jó napot a kérdésem a következő volna ,a fiam elektronikaimüszerésznek tanul felnött képzésbe Budapesten, az kell tudni a bemeneti képzéasi szint 8 állt,( a feladatsor amit feltöltötem) az volna a kérdésem,hogy ha ezt napali tagozatos iskolai oktatásban részt vevő tanulónak kéne megoldani hanyadik évfolyamtol tudná meg oldani ezt a feladatsort.Előre is köszönöm a válaszokat.
2025, September 20 - 23:11
#1
sánta jozsef
Üdvözletem,
Ezt és az erősen rokon szakmát (RTV-műszerész) egykoron három féle módon is oktatták.
Ipari iskolában 8 ált. után, szakközép iskolában valamint érettségi után egyfajta technikumi képzésként.
Messze nem voltak azonosak a megszerzett elméleti és gyakorlati ismereteket tekintve.
Az optimumot (szerintem) a szakközepes forma nyújtotta amennyiben a tanári, szakoktatói gárda felkészültsége
is támogatta ezt. Fontos volt még a gyakorlati része a dolognak amely nem valamely random üzemben/gyárban
töltött kétes értékű tudást nyújtó alibi foglalkoztatásból állt.
Részemről is ebben a formában kezdtem a pályámat. Igen sűrű volt a tananyag, minden nap 7 tanóra.
A topik tárgyát képező csak egy kis része a tananyagnak. A szaktárgyakkal párhuzamosan ment a középiskolás
matematika, fizika, kémia oktatása a reál tárgyak mellett. Egyszóval, kemény volt!
Ahogy visszaemlékszem, a szaktárgyak és a matematika tanításának szinkronba hozása néha erős kihívást jelentett
mind a tanárok, mind a diákok számára.
Most a gyakorlati ismeretek megszerzésének szerteágazó eszköz és pl. műszerigényéről említést sem teszek.
És itt még mindig csak az alapoknál tartunk. Kiváltképp ebben a szakmában amelyben azóta is töretlen a technológiai
fejlődés!
Ezt a szakmát sem régen, sem ma az elvárható mélységben 8 általános után szvsz. "felnőtt képzésben" elsajátítani
nem lehet bár nem lehetetlen, viszont ez utóbbi a ritka kivételek közé sorolható képességeket igényli.
Szerintem alap elvárás kell hogy legyen az érettségi!
Mindezek fényében a topik nyitóban is felvázolt oktatás inkább tűnik valami lenyúlós tanfolyamnak.
L.
1
Üdvözlet!
Itt van a Digitális áramkörök tantárgy tanmenete:
3.4.3.6 A tantárgy témakörei
3.4.3.6.1 A digitális technika alapfogalmai, vizsgálati módszerei
Analóg és digitális jelek jellemzőinek definiálása, jelek két lehetséges értékének modellezése: ”0”, „1”
A működésleírást és kommunikációt támogató számrendszerek
A tízes (ember), kettes (digitális áramkörök) és tizenhatos (kommunikáció) számrendszer
alkalmazásának okai
A számrendszerek jellemzői, átszámítások legalább 8 bites számtartományban
A decimális és a bináris ábrázolást áthidaló-BCD kódok
A kód és a kódolás fogalma
BCD-, Johnson- és Gray-kódok, kettes komplemens jellemzői, gyakorlati alkalmazásának
bemutatása
A hibafelismerés és hibajavítás szükségessége a digitális jelátvitelek esetén
A Hamming-távolság fogalma, a hibafelismerés és -javítás feltételei
Hamming-kód
Biteken végezhető logikai műveletek, logikai függvények definíciója igazságtáblázattal
Egy biten végezhető műveletek: biztos ”0”, biztos „1”, ismétlés, negáció
Két biten végezhető műveletek: AND, OR, NAND, NOR, XOR
A modell kiterjesztése többváltozós feladatokra: a Boole-algebra definíciója, szerepe a digitális technikában
A Boole-algebra alaptörvényei és azonosságai
30/40. oldal
A Boole-algebra alkalmazása
Többváltozós függvények algebrai egyszerűsítése
Az egyszerűsített függvények megvalósítása kapuáramköri szimbólumokkal
Logikai kapuk: AND, OR, NOT, NAND, NOR, XOR, valamint az európai és amerikai
rajzjeleik
Grafikus függvényábrázolás, minimalizálási megoldások
Négyváltozós függvények egyszerűsítése adott feladat megoldására és felrajzolásuk kapu-
áramköri szimbólumokkal
A hazárdok fogalma, típusai, kiküszöbölésük módja
3.4.3.6.2 Kombinációs hálózatok vizsgálata
Kapuáramkörök megvalósítása kapcsoló tranzisztorokkal: bipoláris és MOS-FET-es meg-
oldások
Kimeneti megoldások: open kollektoros, totem-pole, three-state
Digitális IC-k katalógusjellemzői: be- és kimeneti feszültségtartomány, be- és kimeneti
áram, zajtartalék, fan-out, késleltetési idő, diszcipációs teljesítmény, maximális frekvencia
Kombinációs hálózatok tervezése adott feladatra, működésük ellenőrzése
Megvalósítás valós és/vagy szimulált környezetben
Dokumentáció elektronikusan (Word, Excel)
A hazárdok fogalma, keletkezésük okai
Hazárdok mérése valós és/vagy szimulált környezetben
Funkcionális kombinációs hálózat IC-k: multiplexerek, demultiplexer/dekóderek kataló-gusadatai
Bitszámbővítés megvalósítása
Dokumentáció elektronikusan
3.4.3.6.3 Időfüggő működésű hálózatok
Tárolóáramkörök – flip-flopok – típusai a logikai és az időbeli vezérlés szerint
Tárolókat tartalmazó IC-k katalógusadatai
A szinkron és aszinkron hálózatok fogalma
Szinkron és aszinkron számláló kialakítása valós és/vagy szimulációs formában
Működésvizsgálat
Dokumentáció elektronikusan
Az alkalmazás lehetőségei: időmérés, frekvenciaosztás
3.4.3.6.4 Projektfeladat
Tanulói önálló feladat megoldása valóságos és szimulációs formában
Kapcsolási vázlat, nyomtatott áramkör tervezése és megvalósítása, kapcsolás kivitelezése
A kész áramkör jellemzőinek méréséhez mérési utasítás készítése, a szükséges mérőeszkö-zök kiválasztása, a mérés elvégzése és dokumentálása
Felnőttképzésben első évfolyam, normál képzésben második évfolyam. Ágazati vizsga témakörök ami a kérdéssorban van.
0
Szia! Nekünk anno ez 2. osztály volt, digitális technika címen. Mai nyelven 10. osztály. Azért ez nem egy eszement bonyolult feladatsor. Sőt.
Az tény, hogy nem 8. osztályos tananyag, pláne mostani iskolai tanárok esetében. Nálunk a gyereknek az informatikai óra abból áll, hogy kapcsoljátok be a gépet, mindenki csinál, amit akar. De gugli tilos,.mert aki összevírusozza a gépet, az intőt kap. (Ez, így.,) Embertelenül dühös vagyok. Pedig ha valamit, ezt lehet tanítani érdekesen, játékosan.
1
Melyik feladar sorra gondolsz ami nem annyira eszement ,felnött képzés amit munkával kell össze egyeztetni,ezek a feladatok koplex feladatoknak tünnek,szerine több mint 10 osztályon szerintem ez tulmutat.
0
Tisztelt Sánta úr!
Elsőnek engedje meg, hogy felhívjam a figyelmét, vannak a magyar nyelvnek helyesírási szabályai.
Jó volna alkalmazni őket! Ezek hiányában igen nehézkes a bejegyzéseinek olvasata, sokadjára is.
Másodjára a témához szólva.
Pont most kezdtem egy technikusi képzést az említett oktatási formában. Ráadásul olyat, ami igencsak messze áll a villamos szakmától.
Mint a nevében is benne van, ez felnőtt képzés. Ami feltételezi az önálló tanulás képességét. Ha kedves fia felvételt nyert, akkor valószínű, rendelkezik a szükséges kompetenciákkal.
Épp ezért nem releváns, hogy az adott feladatsort a nappali képzésben mikor tanítják.
Miképp az én tanárom is megjegyezte, az ő szakmai végzettségével egyenlő végzettségünk lesz. Evidens, itt nem a pedagógiai végzettségre gondolt. Tehát a kedves fiának, bizonyos alapokat önállóan kell elsajátítania. Az pedig, hogy mindez munka mellett mekkora teher, azt valószínű meg tudta ítélni a jelentkezése előtt is.
Ön is beláthatja, az némileg furán venné ki magát, hogy fele vagy harmad annyi tanulással, ugyanazt a végzettséget kapná az ember, mint aki nappalin jár.
A feladatsor amúgy a digitális technika alapjai I. tantárgyból származik.
KN
6
Bárkit felvesznek, aki kipengeti a képzési díjat. Hogy a követelményszintet hol húzzák meg a nappalihoz képest, az tök mindegy, nyilvánvaló, hogy ezt a szakmát fölnőttként, egy rég elfelejtett 8 általánosra bazírozva, heti egy nap konzultációval nem lehet olyan szinten sem elsajátítani, mint tinédzserként egy négy-öt éves szakközépben. Nem mintha ennek volna bármi jelentősége, hiszen a műszerészek gyakorlatilag betanított munkát végeznek a gyárakban, technikusi munkakörökbe már legalább kandósokat keresnek. Ez a tananyag meg egy röhej, kit érdekel a NAND kapu meg a boole-algebra a filléres mikrokontrollerek korában? LOL. Talán már kapni sem lehet TTL IC-ket... ennyi erővel akár ECC85-tel felépített smidth-triggerrel is kínozhatnák a tanítványokat, hihihi. Maußtot ez ez egész ügy. Programozó, autószerelő, szobafestő, női fodrász, az menő... de elektronika műszerész? Nem is értem, miben bízik az illető... (hacsak nem akar kivándorolni Shenzenbe)
0
Akkor szedjük pontrol pontra a válaszokat
-köszönöma helyes írási hibák figyelmeztetését
-nincs kompetencia teszt ,hogy felvételt nyerjen erre a felnőtt képzésre
-ha egy tanár tanitja a digitális áramkörökről szoló paszust,illik ugy tanitania,vagy is ugy bevonni a halgatoságot,hogy azt mindenki értse
-önköldséges alapú ezért ez szolgáltatásnak minösül,hogy ezt a dolgot is tisztába rakjuk,a szolgáltatás tananyag erősége nem egyenértékü avval,hogy a tanfolyamot 8-áll látogatható,tehát a bemeteli követelmény 8-általánosi szint a kimeneti követelmény a meghirdetet iskolai szintnél nem lehet magasabb vagy csak részben magasabb, mivel ezt a tananyagot egy 8-általéánosi szintel rendelkező személy kétlem,hogy meg tudná oldani,pláne ha az óra szám kevés,nincskellő idő a vizualizálásra,nincs idő arra,hogy egy tananyagot részletesen ki tárgyalják,3-nap és 8 őra áll a rendelkezésre,hogy a tananyag részben vagy egészben ki-ki a saját tempolyába el tudja sajátitani a tananyagot,pláne ha a 4 nap dolgozat,akkor mondja már meg tisztelt uram,hogy ezekkel a feltételek mellet,hogyan lehet ennyi és ilyen komplex anyag mennyiséget megtanulni elsajátitani,akki az eddigi életében még a digitális tananyag közelébe de még hasonló tananyag közelébe sem járt, Elöször mindig kérdezünk és utána írunk.
0
Az, hogy valaki kompetens az nem csupán teszt kérdése.
Továbbá, ha nincs meg a megfelelő előképzettsége a fiának, miért jelentkezett a képzésre?
Még egyszer. A varázsszó: felnőtt képzés.
Ha valaki nem képes a saját tudását, határait felmérni az nem a rendszer hibája, hanem önértékelési probléma.
Persze a tanfolyamok minőségéről lehet vitázni, mert az széles skálán mozog, ez tény.
További sikeres tanulást, fejlődést mindkettőjüknek.
KN
6
értem a szurkálodást de azért birom,
Ha valaki nem képes a saját tudását, határait felmérni az nem a rendszer hibája, hanem önértékelési probléma,
a tudás más és más az mindig adtól fűgg hogy mit tanulunk van az a tudás amit az életből tanulunk van az a tudás amit az iskolai órákon szerzünk meg,az iskolai tudás rejtve mard mivel azt a tanár,oktató szabályozza a tanulni kivánó felnött részére nem minden esetbe a tankönyvet követve,a másik tudás az élet élethelyzetek alkotják ami észrevehető érzékelhető.
0
Nem! Szó nincs itt szurkálódásról.
Egyszerűen nem találkozott a kereslet és kínálat, aztán most nyaf-nyaf van.
A tudás megszerzésének van még egy fontos területe. Önmagunk megismerése. Önismeretnek hívják. Aztán ebből jön az önértékelés majd az önbizalom.
Nos ez már jócskán a Karnaugh-tábla határain kívűl van.
Szóval, miként a kolléga tanácsolta.
Korrepetálás, alapok megtanulása.
Ha meg ezt a melót nem szeretné a fia beletenni, akkor fel kell tenni a kezeket, hogy bocs, ehhez kevés vagyok!
Számomra az ilyen sokkal becsülendőbb, mint a nagy duma.
Sok sikert!
KN
7
Mindkét dolog onnan származik önismeret,önértékelés,része az emberi fejlödésnek ezt adja az iskola ide értve az környezet ahogyan szocializálodunk,ide értve azokat az ingereket amire nem vagyunk felkészülve amit az élet tesz le a lábunk elé.
0
Nem tudom, hány óra egy napi foglalkozás. Nekünk talán heti két tanóra volt, az havi 9-10 tanóra.
Ha a felnőttképzésben napi 4 tanóra van, akkor a 3 nap 12 tanóra, az több, mint amit mi egy hónap alatt megtanultunk.
Ilyen intenzív tanfolyamra elmenni úgy, hogy lövése sincs valakinek az egészről, az esélytelen. Ja, és fizikából és matematikából kell hozzá a gyakorlati tudás, az kevés, hogy valamikor tanították általnosban, de már elfelejtette.
5
Ezt a menyiségű tananyagot 3nap napi nyiolc órába meg lehet tanulni? kétlem talán a mesterséges inteligenciával rendelkeznénk akkor még gyorsabban, amugy lehetetlen.
0
Szia!
Megidéztem az emlegetett ördögöt a chatgpt-t
Íme: https://chatgpt.com/share/68cf7665-e1b4-8013-a413-227a99368464
1
Igen, meg lehet tanulni. A 75%-át meg lehet oldani az alapokkal. Ha semmiről nincs fogalmad, akkor lehetetlen. Ha ismered a bináris számokat, és a logikai kapukat, akkor azt mondod, nagyon nehéz. Ha ismered a BOOL algebrát, és a Wich táblát, akkor talán egy-két feladathoz kell vakarnod a fejed.
1
Nem 3x8 órában nem. De ez a felnőtt képzés lényege. Ha az egyedül tanulás nem megy, marad a magán óra. Vagy a nappali képzés. Vagy el kell engedni.
Valahogy meg kell tanulni. Ingyen ebéd nincs. A távoktatás, levelező, felnőttképzés nem arról szól, hogy fizet a paraszt, pénzért papír, tudás nél kül. Az a Ecseri piac. Valahogy meg kell tanulni. Bár tény, hogy a belem kilógott a sok hazárdmentesítős feladattól, aztán pont nulla alkalommal kellett az elmúlt 30 évben, de az oktatás 70%-ban ilyen
De ismétlem. Ezek a feladatok tényleg nem nehezek, kb amíg ezt a sok betűt megszültük, a felét meg is lehet érteni... Keress valakit a közelben, plusz órák miatt. Mert ha ez, az elején felháborodást kelt, akkor mi lesz később...
Tudnék mesélni a felsőoktatásos éveimről, meg a sok talicska pénzről, amit matek, fizika, meg villanytan fejtágításra fizettem. Meg a sok hordónyi sört, amit be kellett áldizni nálam értelmesebbeknek, hogy megértsek dolgokat... Pedig az nappali volt. Egy példa a táblán, 2 hét múlva zh, tanuld meg, ahogy akarod...
De biztos mond valakinek Horváth Laci bácsi Z80, meg 8255 illesztéses feladatai papíron kizárólag, assembly nyelven...
4
Szia!
Elektronikai műszerész szakmához elég fura ez a feladatsor. Valamikor szakközép másodikban volt ez a tananyag nekünk is. Ez a digitális technika alapjairól szól, amikor megtanulod a bináris számokat, a logikai kapukat. Kb mint matekból az alap műveletek, osztás, szorzás, összeadás kivonás, zárójeles műveletek, törtek, négyzetreemelés.
0
Mennyi ideig tanultátok honap vagy a 11-be is folytatva lett a tananyag.
0
Mivel erre épül a többi tananyag, így hamar meg kellett tanulnunk. Sok más mellet. Ez nem arról szól, mennyi idő alatt tanulod meg, hanem mennyi idő alatt érted meg. 0-15 ig menjen a bináris átváltás fejben, mint a szorzótábla, ne kelljen gondolkodi egy és vagy vagy műveleten, menjen úgy, mint az összeadás, és a kivonás. Van, akinek ez 2 hét, van aki étteremtulajdonos lett...
https://drive.google.com/drive/folders/1jllpldDpgeakyv0WDzNcaQvAmCjoCWyT
3
Ez a digtális tananyag teljesen eltér adtoll,hogy két hete lenne arra,hogy étermi tulajdonos legyen a papir munka az több idöt ölel fel,mig a tulajdonába kerül az éterem.
0