Sziasztok
Van valakinek tapasztalata napelemes inverterrel kapcsolatban, RF zavarás szempontból.
Melyik típus vált be?
Nem visszatáplálós sziget üzemben üzemelne.
Rádióállomáson használnánk, ahol érzékeny vevőkészülékek üzemelnek.
pl. a QOLTEC és hasonló márkákkal ROSSZ tapasztalatok vannak... használhatatlanok a szélessávú zavarás miatt.
Túl vagyunk az 5-6 XX fokú RF filterekkel való kísérletezésen, úgy hálózat, mint akku oldalról.
Köszi
Üdv
Szabi
szia Lipi: van valami eredmény?
Bálint
0
Szia Bálint
Igen, ma raktam fel, de csak tesztüzem van épp. RF zavarás teljesen elfogadható. Szűrőket raktam napelem körbe és az akku ( helyett tápegység) körbe , csavart érpár. stb.... Fémdoboz , meg minden... Igaz az is, hogy még csak kb. 100W lóg rajta, lehet a nagyobb kakaónál jönnek elő a zavaró jelek.
Persze ez amolyan "félsziget üzem", mivel nincs akku. Ha nap van , nincs hálózati fogyasztás ill minimális a tápegység stby üzeme miatt. Röviden ennyi. Majd beszámolok a fejleményekről.
Ja kis visszacsatolás...
A gyári inverternek megkértük a forgalmazótól ( akire egy szavam sem lehet, végig segített ) az EMC vizsgálat jegyzőkönyvét... vagy 16 oldal... az igaz, hogy ez az inverter nem egy mérőlabort lát el energiával... no de azért lehetne "környezetbarátabb"
QOLTEC -ről van szó... a belsejére lettem volna kíváncsi, hány szűrő helye van átkötve :)
csatolom...
Üdv
lipi
0
24V-os hálózat fel sem merül lehetőségként senkinél? nem kellene inverter ahhoz hogy utána úgyis letranszformálja minden készülék. mi ez az inverter-imádat? "I LOVE inverter !" pólókat sűrgősen legyártatni !!!
0
Dehogynem, itt már felmerült ez a csodálatos ötlet:
https://elektrotanya.com/content/napelem-minimalis-kiepitese-hegyre
Gondolom jól elpöfög róla a 24V-os hajszárító, mikrosütő, TV, meg minden ami a mai világban használatos.
Vagy vissza kéne menni a középkorba?
"I love középkor" pólókat sürgősen legyártatni!
4
üdv: a kolléga gyűjti a mondottakat, még nem reagált
Bálint
0
Szia!
VAGY-VAGY!
1
Ez egy óriási általánosítás, valamint téves is.
A zavarvédelem/illetve zavarjel kisugárzás nem a "korszerűség" függvénye, csak példaként említem a már több évtizede gyártott, használt
Industrial, medical stb,"grade" kapcsolóüzemű tápegységeket/eszközöket.
Megfelelő ki/bemeneti szűrők megléte esetén elhanyagolható zavarforrások.Természetesen amikből ezeket kispórolják ott probléma lehet...
A kérdés arra vonatkozott hogy lehetne használhatóvá tenni a rendszert, erre a "ne használjátok" válasz nem megoldás..
4
Ez tényleg nem az én területem, de nekem sosem azzal volt gondom, hogy a be/kimenő oldalon gondot okozott a nagyfrekvenciás hullámzás, hanem maga az áramkör sugározta ki elektromágneses sugárzás formájában.
Csináltam már néhány kapcsolóüzemű konvertert és a rádió zavarása inkább fügött az áramkör pontos méretezésétől, mint a bármilyen szűrőtől. A "korszerűbb jobban szór" elméletben akár igazság is lehet, mivel az is feltűnt, hogy minél jobb a hatásfoka egy konverternek, annál zajosabb akusztikai és elektromágneses szempontból is. A jelenség miértjét úgy gondolom, hogy érteni vélem, de nem kezdeném itt fejtegetni, mert ahhoz kevés vagyok. Ha érdekel valakit, érdemes lehet utánanézni például, hogy mi a különbség a CCM és DCM üzemmód között kapcsolóüzemű konverterek esetében.
Például állandó terhelésre nem nehéz méretezni az ilyesmit, de PC-kben is azzal kínlódnak a konverterek, hogy üresjáratban 1A áramfolyik rajtuk, terhelve meg 150A és így nem is csoda, hogy vonyítanak alacsony terhelés mellett. Egy kapcsolóüzemű inverter esetében is épp ez történik, mert a 2KW-os inverternek mennie kell 5W-os tereheléssel is. Persze erre léteznek különböző megoldások, mint a többfázisú kialakítás, aminél alacsony terhelés mellett nem dolgozik minden fázis (persze a nagy terhelés miatt eleve szükséges több fázis alkalmazása), vagy burst mód, de ezekkel sem oldanak meg mindent.
0
Kétségtelen hogy a modernebb eszközök alkalmazasa-meredekebb impulzusokat tartalmazo rendszerek a vegletekig kihajtasok- egyre több zavart kepesek genaralni, viszont ahogy Szabi irta-mindeg is arnyekolt elhelyezesben üzemelt az elektronika...
Gondolom a rendszer megbolygatasa meglehetösen hatranyos valtozast okozott pl. a földeleseknel ill. a nem elegendö hatasfoku szürötagok alkalmazasa vegett_dehat ezt innen nem fogjuk tudni eldönteni-megoldani noha ötletelesi alapon lehet hozza segitünk egy megoldashoz-ugy legyen!
0
Amúgy pont a poént hagytam ki az egészből, ami szerintem akár az is lehet, hogy egy jól megválasztott inverterrel megoldódik a dolog, vagyis 100W terhelésre ne 1500W terhelhetőségű invertert használjanak.
Ez is egy érdekes téma, ugyanis az is gyakran látott jelenség részemről, hogy harmincból sincs kettő, ami legalább hasonlóan viselkedne, azon sem lepődnék meg, ha a konkrét jól működő inverterre egyszerűen csak csikerült volna rányúlniuk, de, ha próbálkoztak volna 10 másik ugyanolyannal, ugyanúgy zavartak volna mindent. :)
Az is lehet, hogy az inverter faraday kalitkába helyezése lesz a megoldás. :)
0
Pontosan ezért irtam volt ~2 napja hogy akàr kettös àrnyékolasra is szükseg lehet :-)
0
Nagyon jól leírtad a dolgokat,és szinte mindennel egyetértek.
Csak azért mondtam hogy nem "Mission Impossible" a dolog, mert annó az Ericsson a régi
NMT, és az újabb GSM/DCS bázisállomásain is kapcsolóüzemű elektronikák vitték/viszik
a tápellátást,és meg tudták oldani a megfelelő szűrőkkel,és árnyékolással ezeket a problémákat.
Nyilván alacsonyabb frekvenciákon más a helyzet, habár a HG1W-n már 1200 MHz-en is folyik forgalmazás, sőt, magasabb frekvenciákon is, a hagyományos RH/50/144/430MHz -en túllépve.
Meg ahogy a Szabi lejjebb írta, a meglévő saját elektronikás megoldás működött is, csak meggondolatlanul lecserélték az egészet, ekkor jött a feketeleves..
2
Ha megnézel egy régi TV tunert, vagy egy mai telefon belsejét, hogy micsoda árnyékolása van, nem is értem, hogy egy ilyen zajforrásnál miért nem az az első, hogy egy drótketrecbe rakják. Utána már tényleg csak azt kell elérni, hogy az abból kijövő drótokról legyen leszedve a zaj mind a napelem, mind a hálózat felé.
0
A volt főnököm talált ki az árnyékolásra egy jó tesztet, ami azon átmegy, az biztosan jó. Mobiltelefont bele, ha kicsöng van még mit fejleszteni.
0
Mert így is megkapja a plecsnit és senki sem fog többet költeni a termékére a szükségesnél. Biztos, van erre "ipari" megoldás is tízszeres áron.
0
Ja, nem gyártói oldalról gondoltam, hanem ott, ahol ilyen kényes helyen használják.
0
Ha jól értem ez a topik éppen arról szólna, hogy keresik ennek a mikéntjét.
0
Sziasztok!
Az MPPT-k nagyrésze nem tartalmaz szűrőáramkört a kimenetén. Az akkuk töltéskor nem DC-t, hanem PWM jelet kapnak, a PWM jel szűrése szinte az akkura van bízva. Első körben tehát ezt az ágat kellene szűrni, még az MPPT árnyékolt dobozán belül. Ez a PWM jel visszahat a bemenetre is, tehát ahol becsatlakozik a napelem, oda is kell egy szűrőtag, hogy a napelemről lejövő kábelek szintén csak az egyenkomponenssel legyenek terhelve.
0
Sziasztok!
Az én tapasztalatom napelem és vlf rf vétel szempontjából
PWM szabályozós akku töltőm van, tehát amíg nem éri el a töltött feszültséget, folyamatosan rá van kapcsolva a belső FET-el
a napelem az akkura. ahogy emelkedik az akku feszültség, változó kitöltési tényezővel kezdi egyre kevesebb ideig
összekötni.
Ekkor jönnek a zavarok is, amíg csak dc folyik folyamatosan semmi gond nincs.
A kábel árnyékolását feleslegesnek tartom, mert a napelem teljes felülete is sugározza a kapcsolójelet a levegőbe.
A napelem fém kerete is összeszedi, az pedig a földelésen keresztül elmegy mindenhova, ezt még lehet szűrni.
Nekem egyetlen megoldás ilyenkor, a rádió vétel idejére a töltő kikapcsolása volt.
0
Egyetlen gyártó sem törekszik ilyen paraméterekre amiket itt megkívánnánk.
Elegendő a polgári felhasználásnak, hogy nem zavarja a wifit, működik a mobilnet, és a BT a közelében.
Ezek a rendszerek meg elég nagy jelszintekkel működnek.
A rádióamatőr ezeknél gyakran milliószor kisebb teljesítményű jeleket akar meghallani a vevőjén!
Ilyet manapság nem használnak más iparágban, csak a rádiócsillagászatban, és műholdak kapcsolattartásában,
ezeket a berendezéseket pedig éppen ezért a "világ végére" telepítik.
0
szia: a napelem csatlakozásnál van zavarszűrés?
Maga a napelem is működhet antennaként
(megfelelő teljesítményű zavarszűrő+párhuzamos kerámia kondenzátor, 47-100nF)
Bálint
0
Szia!
Azért pár dolgot jó volna tudni, ha ilyen érzékeny környezetben használod.
Milyen áramfelvétel van, milyen kábelen megy a betáplálás?
Amúgy csak gyorsan letöltve pár adatlapot:
https://www.qoltec.com/files/en/help_files/file-instrukcja-53886.pdf
https://www.victronenergy.hu/upload/documents/Datasheet-Inverter-RS-Smar...
https://knowledge-center.solaredge.com/sites/kc/files/se-home-short-stri...
Az látszik, hogy a kínai csoda, semmilyen EMC-s direktívát nem említ.
A többi esetében ott vannak a hivatkozott direktívák. Ha azt előveszitek, akkor abban ott vannak határértékek, klnb frekihez tartozó kibocsájtás, stb.
Megnézitek, és el lehet dönteni, hogy jó vagy nem.
Nem a 10-ed rangú szűrő fogja megoldani a problémátok.
Továbbá fogsz mondjuk egy Fluke 125b scope metert és megnézitek vele a felharmonikusokat.
Sőt , bérelni is lehet hálózatanalizátorokat.
A mérések meg megmutatják, mit is kellene kiszűrni.
Viszont egy normális inverterrel ezeket mind megspórolhatod.
KN
1
Milyen fogyasztóitok vannak ? (ha motoros, akkor ez nem jó nektek ! )
a cégben már több helyen alkalmazunk 230-240VDC (mert ilyen akkutömbjeink vannak a trafóházakban) azaz egyenáramú betáplálást.
ugyanis a berendezéseink nagy részében már kapcsolóüzemű tápegység üzemel (annak meg az elején egyenirányítással kezd !! )
PLC-k például duál táposak:
1./ 230VAC (szünetmentes) és és és !
2./ 240VDC
(ebből csinál 24VDC)
több éve kiesés mentesen ,0-24 órában
érdekes lehet ezen is gondolkozni.
üdv attila.p
0
Szia!
Ez nekem bevált: https://www.victronenergy.hu/inverters/inverter-rs-smart-solar
A korábbi inverterrel (Epever) tapasztalható rf zavarok teljesen megszűntek.
üdv.
0
Szia!
Fronius vagy Solaredge.
De ezeknek megkérik az árát, lehet hogy a Drasinak felmegy a vérnyomása.
A minőségi inverterek nagyon kevés RF zavart sugároznak.
Üdv! Laci
3
Szia Laci
Kísérletezésre sajna idő nincs... eleget vacakoltunk... A vérnyomása meg fenn van folyamatosan... :)
0
szia
minek ahhoz inverter ,minek fel húzni utána meg le
mosógéphez is gyárthatnának 12v-os motorokat nem is értem így még relé se kell
0
Szia
Logikus lenne a "törpe fesz" , de sajnos több olyan eszköz is üzemel, aminek "kettőharminc" kell.
Üdv
Szabi
0
Fronius biztosan nem zavar.
De ha van alacsony DC berendezés akkor azt arról járasd.
Kisebb terhelésen kisebb a zaj. Mindent lehet szűrni, csak mérni kell hol és mi megy ki.
0
szia
inverteres táp rádiófrekvenciás vételnél mindig zavart termel
mi termeli a zavart
természetesen a felharmónikus frekvenciák
amelyek egy inverteres tápnál máris termelődnek
mikor termelődnek a felharmónikus zavaró frekvenciák
akkor,amikor a sinus jelben görbületek és torzitások,bevágások jelennek meg
melyik tápegységek nem termelnek rádiófrekvenciás zavart
csak a hagyományos transzformátoros tápegységek
miért
azért,mert a mai elterjedt kapcsolóüzemű tápokban máris jelen van a négyszögjel
de,ha mégis felharmánikus zavart akarnánk szürni,hol tegyük
mindenképp ahol minimális amplitudót tudunk szűrni adott frekvencián kombinálva aluláteresztő,felüláteresztő szűrőket
és figyelembe véve milyen értékű kapacitás jelent rövidzárt ,azar reaktiv kapacitásértéket adott frekvencián
tudni kell,az inverer tápok kimenetén nem tudsz zavart szürni
a ferrit a kimeneten csak megtévesztés
de megfelelő helyen az áramkörben hatékony tud lenni
2
Hali!
Na ez így nem igaz!!!!
1
vezetett
-neveben is megvagyon a ki/be vezetekelésen igenis csökkenthetö de nem hatasos a lesugarzottal szemben s vicaversa...
A lesugarzott ellen csakis megfelelö arnyekolassal (akar kettös dobozban is)-és azok minöségi földre kötesevel tehetsz!
Kicsit varazslat & türelem jatek(keresni kell a jo helyet a föld csavaranak- ezt loversenyezve nem fogjatok tudni megoldani
Eredmenyest!
Kari
0
Igen, tettünk SOKFAJTA gyűrűs, hálózati szűrőket úgy napelem oldalra, mint kijövő hálózati oldal.
Azt vettük észre, hogy az akku töltés kimeneten jön ki a legtöbb szenny. Az egész RH sávban vándorolt a zavarjel az MPP-t munkapont automatikus keresése miatt.
Gondolom a napelem által leadott feszültségtől függ az optimális munkapontja az inverternek.
Amit olvastam és hatásos is lehet, hogy a lejövő solar kábeleket "csavartan" vezetik, ebben hiszek is.
A 230V kimenetre main filtereket raktunk.
A power nem sok, kb. 1,5kW.
0
Akkor, bár az invertert nem tudom mennyire zavarja, a szolar kábelek inverterből kilépő pontjára, a napelemekkel párhuzamosan valamiféle jó minőségű kondenzátor, ha nincs semmi elektronika a napelemeken. Ha van, akkor az azzal való kommunikációt lehet tönkre teszi.
0
Lipi;
A masfel KW nem is keves ha közeli RX bemeneti zavarelharitas a cel-nem egyszerü feladat!
A szürötagok is arnyekoltak/femhazasak kell, hogy legyenek s jol földelve beépitve..
A sima csavart vezetek nem okvetlen megoldas, de a "fonott" annal inkabb; a napelem levezeteset (gondolom 2vagy3 erü?) összekellene fonni mintha zopfot keszitenél, de elkepzelhetö, hogy mindezt meg àrnyekolni is kellene (kabel fonatot arnyekolo harisnyaba bujtatni), s jo kérdés, hogy mely végén lesz jobb a földelesre kötni(valoszinüleg csak az egyiken, de a harisnyat is elkell szigetelni a küsö esetleges femekkel erintkezéstöl!)-probalkozzatok vele!!?
Utobbi kerdes az erösitök kabelezesenel is ugyanugy nehezen megoldhato.
Tapoknal elvileg/altalaban a csillagpontos földeles a megoldas, s az erzekeny eszköz földeleset is külön kellene a jo/kis ellenallasu földelesi pontra vezetni-gondolom az antenna talppontjaban van jo földelö palcatok!?-ez reszben ujra gondolt vedöföldeleseket/behuzasokat jelenthet!...
0
Szia!
Amúgy mekkora a napelemtábal, és milyen az akku? Esetleg valami analóg MPPT, még ha a hatásfok kárára is menne?
0
Azért azt tegyük nyilvánvalóvá, hogy a HG1W versenyállomásról lehet szó, ami nem egy sima "rádióállomás."
Még az sem kizárt hogy a profi, alacsony zavarjel kibocsájtású inverterek is
termelhetnek olyan/annyi zajt, amit nem lehet a a megfelelő rádióamatőr frekvenciákon az elvárt szint alá csökkenteni.
Szerintem vegyétek igénybe profi segítségét, aki a megfelelő mérésekkel
és inverter típusajánlattal megoldja a dolgot.
Ahhoz nagyon sok a nem ismert változó az egyenletben, hogy ezt itt megoldjuk
"látatlanban".
Üdv! Laci
4
Szia Laci
Igen , igazad van, ez nem egy "sima " rádióállomás. Érzékeny rh , urh vevők "skimmerek" vannak.
Kis leírás, dióhéjjban :
Volt egy jó kikísérletezett megoldásunk, ami ment kb. 3 évig. Akkuhiba miatt leállt.
24V rendszer. IPS-2100 24V 1500W/2000W inverterrel , MPPT szabályzóval 6 db 350W napelemekkel.
Az egész FÉM dobozban volt , az akkucsatlakozás: átvezető kondenzátorokon, és házilag készített árnyékolt kábel csatlakozással. Ez régi koax árnyékba behúzott 10-es vezeték. Az inverter 230-as kimenetén még a dobozban szűrő. A napelemek 2 "sztringben" jöttek le összecsavarva a paralel üzem miatt. Még a dobozban "hóm méd" ferritgyűrűs fojtó/ kondik szűrő kombinációjával. Ha az akkuk lemerültek egy nagyfesz, nagyáramú relé kapcsolt vissza hálózatra, (mint egy szünetmentes).
Az inverter meg ECO módos, ha nincs fogyasztás átkapcsol kisfogyasztású módba. Itt a visszakapcsolást késleltettük egy időrelével.
Sajnos az amúgy is drága akkuk meg tönkrementek, mert ugyan ciklikusként adták el, de nem voltak azok, szünetmentesbe való 160Ah-s voltak. 3év élettartam... hát nem is tudom mit mondjak...
Egyéb kis kiegészítők is voltak, úgy mint töltőárammérőműszer, sönt, fogyasztásmérő, visszajelzők stb...
(ezt fogjuk újragondolni-építeni)
Üdv
Szabi
0
Szia!
Köszönöm a korrekt leírást, talán régebben említette is a Gabi ezt az akku dolgot,mikor összefutottunk egy közös ismerősünknél.
Csak az akkuk tönkremenetele miatt kár volt új rendszert kipróbálni, érdemes
lett volna csak az akkubankot cserélni a megfelelő munkaakkukra, vagy a most
népszerű és jó eredményeket adó LiFePo akkukat beépíteni, a magasabb áruk ellenére.(Nagyon jó eredménnyel működnek napelemes rendszerekben.)
De mindegy, jó rádiós szakemberek vannak ott Szombathelyen, a leírtak alapján biztos vagyok benne hogy megoldjátok a dolgot, és visszaáll minden a régi kerékvágásba.
Üdv! 73!
Laci
3