Kijelző gond miatt ugye szét volt bontva a cucc, és a kijelző alatt kicserélgettem elkokat. Na utána elkezdett a kazettás deck része olyan hibát produkálni, hogy ha elindítom, pár másodperc után vagy megáll vagy fordul és elkezdi a másik oldalt játszani 6x és leáll (play mode beállítástól függően), tehát mintha vége lenne a szalagnak működésbe lép az autostop/auto reverse, csévéléskor is leáll, a digitális counter nem számol. Kicseréltem az egész deck mechanikát, és a másikkal is ezt csinálja, tehát nem azzal van a gond (egy másik hifimben tesztelve hibátlanok). Akkor mi a bánat lehet az oka?!
szia: a kerék nincs távol az érzékelőtől?
Bálint
1
szia
valamilyen alkatrész rá feküdhetett a másikra gondolom pl: apró óngolyó ic301-en
1
Átnéztem nagyítóval sehol semmi. Na mindegy, akkor ez így marad.
0
Szia.
Azt egyedül csak te tudhatod hol csináltál benne MŰHIBÁT . (hibás forrasztás , nem megfelelő alkatrész,ki csúszott csatlakozó stb.)
Üdvözlettel :Laci
Ui. se egy kép a panelról se mérés így mit is szeretnél (nézzünk a kristály gömbbe )
0
Hello, köszönöm a
cinikus"segítő" hozzászólást. A rajz fent van tanyán, műhiba nem volt. 2db elkot azért ki tudok cserélni, és az az egy szem csatlakozó ami van sincs kicsúszva. A kérdésem főleg arra irányult, hogy ha a deck mechanikán van a counter/autostop szenzor, és az hibátlan, akkor vajon mitől lehet ez.0
Szia!
A csatolt képen lévő részt nézd át.
Nézd meg, hogy a csati nem-e kontaktos.
KN
1
Nem kontaktos, semmi baja. Ilyen pucolt végű flexi kábel köti össze a front pcb-t a deck résszel, a csati a decken van, ami tuti jó, mert másik hifivel jól műkszik mind2 deck mechám ami van. Sztem a 301-es IC lehet a ludas, mert a deck hall szenzortól (ugye a counter sem számol) megy a HALL OUT szál az IC 67-es lábára és útközben nincs semmi ami meghibásodhat, még egy ellenállás sem (csak egy nullás).
0
Azért írtam, mert bár a mechanika lehet okês, de a klnb kapcsolók a csatolt képen látható osztókon keresztül adják az állapotukat, egy vezetéken. Az ott lévő fesz.szint mondja meg, hogy melyik van be- vagy kikapcsolva.
Az a sol valamilyen mágnestekercs lehet, a D552 a Q553 tranyónak a védelme.
Azért mérsz testet, mert a mágnestekercs egyik lába GND-n van a másikra a Q553 kapcsolja +12V-ot.
Ellenállást mérj, és láthatod a tekercs ellenállását.
1
Igen, ő a SOL tekercs (ami kapcsolgatja a deck mechanikát).
0
Üdv!
De van egy feszültség osztó! Ez nem Hall ic, csak egy Hall elem. Kell neki az előfeszítés. Ha nem kapja meg, nem fog működni.
Nézd meg mi megy a 2-es pinre a csatin, és ha forgatva van az orsó, van-e fesz ugrálás?
Gábor
1
Szia, igen azt csekkoltam, ha pörög alatta jeladó kerék akkor lábai közt folytonosság lesz az ellenállásból, szóval az okés. Amit találtam ma az a D552-es diódának mindkét lábán testet mértem (a dióda nem szakadt), holott csak az anód van testfólián, valahol ott lesz a gond. De nem találtam meg mi okozza a shortot... Ja, meg a csati alatti ellenállásoknál az összesen kb. a fele értéket mérek, mint amit kéne. Természetesen kiforrasztva jó értékűek az ellenállások. Ezt sem értem.
0
Üdv!
A D552-t már írták. A mágneses mező összeomlásakor indukálódó fordított irányú áram eliminálására van ott. Hogy ne menjen tönkre a tranzisztor.
A SOL, az a behúzó elektromágnes, ami aktíválja a programkereket, ezzel aktíválva a kívánt mechanikai funkciót (lejátszás, csévélés, stb.)
Mivel másik mechával is ugyanezt csinálja és nincs számlálás, így vagy a csati /vezeték forrastrásai vannak kipurcanva, vagy nincs meg az 5.6/5V/4V a hall_out vonalon, vagy az ellenállás osztó nem kapja meg az 5.6V-t.
Lehet még test (GND) vezeték hiba is (panelon, kábelen).
Valahol mérhető problémának kell lennie.
G
1
A kábel csati hibát tuti kilőném. Az ellenállás osztó alatt mit értesz? D551 dióda vonal?
0
Igen, de már írtam.
Dióda, 22k, 100k. A két ellenállás közül ágazik ki a hall_out kimenetre. Elvileg az osztón lévő kb 4V-ot húzza le a Hall IC a test felé, amikor mágneses térerő változás van.
De ha a másik proci bemenet nem kap korrekt jelet az üzemmódról (kapcsolók állása), akkor sem fog működni (számolni) mert valójában nem tudja, ill. nem érzékeli a változást. Ezért kéne a jó magnóban megmérni, egyes üzemállapotokban milyen fesz szintek jelennek meg a proci felé.
G
1
Üdv!
A dióda (D551) itt feszültség csökkentő szerepben van. Az 5.6V-ból 5V-t csinál (nyitó fesz levonódik).
Az ellenállások itt ellenálláslétra szerepben vannak. A mechában lévő kapcsolók kombinációnak megfelelő feszültség szintek jönnek ki azon az egy darab vezetéken (half/mode/rec_f/rec_r) a prociba.
Tehát amíg az áramkörben vannak az ellenállások, addig mindenféle soros/párhuzamos kombinációban vannak a kapcsolók állásától függően.
Amikor a hall_out kimenetet vizsgálod, akkor ne ellenállást mérj, hanem működés közben feszültséget mérj.
A dióda egyik oldalán táp van (5.6V), a másikon meg 0.5-0.6V-tal kevesebb, ha jó a dióda.
A hall_out vonalon valahol 4V (100k/22k osztóból következően) és valami (valszeg alacsonyabb) szint közötti ugrálásnak kéne lennie, ha forgás van.
Ha nem ezt látod, akkor írd le mit látsz. És azt is nézd meg, hogy a hall_out-on lévő jel megegyezik_e az IC 67-es lábán lévővel.
G
1
Ezt mértem már úgy emlékszem igen valami 4 volt körüli ugrálás volt, de holnap rámérek megint.
0
Üdv!
Jó, hogy küldted a képet. Így rájöttem, hogy ez mégiscsak HALL IC lesz. Akkor kap tápot, amikor a motor megkapja a 12V-t. Nem látszik jól, mert a motor takarja, de ott van valami még, ami leágazik az 1-es pinről és befut a 4 lábú alkatrészhez (fekete fogaskerék felett). Akkor így megvan a táp/test/kiment hármas (ha van 4. láb, az általában a kimenet negáltját adja). Valszeg nyitott kollektoros a kimenet, és akkor 4V és közel 0V között kéne ugráljon.
Ha ez kimérhető, és megjelenik az IC 67-es lábán is, akkor már csak az ellenállás létra résszel lehet baj. És, ha az is jó (és az IC megfelelő lábán megjelenik a helyes feszültség szint), akkor nem marad más hátra, mint az IC meghibásodása
G
1
Azt hiszem megvan a hiba. Az R556 ellenálló nagyon ellenálló és nem jön át rajta a 4.84V.... Cserélem és meglássuk. :)
UP: cseréltem egy másikra, nem változott semmi. Kezdem nem érteni a dolgot. Kiforrasztottam a 100k és a 22k ellenállást, és jók. A helyükön viszon csak töredék értékeket mérek, 1.3k-t a 22k-snál, 0.06k-t a 100k-snál. Ami a HALL OUT lábon mérhető az ott van a proci 67-es lábán is.
0
Hi!
Na, ez már valami!
Ez a 0.02 V ez nem változik a forgáskor? Pillanatra sem?
Mert ha nem, akkor valahol a hall_out vezetéke testre van húzva. Pl hibás forrasztás, eltévedt óngolyó, eltévedt vezetékszálacska hatására.
Ha le van csatlkoztatva a mecha, akkor mennyi Volt van a hall_out pinen?
G
1
Ha lehúzom a mechát nem változik semmi. Az R556 eltünteni a 4.87 voltot és az R1113-nak már csak 0.16V marad. Ez az érték állandó, mindegy hogy forog a kerék vagy sem. A HALL OUT és a test között 630 ohm ellenállás van.
UP: Sztem CPU hiba lesz, leforrasztottam az R1113-et és máris ott van a 4V az R556 túloldalán...
Hát akkor ez ennyi, én már az elején is az IC301 hibájára gyanakodtam, mondom nem hiszem el ennyi ideje nem találtam semmit. Csak tudnám mitől fosta össze magát, csak 5 nyamvadt elkot cseréltem ki ezen a nyákon.
Esetleg valahogy nem lehet azt megoldani, hogy ne álljon le? Nem baj, ha az auto/reverse nem műkszik.
Azért köszi mindenkinek a segítséget!
0
Szia!
Egy dolgot tégy már meg.
Ha kivetted az R1311-et akkor mérd már meg a GND-hez képest az ellenállást, úgy hogy a mechanika le van húzva.
Ha helyes a teóriád akkor ott közel zárlatot kell mérned a proci lábán(67).
KN
1
Ha jól emlékszem mértem és úgy is 630 ohm volt, csak most nem tudom mechanikával vagy anélkül volt az a mérés. Holnapután lehet szétkapom és megmérem megint. És ha nincs zárlat, akkor szerinted mi lehet? Mert más ott nincs. Ugye jön az 5.6V azzal minden oké, majd az R1311-nél szétágazik, megy az IC 67-es lábra és a mechanika csati 2-es lábára. Mechanikát lehúzva sem jön a 4V az R1311-től. Törtem a fejem, mert cseréltem 6 (nem 5 :D ) elkot amik az 5.6V vonalon vannak (C301 302 303 305 313 321), de azokat kiforrasztva is maradt a hiba. Egyszerűen fogalmam sincs mi lehet, szerintem csak az IC lehet kaka.
0
Na kicsit átfogalmazom ezt neked.
Először is az IC 67 lába egy bemenet. Ezen lehet magas vagy alacsony szintet, vagy fel- és lefutó élt figyelni. Itt is az lesz, de ez most nem is fontos és ez a programtól függ.
Van egy fesz.osztód aminek 4V van a "kimenetén". Ez megy az IC bemenetére. Erre a pontra megy a hall ic kimenete és húzza le GND-re, majd vissza elengedi. Ahogy forog a kerék. Egy kapcsolót is tehetnél oda, ami a GND-re kapcsolja azt a pontot. Ha kapcsolgatod, akkor számolna, stb.
A jelenség és a méréseid, illetve az, hogy felvetted azt a 0 ohmos átvezetőt azt mutatják, hogy az IC bemenete zárlatos lehet a GND irányában. Mintha az osztó kimenetét lekötnéd GND-re egy vezetékkel. Ezért írtam, hogy mérj egy ellenállást a bemenet és a GND közöt az átvezető felvétele után.
Ha zárlatos a bemenet, akkor mindegy mi van a hall kimenetén, nincs állapotváltozás.
KN
1
Igen ott hátul egy kerámia ellenállás van. Köszi az infokat, sokat segítettél, holnap kiderül remélem. :)
0
Ha jól értem, van egy ugyanilyen, de jó hifi-d is.
Akkor tudsz összehasonlító méréseket végezni.
1
Nem ugyanilyen, de a deck mecha ugyanez benne.
0
A kolléga leírta, kb ugyanez a környezet
Mivel kb mindketten ugyanazokat írjuk, így majd ő már tovább vezet a hibakeresésben.
Nem szaporítom a biteket tovább.:)
Kíváncsi leszek a megoldásra.
Jó javítást.
KN
2
Akkor az elektronikus környezete is ugyanez kell legyen.
Annak mi a típusa?
Kapcs rajzot összehasonlítottad?
Sokat segíthet.
G
1
Az egy LX-M341. Összehasonlítottam persze, szinte minden ugyanaz, csak a proci lábkiosztása más.
0
Szia!
A szalagkábelt kimérted, nem szakadt-e meg a dugdosás közben?
0
Igen azzal minden okés, ez egy baromi vastag szalagkábel, és a csatlakozó nem sima beledugós, hanem oldani kell tehát nem gyilkolja a kábelt. :)
0
Ezt a szalagkábel véget fotózd már le légyszíves.
Gábor
0
Szerencséd van, pont van egy fotóm, amin látszik (úgyhogy most ez miatt nem kell megint szétszednem). :D
0
Nagyszerű, erre számítottam.
Ezek sodrott vezetékek leónozva. Előfordulhat, hogy egy elemi szál elszabadul, feltorlódik a műa szigetelés tövéhez, összezár.
Hogy minden gyanút zárjunk ki, légyszíves vizsgáld át a kábel végét ebből a szempontból. A legtisztább az lenne, ha kiforrasztanád a panelból.
Amit KN kolléga kért, hogy leforrasztott R1311-el és kábel nélkül mérd meg a GND-hez képest a Hall_out (IC 67 láb) ellenállását, azt is írd már le, ha megvolt.
Mert, ha ilyen körülmények között is kicsi (600ohm) ellenállást kapsz, akkor 100%, hogy az IC rossz. (bár én végig nézném nagyítóval a teljes vezetősávot végigkövetve, nincs-e valami sérülés a panelon, ami miatt összeérhet valamivel valahol...)
Ha ezekre megvan a válasz, és nincs javulás, akkor lezárható a kérdés. 1db döglött bemenettel nem tudsz mit kezdeni. Mivel nem kapja meg a proci a várt jelváltozást, lefut a szalagvége program (irányt vált, aztán leáll).
G
0
A kábelt szakadás vizsgálattal ellenőriztem, az volt az első, minden pin jó, de értem mire gondolsz, megnézem teló mikroszkóppal. Meg hát ugye az is kizárja alapból, hogy a deck rádugása nélkül is megvan a hiba.
Szerintem IC hiba ez, de holnap utoljára szétbontom és megmérem. Sérülés, zárlat tuti nincs, nagyon rövid a track az IC-ig (a rajzon ti is láthatjátok).
Ha nincs zárlat, és az értékek szerint nem az IC a rossz, akkor mégis merre induljak el?
Ha szar az IC van valami megoldás, hogy megakadályozzam a leállítást és auto reverse nélkül működjön? (gondolom nincs).
0
A kábel a panel része, tehát mechától függetlenül tudja hordozni a hibát. A szakadás vizsgálat tök jó, de önmagában kevés. Az szálak egymáshoz képesti zárlatát is vizsgálni kell.
Pont az IC hibájára utalnak az értékek, HA lekötött R1311 ÉS biztosan nem zárlatos kábel ÉS nem sérült /összezárt vezetősáv/IC láb EGYÜTTÁLLÁS esetén tovabbra is alacsony ohm értéket mérsz a 67-es lábon a GND-hez képest.
És ha ez a helyzet, akkor nem tudod meghekkelni, mert a hibás IC bemenet belülről blokkolja a forgás figyelést. Az pedig azonnal kiváltja a irányváltást, majd leállítást.
IC csere az egyetlen megoldás ilyen esetben.
G
0