Jó napot az volna a kérdésem,hogy adot egy kapcsolási rajz,ami egy zárlati áramot mér egy vezérlő panelon , ez a teszt áramkör a 230v hálozat és a vezérlő panel közé van be iktatva, az kérdésem,hogy a tesztáramkör melyik részére csatlakoztasam a vezéllő panel bemeneti 230v ágát.
2025, July 14 - 16:57
#1
sánta jozsef
jó napot modositotam a kapcsolási rajzot D5 R10,R11 csomopontba ahová a relé lába is csatlakozik -2165V-van mi okozhatja ezt a hibát.a kapcs rajz feltöltötem,
0
Készitek egy másikrajzot ahol bekötök minden tranyohoz egy voltmérőt.
0
Szia, mihez van viszonyítva ez a mérési eredmény? Mintha az áramkörre nem lenne bekötve a "0".
(rajz legalján hiányzik a pötty?)
ha nem az, lehet konvergálás hiba is ha a relé megváltozott paraméteri nem illeszkednek egymáshoz.
Ezért egyszerűbb helyére egy síma ("spúlni" értékének megfelelő) ellenállást tenni.
0
Szia!
Próbáltam Tina-val. Talán fontos megemlítenem hogy az "Interactive" menűjében a "transient" legyen check-elve.
Sok sikert!
Az osszcik megfelelő beállítása, megkönnyíti a jelek ellemzését...:
0
jó napot készitetem egy másik rajzot ez a kapcsolási rajz müködö képes vagy ha van mit rajta javitani kérem közölje köszönöm.Az egyen irányitó kimenet DC 12V
0
Szia!
Ha működne is, rövidzár esetén megszűnik az ic tápja így nem lessz tovább mi behúzva tartsa a relét..
0
köszönöm a segitséget.
0
Modositva lett a kapcsolási rajz, érdekes senkinek nem tünt fel,még nekem se csak később hogy a led dioda helyet fotódioda volt a kapcsolási rajzon.
0
Zéner-t is meg kell fordítanod, mert most diódakénnt söntölöd a T4 B-E átmeneti részét.
Csere után a T4 nyításra "kényszerűl" - változtatni kell az R7 értékén is..
Véglegesen egy valós relé paraméterit kéne használnod lehetőleg egy vaskos tipúsét aminek tekercsének tulajdonságai jelentősen eltérhetnek a szimulációban adottaktól. Spúlnija - mint láthatod - félhullám színússzal van táplálva.
Rajzomon ha jól emlékszem, a saccolt 1,5kΩ-ra kb. 6Vrms jut.
Valós relé tekercsének ellenállása pár nagyságrendel kisebb értékű lehet ezért csökkenteni kell az R3 + R10 = Rx értékeit (+nagyobb teljesítmény) és jó lenne ha le tudnád ellenőrizni a vele kapcsolatban levő alkatrészek áram/teljesítmény tűrését is.
További sok sikert!
Üdv.
0
Még mindig tartom, egy zárlatos szerkezet füstté alakítja ezt a kapcsolást kimeneti rövidzár esetén megfelelő túláramvédelem nélkül. 1 ohm+ vezeték ellenállás ~ 50-100A . 1 ohm 100A = 100W a kerülőúti diódák 1A-sak. A jelfogó be sem húz, ha a kimenetre rövidzárat teszel, mert nem lesz tápfeszültsége, ha véletlen mégis az érintője sem köszöni meg a lekapcsolási áramot.. Ez max arra jó, ha többet fogyaszt a kelleténél, akkor lekapcsol, DE zárlatos eszközhöz nem.
0
Szia!
No-no! I^xR azaz 100^x1= 10000W azaz 10kW. Az tényleg elfüstöli!
Kalex
0
Szia!
Az a relé mitől fog behúzni?
1
A BD139 elégésétől, kb:1mSec-ig.
Elég berajzolni egy áramkör szimulátorba a kapcsolást,és látszik hogy életképtelen a dolog, főleg a 80V-os BD139 , meg még jópár szarvashiba miatt.
2
... Az RX és DX hozzáadásával valamelyest hajlandó működni - ha a relé nem szakítaná meg saját tápjának áramkörét. Ettől fogva prellezésbe kezd..
Szerintem egy kűlön áramkörrel (latch) biztosítani lehet a relé tartós behúzását. Annak saját tápja is kell bővitve az eredeti megoldását mégannyi alkatrésszel.
0
köszönöm szépen a segitséget és a rajzot is ,igy már világosabb számomra ha a két rajzot össze hasonlitom,melyik müködne és melyik nem.
0
Első rövidzár detektálásakkor/triggerre állandóan bekapcsolva tartja a relét - jelezve a zárlatot is.
Csak áramtalanítással lehet visszaálítani kezdeti állapotába - de lehet erre is megoldást találni.
Ennek most müködnie kéne:
0
Ismételten segitséget kérnék ,meg rajzolltam a tápegységet amit felrakot a frumba ,azt szeretném kérni be rajzolná a relénél az érintkezöjükre hová csatlakozik a 230V kimenet, az öntartás hogy lesz meg oldva .Köszönöm.
0
Bocsi, az előbbit tulspiláztam..
Tessék:
0
Szia !
Lehet, hogy nagyon hétfő van, de nekem ez a rajz nem stimmel: Odáig oké, hogy ha R1-n kellően nagy feszültség esik, akkor T2 és T4 kinyit és meghúz a relé, de az öntartáshoz hogyan nyit ki T3, mert az nyitná T1-t, ami T2-t öntartásban (nyitásban) tartaná. Esetleg T3-t és környezetét elhagyni, hogy T4 egyből nyissa T1-t és T1-re egy B-E ellenállást tenni, hogy alapban zárva legyen. A fenti rajzon szerintem T3-t semmi sem tudná kinyitni, mert T4 csak lezárni tudja, ill. T1-t T3 csak nyitni tudja, alapból semmi sem zárja le.
üdv.
Tibi
Ui.: Közben látom, módosítottál, ami önmagában jó, de a fenti felvetéseimen nem változtat.
0
Szia!
Egyszerű kapcsolás és fura hogy azzal a T3-al akart működni, ráadásúl sima DC áramkörben egy NPN kívánkozna helyére..
T3 nélkűl, ha a T4-t közvetlenűl (az R5-el) rákapcsolom a T1-re a relé rögtön behúz - terheléstől fűggetlenűl.
Ez egy rögtönzött megoldás és biztosan lehet még ezt-azt javítani rajta, pl a D5 dióda helyére egy 4,7kΩ már nagyobb bázisáramot tud a T1-nek (1.5mAcs-cs)
Üdv, Feri
0
Szia !
Írtam, hogy T1-re kellene egy B-E ellenállás, mert így nincs, ami stabilan lezárná alapállapotban.
Egyébként én egy ilyenben
https://techfun.hu/termek/rovidzarlat-vedo-relevel/
gondolkodnék. Ha a relét működtető tranzisztort kicseréled egy kis tirisztorral, pl. MCR100, megoldódik az öntartás is, reseteléshez meg elvben elég a tirisztort A-K rövidre zárni egy nyomógombbal. A nyomógomb elengedésekor ejt el a relé, feltéve, hogy a túlterhelés megszűnt. A figyelendő terhelést a relé nyugvó érintkezőjén meg az áramváltó tekercsen kell átvezetni. Egyetlen hátránya, hogy kell hozzá egy kis tápegység, de az szerintem nem lehet gond, még akár egy előtét kondenzátoros is megfelel.
üdv.
Tibi
0
Szia!
Próbálkoztam az általad ajánlott B-E ellenállással is. Legyen az akár 100kΩ is - tipikús érték töbszöröse - egy +diódával (D5) hajlandó tovább működni..
0
köszönöm a választ a T1 milyen értékü ellenálás legyen.MCR100 tirisztor nincs a Tina adat bázisába más hasonló trisztor kellene.
0
..kicsit módosítva:
0
Én is modositotam a kapcsolási rajzon nem tudom,hogy igy müködhet-e, a kimenetre rövidre zártam egy kapcsoló segitségével ,hogy illusztrályam azt mikor a kimeneten a mérendő panel zárlatos.
0
Az a kapcsoló sokat segített. Ha azt összezárja az ember, az egész jelfogós áramkörről elmegy a táp. A tranzisztor hiába nyit ki, a jelfogó feszültség hiányában nem fog behúzni (szerintem)..
0
Ez a lényeg a kimeneten rövidre kell zárni mivel evvel a dologal illusztrálod a hibát igy tudod tesztelni az áramkör müködését.
0
Értem én, de ha a terhelést egy ejtett jelfogó kapcsolja rá a kimenetre, a kimenet rövidzárlata a bejövő hálózatot kb lenullázza, akkor mitől is fog meghúzni az a jelfogó, aminek a kimenetet kellene lekapcsolni? Itt minimum volna a húzva záró érintő használata, azt ha elfogyott a táp. vagy túl sok a fogyasztás, akkor lekapcsol. A jelfogó kézi visszahúzatása meg a próba kezdete. Lehet egy átkalibrált FI relé is megtenné. esetleg régen volt index visszajelző utánfutóra. Nemes egyszerűséggel egy reedcső megfelelő tekercsel ellátva. ( és persze utána egy ismétlő jelfogó)
Kérdés az, a hibás eszköz ténylegesen lehet zárlatos, vagy csak sokat fogyaszt. Ha ténylegesen lehet zárlatos is, akkor biztosan valami lágyindítóval kezdeném, ami egy nagyobb ellenállással indítana, azt ha az jó, akkor kapcsolná rá a teljes tápot. Egy zárlatos eszközre érintő legyen a talpán ami 1-nél többször rákapcsolja vagy lekapcsolja a feszültséget, de a graetz, soros ellenállás kombó is igencsak pislog szerintem a 10-20A tól.
0
Talán még annyit, hogy a D5 helyére egy ellenállást tennék.
Ezzel a T1 emitere még kissebb potenciálra kerűl amivel bázisa is nagyobb áramot tud "szippantani" magába.
Az erednény, hogy határozottabban nyit a T1 vele meg a fő T2-es tranzisztor is..
elírtad? ... az R7 csak 100Ω
0
nálam R7 100 Ohm az is volt, a D5 1Kohm az ,megfelelő lesz.a relé + lábán -9.27mVvan csak, mi lehet még a gond ,hogy a relé nem huz be,a poti 10watt,10k 10%-ra van állitva,a relé értékeit feltöltötem.
0
Ami az értékeit illeti: pl az Rtekercs értéke túl magas, vele az I-behúzó és -elengendő-t is korrigálni kéne..
Szerintem ebben az esetben felesleges pontosra modellezni a relé paramétereit, helyette egy ellenállás is megteszi - tipikusan egy úgynevezett "Rrelay" értéke ami a kiválasztott relé adatlapjából tudható.
Spúlnijának induktívása, akár mennyi is legyen, a vele párhuzamosan levő zéner/dióda véd.
Kompromisszúmot kell találni hogy behúzáskor a relén mérhető legyen a nevleges feszűltsége, illetve a zéner és a T2-n áthaladó áramok (teljesítményeik) se haladják túl a megengedett értékeik kb 60-70%-át.
R10 értékét úgy is be lehet állítani hogy a zéner felesleges legyen majd hellyettesíteni egy 4007-s diódával.
0
Ellenőrizted? az R7=100Ω több mint 400mA-ra növekszik a T3 bázisárama!
0
köszönöm szépen a segitséget.
0
Amíg nem árulod el, hogy mi a cél addig nem tudunk segíteni.
Per pillanat egyik áramkör sem fog működni.
Akár valós mérés, akár go/nogo teszt a cél, érdemes lenne közölnöd, hogy milyen feladatot kell megoldani.
5
A célom egy olyan teszter, amivel a teszteren keresztül 230V megtáplálni egy vezérlő panelt ha a vezérlő panel zárlatos a müszer jelez,ezt ugy kell elképzelni mint ha a vezérlő panel bemenő 230V egyik ágára sorba be kötök egy izzot, az izzo helyére kerül a teszter. Össze foglalva 230V hálozati árammal megtáplálom a tesztert,a majd ez a 230v keresztül halad a teszteren a teszter kimenö ágára rá csatlakozok a vezérlő panel 230V bemenő ágára ha a vezérlő panel zárlatos a teszterjelez..
0
Az izzó csak a bekapcsolásra kell, aztán egy kapcsolóval áthidalható, a későbbi mérést is meghamisítaná. Az árammérésre is sok lehetőség van, hall szenzoros, söntös, áramváltós...
0
Ennek annyi értelme sincs mint a kanyarfúrónak, gondolom én, mosógép paneleket próbálsz javitani, veszel egy 2A -es kismegszakitót és bekötöd a teszt tápodba.
Ha jó jó, ha zárlatos legalább látod hol sercen el.
0
A 2A-es megszakító nem az áramkört védi. Egy szétégett panel meg rosszabb, mint egy kidurrant Fet. Akkor már 3 darab hűtőgép izzó, kívánt mennyiségben kapcsolóval párhuzamosan kötve, és akkor van esélye megmenteni a még épen maradt alkatrészeket.
5
Miért ne védené, ha lekapcsol túláramra?
0
Mekkora áramot enged át leoldás előtt egy rövidzárként viselkedő megszakító és mekkorát egy 60W-os izzó? És miért vágja le a zárlatos készülék a 6 amperes előtt lévő 22 amperes megszakítót is?
0
Ha napi 4 órában, havi 200 db "vezérlőpanelt" kell javítanod, akkor érdemes építeni egyet, egyébként egy multiméter bőven elég
egy primer oldal átvizsgálásához, a hibás alkatrészek kiszűréséhez.
Ha mindenáron egyszerűsíteni akarod ezt a folyamatot, a jó/nemjó határra, akkor érthető a dolog.
Shunt/soros ellenállás mindenképp kelleni fog a fázis ágba, de a mérés ne ezen történjen,(Ezzel csak eldisszipálod a zárlatos panel magas áramfelvételét) arra vannak megfelelő galvanikusan leválasztott (Hall elemes) árammérő IC-k, feszültségkimenettel.(Allegro Microsemi ACS sorozat) a kimeneti feszültséget feldolgozhatod ablakkomparátorokkal, vagy valamilyen mikrovezérlő, vagy modul A/D bemenetével feldolgozod, (méred) kijelzed.
A lényeg, a mérőkör teljes, galvanikus leválasztása a hálózatiról.Sőt, egy leválasztó trafó is erősen ajánlott.
De ez csak az Én meglátásom, egyáltalán nem biztos hogy jó, vagy alkalmazható a problémádra.
4
Szerintem az lesz a vége, hogy újra feltaláljuk a melegvizet,és jó lesz a régi, de bevált izzó a feladatra....
A meló akkor is meló marad, a műszeres mérést nem csinálja meg senki helyettünk, ahogy a forrasztást sem...
9
Éppen javasolni akartam a 60 W-os izzólámpát, de megelőztél.
Vigyázat, nem LED izzó! A hagyományos izzót az EU betiltotta, érdemes bespájzolni.
0
Sziasztok!
Volt itt az oldalon már egy kapcsolás, ami pont az izzólámpás előtét kiváltását szolgálta. Mikrokontrollert biztosan nem kevernék a történetbe, ha csak az a cél, hogy egy zárlatos graetz, vagy egy zárlatos fet ne csapja le a hálózati kismegszakítót.
0
Zárlat lehet a 10ohm is meg az 1 ohm meg a0.1ohm is mennyi legyen a felsô határ?
1
Több hiba is van a rajzon, mérésre alkalmatlan, maximum indikálásra jó.
Mi a konkrét feladat?
Mit szeretnél mérni, milyen feltételekkel?
5
PT
0
Így gondoltad?
0
Pt = a terhelés, azaz a Pt helyére kerül a készülék.
R1 terhelésfüggő, azt hogy mekkora terhelés lesz csak te tudod.
0
Kicsit át kell gondolni, mert ez csak kis teljesítményre való. Pl. 1 amper áram esetén R1 ellenálláson 15 watt keletkezik.
A másik pedig, hogy mit keres az a földelés szimbólum a nullavezetéken???
3
Nem kell ezen semmit átgondolni, mert elvi hibás, működésképtelen a kapcsolás, ha jobban megnézed.
6