha a kabelkötegben nem találtál zárlatot, akkor vezérlőhiba.
KN
0
Szia!
A rendszer úgy működik, hogy az ECU folyamatosan nézi az inflátorok ellenállását, ami 1-2Ohm kb.
Evidens, hogy ezt fesz méréssel teszi.
A két vezeték közül egyik sincs, közvetlen tápon, vagy testen ez könnyen belátható.
Amit tehetsz:
-Akkut lecsatlakoztatod, amint tetted is.
-Lehúzod az inflátorról a kábelt, és az ereket a táphoz képest méred. Ezt az ECU tápjához kellenne, vagy azon biztósító lábához amiről az ECU kapja a tápot. Mindezt úgy, hogy az ECU-ról is levetted a csatlakozót.
Ezzel kiteríted, hogy a kábelkötegben nincs-e zárlat.
Ha nincs, akkor jó eséllyel az ECU hibás.
KN
0
Szia. Köszönöm a hozzászólásodat. Ez még ma vagy holnap megpróbálom megnézni. De nem az ecu vezérli a légzsákot, hanem külön légzsákvezérlője van.
Tibi
0
ECU -Electronic Control Unit
Van motor ECU, van airbag ECU, stb...
0
Szia. Így már értem. De baj, hogy félek ezekhez nyúlni, mert nem ismerem a rendszert sajnos. De nem tudom, hogy menjek úgy tovább, hogy ismeretlen számomra ez az egész.
Tibi
0
Szia.
Ha „Zárlat a pozitívhoz” vagy „Testhez képest” üzenet jelenik meg, akkor ne töröld a diagnosztikai hibakódot, mert kinyílhatnak a légzsákok… Írja a „nagykönyv”. Ez ugye megtörtént, lett törölve a DTC. Ahogy átnéztem a leírtakat, majdnem minden ellenőrzésre került, ami szóba jöhet. Mivel már magam is találkoztam ezzel a hibakóddal a saját autómban (B5 Passat), és nem találtam zárlatot a kábelkötegben, a hibakód akkor is ott maradt (Ez a fajta hibakeresés, megegyezik a KN felhasználó által való hibakeresési módszerrel). Nem akarok vészmadár lenni, de az AIRBAG ECU cseréje nélkül nem is fog eltűnni. Ha idekerül a sor, fontos, hogy a számok egyezzenek a két vezérlőn.
Üdv.
PZ
0
Üdv.
Akkor most felmerül a kérdés, hogy ez programozott baki? vagy a tervező se gondolt alapvető dolgokra. Ha valaki kivesz egy ülést, és utána visszarakja akkor miért kell utána vezérlőt cserélni? Ez szivatás?
0
Szia
Szerintem jól írod.
Tibi
0
Ha pár alapszabályt betartasz, nem lesz semmi gond.
0
Szia!
Lehúzott légzsákkal mit ír a diagnosztika? Fényképezd be a forgalminak az autóra vonatkozó részét, évjárat, köbcenti, motorkód, stb.
0
Szia
lehúzott csatlakozóval nem néztem még meg a hibakódot. Ezt még megpróbálom. Amúgy az autó az Seat Toledo 1.6SR 2001 novemberi a forgalmi szerint és a motor kódja AKL. Sima 1.6-os benzines motor van benne, de ennek semmi jelentősége a légzsáknál, mert a kasztni ugyan az mint a többi akár 1.9-es autóé, vagy más motorkóddal ellátott autónak.
Tibi
0
Szia!
Viszont az adatbázisban könnyebb keresni, ha megvan minden adat.
0
Szia. Én csak ezt találtam.
Tibi
0
Szia!
Hondánál nekem is volt már légzsák hibám.Akkor még nem tudtam kiolvasni a kódot.
Elvittem egy hozzáértőhöz és azt mondta,magán a légzsák csatlakozón belül van a hiba ezért csak cserével oldható meg.
Veszélyes a légzsák!
0
Szia. Igen tudom, hogy veszélyes. Pont erért óvatoskodom. Kérdeztem szervízben de ott azt mondták kb 60-ezer a javítása.
Tibi
0
Azért ennyi, mert nem javítanak, hanem cserélnek. Álltalában nem keresik a hibát, mert ahhoz érteni kellene.
0
Kritikus elem a légzsák és az elektronikája, ha rosszkor indul be a személyi sérülés borítékolható. Ez vezetés közben spontán főleg nem vicces. Hiba esetén indokolt a csere sajnos. Lehet hogy tökéletesen meg tudja az ember javítani, de mi van ha benéz valamit és előzés közben elpukkan?
Felelősségi okok szólnak főleg a csere mellett.
1
Bocsi, én nem a légzsákokra gondoltam, hanem a mechanikus, és elektromos dolgokra.Nekem egyszer meghüjült a fűtő ventillátorom. már majdnem kicseréltem, mert azt mondták, valószinű, hogy a kommutátor megégett, és kontakt probléma van.Mielött kidobtam, kicsit megvizsgáltam. Valóban a kommutátor volt. A beszivott szennyeződések ráégtek, és csak néha érintkezett a szénkefékkel. Finom csiszpapirral lecsiszoltam, és már 2 éve ok.
0