Sziasztok!
Van ugye a kondenzátorok nagyfrekis problémaköre.
Equivalent Serial Resistance
Equivalent serial inductance
Tudunk ezekről valami okosat azon kívül, hogy minél kisebb annál jobb?
Találtam egy ilyet. Jó leírásnak tűnik, de hiányoznak a táblázatok-képet, amire hivatkozik.
Sanyika
Ebben a topikban időközben elindult egy ESR merő project.
Ehhez patiqs készített nyák-ot, Öreg Tom pedig párba válogatott diódákat adott.
Hogy ne kelljen a hozzászólásokat átnyálazni, erről van szó: ESR meter
Figyelem! Ezen a nyákterven még rosszul van feltüntetve az elem csatlakozási pontjai (fel van cserélve a + - jelzés).
(szerk: pihe)
Megkésve bár, de törve nem itt az átdolgozott, 3-as verzió.
Sziasztok!
Megépítetem a Piri féle LCM3-at. Részlegesen működik, elkó kapacitást mér, de nem mér ESR-t. csak "?" jelenik meg.
Van valakinek ötlete?
0
Sziasztok!
Lezlit ígért nekem NyÁK-ot az ESR mérőhöz,de már több mint 5 hete nem járt itt.A kapcsolat fület használva pedig sikertelen a levélküldésem.
Tudja valaki mi van vele?Esetleg hogyan érhetem el?
0
Sziasztok!
A PM-em célbaért,így a kapcsolat megoldódott.
0
Hellótok!
Egy másik topikban már rákérdeztem, de nagy nem sikerült megbeszélni a következő problémám:
Ami aggaszt az az, hogy megépítettem segítségetetekkel a kapacitás ESR mérőt -- köszönet ismételten minden segítségért -- és rámérve egy hibás kondenzátorra a mutató negatív irányba tért ki. Nem tudom értelmezni ezt a jelenséget. Valamelyikőtök, aki járatos jobban az elektrotechnikában elmagyarázhatná, hogy mit jelent ez.
Még annyit, hogy a kibővített méréshatárú mérőt építettem meg. (Hátha ez adalék a problémához.)
szuts
0
Szevasz szuts.
A mérőkapcsokat rövidrezárva a végkitérést be tudod állítani (ami ugye a 0 ohm)?
Szabadon hagyva a műszer nem mutat semmilyen kitérést (végtelen ellenállás)?
Az elkók mérésénél a polaritásra és a tárolt feszültségére ugyan nem kell figyelni, de ajánlatos kisütött állapotban mérni.
Ellenkező irányba nem tudom hogyan térhet ki, ha az első két kérdésre a válaszod "igen", akkor ez a működési elv alapján enyhén szólva is fura.
Dávid.
0
Igen nulláztam. és a műszer 0-t mutat. Szakadásnál ilyenkor nem tér vissza a mutató a "Végtelen" részre -- ezt az utólag beépített erősítőnek tulajdonítottam eddig. Nem nagyon zavar, megszokható.
De valóban volt már egy-két kondenzátorom, amelyik mérésekkor -- mindegy, hogy milyen polaritással csatlakoztatom a mérőcsúcsokra -- a "végtelen" felé indul el a mutató, és 5-6 rovást megy.
szuts
0
Szia szuts!
Az enyém, (igaz még lusta voltam a méréshatár csökkentést bele építeni :oops: ) akkor szokott ilyet produkálni, ha a benne lévő ceruza akksik merülnek, az-az a tápfesz csökken.
Volt rá példa, hogy a skála valamely pontján megállt a mutató nyitott mérő tűk esetén is.
Mikor először produkálta azt hittem, hogy az alap műszer fizikálisan meg akadt, de némi pofozás után sem térve magához, ki kapcsoltam, és azonnal nyugovóra tért a mutató. :D
Ekkor el könyveltem magamban, hogy a műszer "szerzett magának" egy LOW BAT áramkört. :rohog:
Szerintem, ilyenkor be gerjed, a műveleti erősítő.
Ekkor fel töltöm, és szépen dolgozik tovább.
Nézz szét, a tápja környékén, lehet, hogy nálad-is valami gerjedés van, főleg, ha 3V-ról járatod.
Tudniillik, ennek az IC-nek adatlap szerint is MIN 3V az üzemi feszültsége.
Gondolj bele, a gyártási szórásba... (Én ezért használom 4 x 1,2V-ról).
Egy próbát meg ér.
Üdv Tibi.
0
Helló Tibibalogh!
Ez jó ötletnek tűnik, ugyanis én két ceruza (NiMH) akkumulátorról járatom, és ez tényleg csak 2*1,2V a legjobb esetben is.
Most már csak az a kérdés -- de ez már az én bajom lesz --, hogy bele fér-e a dobozba még 1-2 elemtartó:)
Megnéztem: Nem fér bele:(
szuts
0
Szevasz szuts.
Azért az valahogy nem jutott az eszembe, hogy ilyen "hiba" lehet...
Egyébként mit szólnál például egy kiszuperált LiON teló akkuhoz: lapos, kicsi, talán befér az is, nem feltétlenül az elemtartóba.
Dávid.
0
Szia szuts!
A fejlemények tükrében, én azon is csodálkozok, hogy egyáltalán működik a műszered. :doubt:
Mikro ceruza akkuból sem fér el legalább 3db a dobozban?
Az esetedben, már az is relatíve NAGY FESZÜLTSÉGű táplálásnak számítana. :lol:
Üdv Tibi.
0
Helló Tibibalogh!
Valamit majd hétfőn kitalálok, ha bemegyek az alkatrészboltba. Valahogy megpróbálom beépíteni a dobozba, vagy keresek egy másik dobozt, és kezdődhet megint a farigcsálás...
A mikroceruza akksi (AAA) is jó ötletnek tűnik. Ez eszembe sem jutott :oke:
szuts
0
Hellótok!
Hiába! Tudás ellen nincs orvosság!!! :king:
Kiszereltem a dupla AA-s elemtartót, beleszuszakoltam 4*1 AAA-s tartót, bekötöttem, bele a 4 db akksi és az egész műszer működése megváltozott. :jawdrop: Igen az állam is lelesett. Így már a méréshatár nyújtás se kell, hiszen a mutató szépen bejárja a teljes skálát.
Köszönök minden segítséget. Megint tanultam :oke:
szuts
0
Szia szuts!
Igen, szerencsére nekem már az építés gondolatának pillanatában feltünt, hogy nagyon a "határon" dolgozna az-az IC.
Meg növelve a tápfeszt, a nullázásra sem olyan érzékeny, vagyis ha egy picit csökken a táp, nem kell egyből tekerni a potit. :yes:
Azért a skála nyújtás nem tesz rosszat neki, ha kedvem lesz, bele fogom építeni.
Üdv Tibi.
0
üdv: nem lehet,hogy fetöltött állapotú volt a kondi?Nekem olyan(Nippur) ESR mérőm van, amit minden bekapcsolásnál nullázni kell. Nulláztad?
Bálint
0
Igen, nullázom. De ha nem nulláznám -- szerintem -- akkor sem jelentene semmit, csak a skála "eltolódna" valamelyik irányba.
A feltöltésre csak annyit, hogy mindegy ilyenkor, hogy milyen polaritással kötöm rá a kondit, mindíg ugyanolyan irányba indul meg a mutató (a "végtelen felé" 5-6 rovásnyit)
szuts
0
Sziasztok
Mennyibe jönne ki egy panel alkatrészekkel?
Arra gondolok, hogy nekem is jól jönne egy viszont semmi időm nincs panelt marni meg ilyenek. Ha valakinek lenne egy ilyen műszer kit formában az érdekelne!
Előre is köszi!
0
Helló Szőke!
Én nemsokára érek a szerelés végére, a tanya segítségével sikerült nyákot szereznem+diódákat (köszönet érte ismételten).
A hozzá vásárolt ez-az-amaz kb.:3eFt körül jár a dolog.
Kittet próbáltam keresni, de nem találtam semmi használhatót. Egy nyíregyházi címet kaptam, de nem jött össze a buli.
Így azután "Magad uram, ha szolgád nincs." alapon kezdtem neki.
Most azon gondolkodom, hogy nem lett volna jó egy olyan alapműszert venni, amelyik tartalmaz ilyen mérésmódot, de nem tettem ez ügyben egy lépést sem...
szuts
0
Hellótok!
Megépítettem a műszert, a kapcsolási rajz szerint, de vannak problémáim:
Mivel nem kaptam sima alapműszert, egy 15V-ra kalibrált feszmérőt vettem (összesen 30 rovás van rajta), amiben rövidre zártam a sorosan belekötött ellenállást. Meg is mozdult a műszer. Szabadon hagyva a mérőpontokat semmi kitérés sem látszott, rövidre zárva, 6 rovást mozdult a mutató. Tesztelésnél: jó kondikkal 6 rovás, és rossz kondikkal 4 rovás a műszer kitérése.
Gondoltam nincs probléma, biztosan nagy a műszer belső ellenállása. Kiiktattam (rövidre zártam) az R26 tervjelű 1k2 ellenállást. Most már be tudtam játszani a potméterrel, hogy a rövidre zárt állapotban a mutató végkitérésbe menjen (30 rovás), de a mérési tartomány a következőképpen alakul: Jó kondenzátornál végkitérés (30 rovás), száraz kondinál 24-26 rovás a mutató állása. Tehát nem húzódott szét a méréshatár, csak mintegy eltolódott.
Itt megállt a tudományom, mert nem tudom, hogy hogyan tudnám "széthúzni" a skálát. Tudnátok ebben segíteni?
szuts
0
Szia szuts!
Olvass vissza, vagy 7 hozzászólással korábban dav53 leírta a méréshatár bővítés módját, és rajzot is csatolt róla.
Üdv Tibi.
0
Sajnos nem látom át teljesen, de úgy gondolom, hogy az általad említett hozzászólásban nem volt probléma, hogy a műszer alaphelyzetben nem érte be a teljes skálát. Valahogy ezt a megoldást nem az én problémámra való válaszként értem.
De ha segítenél kicsit jobban, biztosan megérteném.
szuts
0
Szia szuts!
Elsőként azzal kezdeném, hogy rosszul közelíted a helyzetet, mert egy kb. 6V-ról járatott mérő erősítőtől az életben nem várnánk el egyikőnk sem, hogy egy 30V-os "alap" műszert a vég kitérésbe hozzon.
Alap műszernek, ez esetben (és lehetőleg mindig) a valóban alap deprez/lágyvasas/digitális, stb... műszert tekintjük, mindenféle előtét, vagy sönt ellenállás nélkül.
Na most ahogyan írtad is, az előtét ellenállást eltávolítottad, tehát lett egy igazi alap műszered, melyet már az erősítő "ki tud hajtani".
Innentől kezdve, ennek a kapcsolásnak a gyenge pontja -miszerint nincs elég alacsony mérés határa- mindnyájunk számára, -aki meg építette- jelentkezett.
Vagyis, ha a mért értéket a műszeren, ki értékelhetően akarod jeleztetni,(skála nyújtása) akkor a mérő erősítő bemeneti ellenállását, nagyságrendileg, a mért ellenállás(Xc) értékéhez kell közelítened(feszültség osztó).
Ha ezt meg teszed, mint Dávid kolléga, az oszcillátor terhelése annyira megnő, hogy az erősítő, a műszert ismét csak nem tudná ki hajtani.
Ennek ellen súlyozására építette be a kolléga, az oszcillátorhoz a végfokozatot.
Nem tudom elég érthetően írtam-e, de ha nem, szólj, hátha tudok még segíteni.
Üdv Tibi.
0
Helló Tibibalogh!
Köszönöm a válaszodat, Érthetővé vált, ami eddig nem volt tiszta.
szuts
0
200 :D
Szép napot!
Sanyika
0
Üdv
Diódát tudok küldeni van még.
Ha megvan a nyák szólj és küldöm.
Laci
0
Szép napot mindenkinek.
Leírom, hogyan bővítettem ki a méréshatárt. (ESR-2-modific rajz)
Egy C4324 orosz műszer dobozát és alapműszerét felhasználva készítettem el az ESR mérőt. Az alapműszer 30uA-es, 1200 ohm belső ellenállású.
Először az eredeti (0-30 ohm) méréshatáron hitelesítettem végkitérésre. 0 - 30-ig volt az eredeti skálabeosztás, így 0 ohm = 30.
Rövidzárnál (0-30 ohm állás) végkitérésre állítottam az eredeti rajzon szereplő R26, R27 (R27 helyett a műszer eredeti 3,3 Kohmos null-beállító potiját 5 Kohmmal párhuzamosan kapcsolva) segítségével.
A méréshatár váltására az eredeti eltra gombsort felhasználva, a 0-10 ohmos állásban újra hitelesítettem, de ekkor a 100 ohmos heli-trimmerrel.
A két méréshatárban leolvasható értékeket egy kis táblázatban foglaltam össze, így jól látható, hogyan módosult a leolvasható ellenállások értéktartománya.
Már csak egy (illetve két) új skála megrajzolása, feliratozása szükségeltetik...
Az új alkatrészek elhelyezése egy kis "térplasztikai" gyakorlattal nem lehet probléma.
A tápfeszt 3-4V között változtatva a végkitérésnél 1-2 skálaosztásnyi a változás.
Bekapcsolás után 20-30 másodperc kell a "bemelegédéshez", ezután érdemes kinullázni.
Nekem ez így megfelel, de ha valakinek van jobb ötlete, megoszthatná velem (velünk).
Dávid.
0
Szia Dávid!
Köszi az instrukciót!
Elképzelhető, hogy Én is be fogom építeni a kis "végfokot", mert kb. 1-2 ohm alá lemenve a terhelő ellenállással, Nálam is jelentkezett, hogy a műszert nem bírtam végkitérésre állítani.
Lenne egy elméleti kérdésem.
A 0-10 ohmos méréshatárban, mivel a 0,22 ohmos terhelő ellenállás nagyság rendjét tekintve kezdi meg közelíteni a kapcsoló kontaktjának átmeneti ellenállását, nem okoz-e észrevehető kitérés változást a műszer mutatóján?
Mert hogy a kontaktuson keletkező esetleges 1-2 század ohmos változás sorba kötődik a terhelő ellenállással, melynek értéke így 0,22-ről, akár 0,23-0,24 ohmra változhat.
Természetesen, ez csak abban az esetben zavaró, ha ingadozik, vagy ha túlságosan leromlik a kontakt.
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi.
Mivel én ezt az öreg eltra sort szétszedtem, kitisztítottam, ráadásul négy záróérintkezőt párhuzamosan kötöttem, egyenlőre ilyen gondom nincs. Idővel - nos, majd kiderül. Legfeljebb megjavíttatom...valakivel. (Itthon úgyis én vagyok valaki: valakinek meg kéne csinálni ezt, azt, mosogatni, takarítani, stb kellene...hallom ezeket elég gyakran.)
Dávid.
0
Szia Dávid!
Köszi a válaszodat.
Ezek szerint, nem bíztad a véletlenre....ha négy érintkezőt is párhuzamosítottál. :-)
Üdv Tibi.
0
Szia Lezit , Igazad van , elolvastam és tudomásul vettem hogy sorba vagyok és várhatom hogy szólsz mikor elkészül és azért nem írtam , de az is igaz hogy néma gyereknek….Meg egyszer bocsi , szász szónak egy a vége igen kell a panel .
0
Sziasztok!
Nekem vannak OA 1150 és 1N 4003 diódáim, azok is jók ide?
Üdv: Yocess
0
Üdv
Ha kell még van párbaválogatott OA1182
Laci
0
Szia!
Ha megoldható akkor kérek belőle. Előre is köszi!
Üdv: Yocess
0
Szia Yocess!
Az 1N34A helyett: OA1160, OA1182, AA117, AA118
Üdv Gyuri
0
Szia Yocess!
A germániumhoz az OA1150 szerintem jó(mert eleve az).
A rajz most nincs előttem,
de a topik eleje fele, találsz egy pdf. linket (melyben a kapcs.rajz is van), azt letöltve, azt hiszem abban találsz erre vonatkozó szöveges infókat is.
Üdv Tibi.
0
Sziasztok!
Kekestv nem jelentkezett a panelért, úgyhogy van egy diófával együtt, ha valakinek kell.
Szép napot!
Sanyika
0
Szia patiqs!
Én még beneveznék rá! Priviben megbeszéljük ha még aktuális!
delon1
0
Sajnos lecsaptak rá, de ha legközelebb nyákot csináltatok szólok.
Szép napot!
Sanyika
0
Köszi!
Hát ez így sikerült!
delon1
0
Sziasztok!
Tegnap föltettem egy ELV ESR mérőt.
Mindenkinek bátran ajánlom,kiválóan működik.
Megvásárolható kittben, 50 euró az ELV-tól.
Egy kis német tudás elégséges a doksihoz.
0
50 euro kicsit sok majdnem egy gyári ára!
0
Szia petaxati!
Összehasonlításképpen:ASWO gyári új koplett,emlékezetem szerint,32 ezer kemény magyar forint.
A kittben, azt jelenti mindent megkapsz az utolsó csavarig + az alkotás öröme!
Egyébbiránt a kapacitásszegény, és szakadt elko is horogra kerül .
Üdv. lacika
0
Én 22 körül néztem!Igen az alkotás öröm azért építettem meg a sima analógosat bár még darabokban van dobozolásra vár de kb 1000Ft ban van és azért jobb az 50 eurónál :)!Akinek van pénze az vesz újat vagy gyárit de 50 euró egy kit-ért sok!(tudom mi a kit de én gyártok inkább panelt abban van az alkotás öröme nem egy sima más álltal összeállított és legyártott panelbe beleszórom az alkatrészeket azt kész!Ja inkább küldenek egy hitvány minőségű fúrót és fúrd ki magad a panelt így van alkotásod bent és a fúró is a tied:) csak azt nem értem,hogy kinek ilyen csomagra van szüksége annak kell feltétlenül egy panelfúró vagy glavírozógépének is lenni?Mert persze az nem akad minden háztartásban,normál fúróval meg jó ha ki tudja fúrni valaki ha van egy kis kézügyessége is!)Persze kinek a pap kinek a papné:) Én most vettem egy lézerprintert a vaterán 8500-ért és kiválló paneleket gyártottam le csak sok alkatrészre vár annyira belejöttem az alkotásba és olyan egyszerű,hogy alig tudtam abbahagyni!Sajna nekem véges a hunft-om de mit tudok erre a célra költöm:)
0
Üdv patexati!
Teljesen igazad van,ki mint vet,úgy mér ESR-t.
Még annyit,nem kell hozzá fúró és fúrógép sem.
Én még arra gondoltam hogy valakinek ez megtetszik, és megépíti!
Sok sikert a Tiédhez.
0
Szia lacika!
Az ok, hogy föltetted, de hová, mert nem találom sehol, kérlek segits.
Köszi!
0
Szia Yocess!
A megtalálási útvonal:bal oldalt-Haszsnos-Hasznos műszerek!!
0
Sziasztok!
Bal oldalon, Főmenü -> Hasznos -> Hasznos műszerek : ELV ESR1
Üdv Tibi.
0
Szervusztok!
Tessék mondani, ez az egy topic, miért ilyen "nagyképű"?
Mindig lelóg a jobb oldalon! A többi teljesen jó.
Köszönettel:
exGelkás
0
Az egyik hozzászólásban volt egy kép, ami elég nagy méretű volt, az tolta szét a lapot. Kisebbre vettem.
Jó tanács: ha képet szúrtok be egy hozzászólásba, cikkbe, stb:
< img src="a kep eleresi címe.hu" width="400" alt="" />
,akkor használjátok a width paramétert, amivel a kép szélességét tudjátok befolyásolni. A 400 pixel széles megjelenés jó kompromisszum lehet.
ui: Ha valakinél a későbbiekben észreveszitek, hogy nagyméretű képet szúrt be, jelezzétek felé a fenti javaslatot. A szerkesztés funkcióval módosítani tudja a hozzászólását.
0
A válaszok miatt!Ha válaszolsz valakinek oda szúrja be a választ alá és beljebb!Több válasz elhúzza szét:(
0
Szervusz patexati!
Köszi a gyors választ, gondoltam, hogy esetleg az IE. hülyéskedik.
Üdvözlettel:
exGelkás
0
Sziasztok!
Nekem már kb 5 éve van és azóta is használom, kitünően működik!
Igaz most már nem állnék neki újra építgetni mert ami időt eltöltök vele inkább dolgozom és abból a pénzből bőven kapok tutit.(kb 20e.)nippur féle. Jó munkát mindenkinek!
0
Szia tvrobi!
Irigyellek a munkahelyedért.☺
Én kénytelen vagyok megépíteni.☻
0
Na elkészítettem bár nincs válogatott diódám még de tettem be két germánt mit találtam a fiókban!Sajna a műszerem 500mV-os és csak félig tér ki így kell egy másikat szereznem mi 100-200 mV-os!A kapcsolás tökéletesen működik különben ,teszteltem vele nagyvonalakban!Sőt az elektronika nagyon strapabíró mert élesztéskor elnéztem a + - fel lett véletlen cserélve (a panelon fordítva van írva a + - a 3V-os betápnál figyelje ki táp nélküli verziót épít) az ic-k tűzforróak lettek de a nem adta meg magát így azt gondolom ha végleg elkészülök vele "örökös" lesz!
0
Ó én bamba. Tényleg fordítva írtam rá.
Bocs
Sanyika
0
Szia patexati!
Én az analógot csináltam.
Orosz műszerbe építem be.
Az alapműszer 250 mikroamper, 75 milli volt.
Jó működik de még nincs hitelesítve,( a tápos verziót csináltam.)
(sok meló berakni az eredeti orosz dobozba.)
Üdv. Gyuri
0
Mint említettem aki nem a tápos verziót csinálja vagy úgy van mint én,hogy a tápost csinálja csak az élesztését a labortápról végeztem a +3V-os pontnál tettem rá és ott a panelon a + - felirat fel van cserélve!Ha a tápról megy akkor jól van de ha elemről akkor figyeljettek oda!Bár nálam túlélte a kb fél perces fordított polarítást másnál nem bizti,hogy túlékik az LM324 icK!Apropó műszert hol lehet beszerezni mert nekem nincs hozzá mi megfelelmax 200mV jön ki az ic-ről ha eltávolítok még egy ellenállatot de nekem ez is kevés az 500mV-os műszerhez:(Hol kapható ilyesmi??
0
Szia patexati!
Nekem 300mV-os alapműszerrel R14=8,2k, R17-19=15k, R26=47Ω és múúúkod!
0
Szia patexati.
Növeld meg az R14, R17, R19 10Kohm-ok értékét, ezzel az erősítés mértéke nő. Nagyobb lesz a kimenő fesz 0 ohmnál.
Dávid.
0
Sziasztok!Valaki már elkészült működő példánnyal??Érdekelne a tapasztalat és,hogy működik e?
0
Hello!
Van még egy nyákom, ha valakit érdekel keressen!
Szép napot!
Sanyika
0
Szia!
Engem érdekelne.
Üdv:sanyi
0
Sziasztok!
Idézet Kekestv leveléből:
>Szia! Érdekelne de senki nem adott választ a kérdésemre amiben azt >kérdeztem hogy milyen indikátorral lehet használni a >műszert.Digivoltmérővel lehet?
>Üdv. kekestv
Gondoltam itt válaszolok, mert nem akarom félrevezetni.
Szerintem a kapcsolás vége egyenirányít, simít, tehát a kimenetén sima egyenfesz jön ki. Ergo szinte bármilyen műszer/kijelző alkalmas indikátornak.
Szép napot!
Sanyika
0
Üdv mindenkinek!Érdekelne konkrétan de annyi mindenről beszéltetek hogy most már nem lehet tudni melyik kapcsolásról van szó.Jó lenne ha valaki összefoglalná a lényeget.Melyik kapcsolás,honnan a dióda,honnan a nyák,hogyan a megrendeleés.
üdv.kekestv
0
Üdv!
A keveredést valószínűleg én okoztam azzal, hogy egy teljesen más műszerrel kapcsolatban hozzászóltam. Ez is ESR mérő, de nem az amit ti építetek, hanem egy digitális kijelzős másik példány. Szerintem ez zavarta meg kekestv-t, mint faltörő kost a fotocella.
Bocsánat...
DM
0
Kekestv - szevasz.
Ne haragudj, de én nem értem, hogy mi is a problémád.
Ha átolvasod újra a hozzászólásokat, szerintem segíteni fog.
Nézd meg, kérlek, a csatolt képet is.
Dávid.
0
Huh!
Kezdek kiborulni. A fórumba több helyen is be van már linkelve a pdf. Legutóbb 11-én hétfőn a gyuri50 hozzászólásában. Ez tartalmazza a kapcsolási rajzot, beültetést, nyákrajzot. A leírás Pihe jóvoltából érhető el.
A válogatott diófák nálam vannak (Köszönet érte Öreg Tomnak és Perlacinak). Küldöm a panellal, ha kéred.
Eljárás:
Befizetsz egy Mátyást a számlámra (amit privátban küldtem). Megírod a postacímedet. Pár napon belül megkapod.
Szép napot!
Sanyika
0
Engem is érdekelne a nyák és a válogatott diódák.
Köszönettel:
szuts
0
Szia Sanyika
ha lehet még, én is kérnék szépen panellt, meg diódát. Bármilyen megoldás érdekel. Kösz: Tóth Csaba
0
Hali! Ha marad nyák és dióda én vevő vagyok rá! Ha nem marad akkor lécci csináltass ha lehet.
Köszi és üdv: Yocess
0
Patiqs - bocs, azt hiszem, nagyon egyszerre írtunk.
Dávid.
0
Sziasztok!
Annak idején Én is olvastam Kekestv hozzászólását.:
"Üdv mindenkinek nekem is kellene sanyika egy ESR nyák.
Csak még egy kérdés mivel mér multiméter jó hozzá?"
Poénnak gondoltam, ezért Többek mellett, Én sem reagáltam a kérdésre.
Tudniillik, a topicot végig olvasva, a műszer leírásáról nem is beszélve (melyet Pihe átkonvertált pdf-be, így kezelhetőbb), úgy gondoltam világosnak tűnhet a dolog.
Tévedtem. :(
Üdv Tibi.
0
Hello!
Én sem olvastam végig a doksit. A rajz alapján okoskodtam. Ezért is ide írtam inkább. Nehogy félrevezető legyek.
Szép napot!
Sanyika
0
Jó estét . Esetleg meg is építette valaki? Minden jó ötletet szívesen fogadok ,főleg a buktatók elkerűlésére . Öreg Tom.
0
Ma megkaptam a panelt és a diódákat is.
Mégegyszer köszönöm szépen.
Dávid.
0
Sziasztok!
Én is megkaptam már a múlt héten.
És én is mégegyszer köszönöm szépen.
Ha még rajtam kívül más is elfelejtette volna
a rajzot, beültetést stb. csatolva.
Üdv. Gyuri
0
KekesTV?
Vasmacska?
Szép napot!
Sanyika
0
Jó estét. Még a végén zavarban leszek mit egy leányka a sok köszönet miatt! Bár csak többet tudnék segíteni. Semmiség. Tisztelettel: Öreg Tom
0
Sziasztok!
Mindenkinek köszönöm a segítséget!
Üdv:stomi
0
Szevasztok
Én is köszönöm mindenkinek a munkáját.
Dávid.
0
A diódákat Öregtom adta Én bemértem.
Részünkről használjátok egészséggel. Volt és van még ha kell.
Laci
0
Üdv Mesterek! Még találtam (+) 50db diódát , tehát ha kell még valakinek küldöm. Öreg Tom
0
Ma megyek Debrecen - Füzesabony - Eger - Mátraterenye útvonalon. Vasárnap jövök.
Ha valakinek útba esik el tudom vinni. Hívjon, akit érint! Számom a személyes info-nál.
Szép napot!
Sanyika
0
Sziasztok!
Kész a 9 panel. Kerek 5000JMF volt, tehát darabja 556.
Várom a diófákat. Kekestv?
A nem elsőbbségi levél tudomásom szerint:
30 g-ig 75,–
50 g-ig 105,–
100 g-ig 130,–
250 g-ig 165,–
500 g-ig 295,–
Ajánlva: +200
Szép napot!
Sanyika
0
Sziasztok!
Megjöttek a diófák.
Privátba küldhetitek a postacímeket.
Ár:
nyák: 556
levél: 165
ajánlva: 200
boríték: Nemtom. talán egy 100-as
Ez eddig nagyjából egy Mátyás. Plusz a diódákat nem tom hogy rendezzük.
Szép napot!
Sanyika
0
Üdv
Holnap küldöm a párba válogatott diódákat.
Szia Laci
0
Jó estét. Már Perlacinál van a dióda.Meglátogatott .Öreg Tom
0
Szép napot mindenkinek.
Én is szeretnék kérni a panel mellé diódákat.
Köszönöm.
Dávid.
0
Sziasztok!
Szedjük már össze, hogy ki az, aki diófát is kér! Ha Perlaci elpostázza ide, akkor szétosztom a nyákokkal együtt.
A másik, hogy akik egymás közelében laknak, azoknak meg lehetne oldani a postát egyben.
Szép napot!
Sanyika
0
Szia!
Én is kérnék diódát!
Pécsett lakom, ha van valaki a környéken...
Köszi!
0
Üdvözletem Mesterek. Tudok mindenkinek adni diódát. Említettem Perlacinak is hogy küldöm és Ö válogatás után tovább küldi.Van egy gyári rolni 50db.Öreg Tom.
0
Én kérek, ha megoldható, és marad. Az árát építsd bele a teljes költségbe (posta, nyák, stb..)
0
Sziasztok!
Hol tart ez a projekt?
Nem húzhatom tovább, nekem is szükségem van egy ilyen szerkezetre. Az árát is visszahozza, mert eddig ész nélkül cseréltem az elkókat ha picit is gyanúsak voltak.
Nekem szimpatikusabb a másik változat, a digitális, ezért azt rakom össze. Ez a Hasznos műszerek alatt muszer_digital_esr_meter néven fut.
Ellenben érdekelnek a tapasztalatok ezzel az analóg változattal is.
DM
0
Sziasztok!
Megépítettem a digit változatot:
http://elektrotanya.com/cgi-bin/download.cgi?file=muszer_digital_esr_met...
Elég kalandos volt, már az alkatrészeket is beszerezni bozzá, de végül sikerült. Így néz ki:
Sikeresen széttörtem az LCD-t, az 1-6 lábak leszakadtak, így a bal oldali digit és a - jel nem működik. Na bumm, holnap veszek egy újat 400 forintért.
A kalibráláshoz szükség lenne egy atomstabil feszültségforrásra max 200mV-ig. Enélkül nem használható. Tudna valaki segíteni ebben? Nincs ilyenem otthon. Gondoltam rá, hogy egy ceruzaaksiról egy-két diódával leejtem a feszt, de az pont ha pont nem 0-200 közé esik, akkor semmit sem ért, ráadásul nem tudom milyen stabil lenne. Gondoltam feszültségosztóra is két ellenállással, de az meg szerintem nem lesz túl stabil, melegszik és pár milivoltot úgyis változik. Valami feszültséggenerátor kellene.
Tud valaki dobni egy linket ilyenre, vagy össze tudna dobni egy primitív kapcsolást?
Köszönöm,
DM
0
Szia mdecsi!
A TL431-el úgyis megbarátkoztál, elég stabil tud lenni, főleg ha aksiról táplálod. Jobb ötletem nincs.
Üdv: Jácint
0
Hello!
Ma adtam oda a fóliát a gyártómnak. Holnap, holnapután kész lesz. Egyelőre 9-et kértem. Lehet agyalni az elosztáson.
Szép napot!
Sanyika
0
Nekem elég lesz 1db, nem kell kettő.
0
Köszönöm !!
0
Sziasztok!
Szakemberek véleményére lennék kíváncsi. Az alábbi képen látható áramkör szerintetek alkalmas az ESR saccolására? Megépítettem, ohmos ellenállásokkal próbálgattam és 1...50 ohm tartományban elég pontosan mutat (ez a tartomány fedi le a skálát). Kondenzátorok amik a kezem ügyébe kerültek szinte mind rövidzárt mutattak. 100nF alatt ugyan használhatatlannak bizonyult, de remélem azért jó valamire...
http://kepfeltoltes.hu/090408/m_sz_r_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Tartalmaz egy szinuszos generátort, mely 50KHz-en rezeg, a mérendő kondival egy feszültségosztót és egy prec. egyenirányítót az analóg műszerrel. Váltakozófeszültséggel vizsgál, a mérendő kondit egyenfesszel elő is feszíti, tehát elkókhoz is használható. Kritizáljátok nyugodtan, minden észrevételnek örülök!
0
Szia Vaki75!
Ez a kapcsolás biztos, hogy így néz ki???
A rajz valahonnan ismerős.
A mérendő kondi honnan kapja az egyenáramú előfeszítést?(nem az mintha olyan nagy szüksége lenne rá).
Stabilitás szempontjából(tápfesz, hőmérséklet) jónak mutatkozik?
ESR-nél illene lemenni 1 ohm alá (nagyobb kapacitású elkók).
Többet hirtelen, igy alkatrész értékek hiányában (ipari titok ?)nem tudok le venni belőle. :-)
Üdv Tibi.
0
Szia tibibalogh520!
Az áramkör lényegében így néz ki! Az enyémben a számottevő különbség: Az anti paralel diódákkal sorba kötöttem 100ohmot, hogy ne nagyon határoljon, és igy mindkét félhullámon dolgozik az egyenirányítóm rendesen. A prec egyenirányítón offset kompenzálást alakítottam ki, ami kis erősítés miatt feleslegesnek tűnt. Az egyenirányitó negatív vcs. ágában ellenállás helyett trimmert raktam, amivel az erősítés a kívánt értékre beállítható. Az alapmúszert válogatnom kellett, minél nagyobb belsőellenállású annál jobbnak tűnt. Nálam a végső példány a tesla B4 orsósmagnó szintjelzője lett. Az áramkőr erésen tápfeszültség függő, mert a generátor kimeneti amplitudóját a tápfesz határolja be, én 9V asszimetrikusról járatom. Konkrét alkatrész értékeket szerintem felesleges lett volna írnom, mert minimális számolgatással (akár hasra ütve) realizálható, nálam is fióktakarító kapcsolás volt. Egyedül a műveletierősítőre kényes, ide valami gyors típust kell rakni, nekem LM318 akadt a kezembe. Még annyit, hogy a kondi 1Kohm-mal alkot osztót, a DC-előfeszítést a generátor kimenetéről kapja. A diódákról az egyetlen infóm, hogy kinézetre-paraméterekre kb. 4148, de csak egy fekete csík található rajtuk, karakterisztika szerint valami "keményebb" kapcsolóeszköz (rengetegem van belőle, azt használom 1N4148 helyett).
Üdv Gábor
0
Szia Gábor!
Az anti paralel diódákkal sorba kötött ellenállásod okozza valószínűleg a tápfeszültség függőséget.
Ennek pont az lenne a feladata, hogy fix értéken tartsa az amplitúdót (lásd a témában visszább többek által megépíteni kívánt kapcsolás leírását).
A DC előfeszítés (annak mértéke) vitatható, pontosan az anti paralel diódáknak köszönhetően.
Üdv Tibi.
0
Sziasztok!
A konkrét alkatrész értékek nem ipari titkok, íme a kiegészítés:
http://kepfeltoltes.hu/090409/kiegeszites_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Sajnos jelenlegi egyetlen képbeviteli eszközöm egy parány CCD kamera, ezért elnézést kérek a kép minőségéért.
0
Sziasztok
Ahogy jeleztem nekem vannak diódáim és válogatni is tudom mert van célműszerem hozzá. Mire kész a nyák megcsinálom. Elküldeném a nyákkészítő kisiparosunknak :) és Ő mellécsomagolná és így postázhatná. Ez lenne a leg gazdaságosabb mivel nem kéne annyi postaköltséget fizetni.
Üdv Laci
0
Szia Laci. Elküldöm ha kell a diódákat ami inkább megfelelne , Te meg válogatás után tovább küldenéd a nyák elosztóba. Hívlak holnap .Öreg Tom
0
Szia Laci!
Köszönjük szépen előre is!
Üdv. Gyuri
0
Jó estét. Van 50 db OA1182 gyári rolnin és sok 1160-61 és ha igaz AA is ,dobom a közösbe ha valaki párba válogatja.Öreg Tom
0
Sziasztok!
Felíratkozhatnék én is 1db nyákra?
A párbaválogatott diódák is érdekelnének!!
Köszönöm!!!
Üdv: Vasmacska
0
Üdv Mesterek. Az említett diódákkal eltudok látni szerintem mindenkit :OA és AA-ra gondolok. A nyáklap ára pontosan?
0
5000 ért csinálnak egy A4-es méretűt. Ha jól saccolok ez 9-et ad ki, ez kb elég is. 5000/9= 555 HUF/db + posta, ami levélként ajánlva 300HUF körül van.
Szép napot!
Sanyika
0
Küldheted sanyika
De kérdeztem,hogy mivel indikálsz.Multiméterrel?
0
Még nem tudom. Gondolom majd túrok egy kivezérlésmérőt a lomok közül, mint ahogy azt Balogh Tibi javasolta.
Szép napot!
Sanyika
0
Szia Sanyika!
Ha jól számolom, akkor létszámilag megvolnánk.
Kérdezem hogy tovább?
Üdv. Gyuri
0
Üdv. Köszönöm , kérek én is 1db. Öreg T.
0
Sziasztok!
Párba válogatott dióda nekem is kellene.
Gondolom postán. De elvileg oa1182 kapható a mikrovillnál.
Csatolás.
Üdv. Gyuri
0
Üdv mindenkinek nekem is kellene sanyika egy ESR nyák.
Csak még egy kérdés mivel mér multiméter jó hozzá?
0
Eddig:
Gyuri50 - 1
Pihe - 1 2?
Nekem - 1
Szép napot!
Sanyika
0
Szia!
Én is beállnék a sorba, kérnék egyet.
Köszönöm!
0
Üdv
Látom kijavítottad a táphibát. a két dióda D12 D13 itt nem szükséges, azok a negatív vissza jutó fesztől védenék az ic.
Ha kell valakinek germánium dióda párba válogatva tudok adni.
Nyákot én is kérnék 1db
Köszi Laci
0
Hello!
Diófákra lecsapnék.
Szép napot!
Sanyika
0
Én is kérnék egyet.
Dávid.
0
Még egy kicsit faragtam rajta. Jelentkezzen, akinek kell!
Szép napot!
Sanyika
0
Sziasztok! Működik a műszer de szeretném a méréshatárt bővíteni mert 0.5 Ohmtól mér pontosan de kéne egy olyan méréshatár is mivel a skála 1 Ohmig mérne így a tizedOhmokat is lehetne mérni mert sokszor szükség lenne rá! Ha valaki tud megoldást írjon legyenszíves!
0
Hello!
Még nem pakoltam össze, így csak tippelni tudok. Én R19/R18, R17/R16, vagy R14/R13 arány csökkentésével próbálkoznék.
Szép napot!
Sanyika
0
Köszi! Próbálkozok! Már próbáltam variálni az csak egy szint után átbillen és nem mér smmit csak kitér a mutató!A méréshatárt szerintem úgy lehet növelni minél jobban lehúzom a mérőszálat GND-re (a 10 Ohm-os ellenállásokal párhúzamosan) ez meg is történt kb 3,3 ohm van az egyik 10 Ohmos helyett de ha lemegyek jobban akkor már nem mér(: Egy másik kapcsolában néztem ott így van megoldva meg persze mégegy timmerpoti a műszerhez a kalibrálás végett!
0
Szia patexati.
Én is a hétvégén akarok ezzel a problémával majd foglalkozni.
Elképzelésem: R8, R9 csere 2 Ohm körülire, és az R8 táplálásához az R6 értékét annyira csökkenteni, hogy rövidre zárt mérőkapcsoknál a mérőjel színtje a (mérőerősítő erősítését nem megváltoztatva) a műszert végkitérésbe vigye. Ehhez az 1/b IC kimenetét valószínűleg meg kell "fejelni" egy NPN/PNP párossal, hogy bírja a terhelést. (Esetleg áramgenerátorral?) Majd vacakolok vele.
Dávid.
0
Ha a legyártott nyákra gondolsz, akkor engem is érdekelne majd egy, esetleg kettő.
0
Sziasztok!
Tegnap volt egy kis időm rá. Vélemények? Hozzászólások?
Szép napot!
Sanyika
0
Az eredetit megszúrkáltam néhány 100nanóval és 10mikróval. Tettem hozzá egy LM317-es tápot. Ha nem kell, akkor a panelt a vonal mentén el lehet vágni és C7 helyére bekötni az elemeket.
A tápot főleg át kellene néznetek. Nem értem miért van benne D12, D13, R28
Szép napot!
Sanyika
0
Szia!
Nem tudom, eredetileg így néz ki 1 lm317-es.
Csatolva.
Az 1N34A típusú dióda 445.-ft / db.
Helyette tudtok valamit?
Üdv. Gyuri
0
Szia Gyuri50!
Az 1N34A helyett: OA1160, OA1182, AA117, AA118
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Köszönöm szépen.
Üdv. Gyuri
0
Hello!
Gondolom többünket is érdekel. Én még mindig vevő vagyok a kész nyákra. Igy jónak látszik. Nem néztem át áramkörileg.
Szép napot!
Üdv. Gyuri
0
Üdv mindenkinek.
Nekem van egy jó Mastech My6243 C-L digitális mérőm. Eddig nagyin meg vagyok elégedve vele. Most kíváncsiságból megnéztem mi módon mér. Kondit 0,4V szinusz 1KHz induktívitást 8V négyszög 1KHz.
De az itt tárgyalt teszter ettől még igen hasznos lehet, főleg, hogy nem kell kiszedni a kondit méréshez. Ez ugye mindig el van dugva vagy nem lehet könnyen kiforrasztani vagy be is ragasztották. Ezért szeretnék építeni egyet.
egyébként rengeteg műszerem van és sok saját készítésű.
Lehet érdemes lenne egy házi műszerkészítés oldalt nyitni és ott leírni a saját készítésű okosságokat.
0
Kérdések (Főként Balogh Tibihez, mint tulajdonoshoz):
Mennyire jó ez a műszer? Érdemes egyáltalán foglalkozni vele, vagy rögtön a bonyolultabbat építsük? Vagy csacskaság lenne bonyolítani?
Szép napot!
Sanyika
0
Szia Sanyika!
Saccolni NAGYON JÓ!
Elgondolkodtató, hogy mennyire törekedjünk a pontosságra, mert nyilván mindnyájan szeretnénk minél pontosabban mérni (bármit), de az ESR esetében sajnos nem tudjuk, hogy mennyi az ideális, a még megengedett maximum (sajnos egyik szervíz doksiban sem szerepelnek ilyen adatok).
Ez alatt azt értem, hogy egy áramkör hibátlanul üzemelhet 2 ohm-mal, annak ellenére, hogy az ott lévő kondinak max 1,5 ohm-osnak szabadna lennie.
Persze vannak táblázatok, a gyártók által megadott értékekkel.
Ha a táblázattal akarjuk össze vetni a kondi ESR értékét, mindenképpen jobb eredményt adna egy digitális cucc.
Viszont én javítás közben nem a táblázatot nézegetem, hanem a műszert, és az úgyis mutatja, ha valami gyanús, bár miliohmot mérni ezzel nem igazán lehet(kb. 1-2 ezer uF nagyságrendtől felfele mindent jónak lát, vagyis Én látom annak a műszeren). Leggyakrabban, úgyis a 0,1 - 1000 mikrós tartományt kell cserélgetnünk, ezt viszont "mutatja". :)
Mindenki MAGA DÖNTSE EL, hogy mik az elvárásai egy ilyen műszertől.
Én egy jó hónap alatt nagyon megszerettem, de ha egy digitálist a kezembe vennék, lehet hogy utána rá sem néznék erre.
Mióta megvan, azóta vadi új kondi is ment a veszélyes hulladékba.
Üdv Tibi.
Ja, és egy homályos fotó.:
0
Sziasztok! Ha jol sacoltam az eredeti 8.5x7.5 cm.
Tehát Kb. 8 db. férne rá 1 a4-re.
0
Üdv mindenkinek
Ehhez az ügyes kis műszerhez csinál valaki nyákot? Én is megépíteném de már kijöttem az panelkészítésből.
0
Hello!
Gondolom többünket is érdekel. Ha gondoljátok tervezek/csináltatok hozzá nyákokat.
Vagy ezt is megépíthetnénk. Ebbe van nyákterv is, ha jól emlékszem.
Szép napot!
Sanyika
0
Hello Sanyika!
http://elektrotanya.com/?q=showresult&megnev=&megnev2=capacitor_wizard&k...
Ebben is van nyákterv. Sőt 2! A 2.ikban ha jól látom fesz.szabályzó is.
Engem érdekel a kész nyák. Elfogadható árér vevő vagyok rá.
Erre gondoltam.
Üdv. Gyuri
0
Aham. De ezek csak beültetési rajzok. Van itt Debrecenben egy ismerős, aki kb. 5000 JMF-ért csinál egy A4-es nyákot. Nyilván kisebbet arányosan kevesebbért. Postát meg megoldjuk valahogy.
Szép napot!
Sanyika
0
Üdv
Szerintem egy A4 re kéne tenni ami ráfér és ezt lehetne szétosztani akinek kell. ésszerű árér Én is vennék.
Laci
0
Hello Sanyika! OKÉ!
Köszönöm előre is.
0
Naaa, Laci az alkotás öröme hol marad?
Egyébként, mivel egy példányt volt szándékomban építeni, ezért panelt én sem terveztem hozzá, hanem a 2db IC-t hanyatt fekve felragasztottam egy szigetelő lapra, és a melléragasztott panelcsíkból készült forr léc, és IC lábakra raktam a "pár darab"(jó pár darab) passzív alkatrészt.
A leírásban szereplő paneltervet, azért nem tudtam használni, mert mint az előző hsz.- emben írtam, egy távirányító tokjában nyert elhelyezést. Az ott feltett fotók "eltűntek" (ha valakit érdekel, felteszem majd ismét).
Üdv Tibi.
0
Sajnos áthelyezésnél az esetlegesen csatolt tartalom valóban eltűnik. :( Semmi nem lehet tökéletes. :)
Ha gondolod tedd fel őket ismét a hsz-edhez.
0
Szia
Az a gond, hogy precíz ember lévén ezt már nyákra tenném és ugye megrajzolni ezt igencsak nehézkes lenne. Bár 25 évvel ezelőtt biztosan nem hezitálok, hanem csőtollat ragadok és egy délelőtt kész a panel. De most legalább kipróbálom a vasalásos technikát.
0
Szia Penta!
Ezért "áldom"a pillanatot mikor arra az elhatározásra jutottam, hogy meg építem az oldalon fentlévő ESR mérőt.
Igaz Én " nem TV-k ben utazom", de legalább annyi "szutyok" monolit kondit találtam meg már vele (kiforrasztás nélkül), mint elkót.
47nF- tól már tudok vele saccolni.
Üdv Tibi.
0
Szia,
Melyik esr mérőt építetted meg?
Én is gondolkodom, hogy össze kellene egyet ütni...
pihe
0
Szia Pihe!
Az "építési leírással" címűt.
Amint a fotón is látható, egy ősrégi ultrahangos távirányító tokjába költözött.
Az alapműszer egy magnó deck-ben lehetett valamikor(ez fért bele, és csak fordítva), aminek még a skáláját sem rajzoltam át(majd ha időm és kedvem lesz ezért szétszedni).
Így csak saccolni lehet vele, végül is úgyis csak arra jó, de arra nagyon. :)
A távirányító tok eredetileg 4db ceruza elemnek adott helyet, így 4db ceruza akkuról(fő a környezet védelem)járatom. Ezt azért is tartom fontosnak, mert az LM324 minimális tápfeszültsége.: 3V.
Tapasztalatom szerint, a feszültséget 3,5-6 V -ig változtatva, nem befolyásolja a mutatott értéket, így a "zéró" potihoz nem igazán kell hozzányúlni.
3,5V alatt, nagyon érzékenyen reagált a tápra, gondolom azért mert határon jártak az IC-k.
Tapintó csúcsnak varrógép tűt használok(több réteg zsugorcsőben), bár a hozzá forrasztást úgy kellett megoldanom, hogy a végét befuttattam ezüsttel, melyet már lehet ónnal forrasztani.
A belsejét, azért nem fotóztam le, mert nem szép(IC lábakról forr lécre, az-az repülő szerelés),de a mechanikai szilárdságra törekedtem.
A frekvenciát, ahogy a leírásban is javasolják, 50kHz-re állítottam.
Jó hosszú lett a válaszom. :(
Most látom, hogy majdnem egy "Cikk/építési leírás" is kerekedhetett volna belőle. :)
Üdv Tibi.
Ui.: A fotók sajnos telefonnal készültek.
0
Ok, köszönöm!
Leszedtem. Kiszedtem belőle a duplikátumokat és csináltam belőle pdf-et, így olvashatóbb, kezelhetőbb lett.
Feltöltöttem capacitor wizard néven: http://elektrotanya.com/?q=showresult&megnev=&megnev2=capacitor_wizard&k...
A régi tömörített verziót töröltem.
ui: áthelyeztem onnan ebbe a topikba a szálat.
0
Szia Pihe! Nem láttam az eredetit de, az újban a második nyákhoz
hiányzik a kapcsolási rajz. ( A stabil táposról. )Légyszíves megnézni,
hogy mit lehetne tenni.
Köszönöm:
0
Pages