Üdv mindenkinek!
Befogtam garázsüzemre az öreg RT7300 tuneromat. Örömmel hallgattam is (volna) egész nap.
De kb. négy óra üzem után azt tapasztaltam, hogy "elhangolódott". PLL-es rádió el tud hangolódni?
Ez nekem új! De a Videoton megcsinálta! Elöntötte az agyamat a vér, és górcső alá vettem a masinát.
Végig hajszárítóztam benne mindent. A PLL és a proci rész atomstabil 60C fokig, a tuner is egész jó!
A tuner KF kimenetén még minden OK! Na jött a KF! Ez már egy lehelet hatására is hangolódik, legalább
is a fázistoló kör. Gyorsan előkaptam a jó öreg wobblert meg a hajszárítót. A gyanúm igaz lett!
A KL28-KR29-KC30 komplexum az igazi bűnös! A kezem melegétől is majdnem 20KHz-et hangolódott felfelé!
Valakinek valami ötlete a hőstabilítás megoldására? Én egyenlőre tanácstalan vagyok!
Szia,
a KF IC-ben van AFC, nézd meg a HA12412 7-es lábára kötött kondikat (KC13,KC12), nincs-e átvezetés! Az adatlap szerint 1u az ajánlott érték + egy kisebb a jobb nagyfrekvenciás szűrés miatt!
Üdv,
Oszi
0
Nem ott van a hiba, hanem a fázistoló rezgőkörök termikus stabilitása nem megfelelő. Kis melegítés 5-10C fok hatása már nagyon jól látható a wobbleren.
0
Szia Péter!
A fázistoló rezgőkörének termikus stabilitása a vasmag hőfüggését (temperatura-koeficiensét = Tk) ellensúlyozó Tk-jú kerámia kondenzátorral megoldott. De ez alaphelyzetben meglehetősen rossz hőstabilitást eredményez (10,7MHz-en a (2x10 a minusz 3-on)-os relatív frekistabilitás egészen jónak mondható). Magasabb igények esetén speciális vasmagot, és több elemből (többféle TK-jú kondenzátorból) összeválogatott kondenzátorcsoportot alkalmaznak. Ezt kísérleti úton, klímakamrában szokás belőni, de nagy gyakorlatot igényel. A kerámia kondenzátorok Tk-ját színjelölésük alapján lehet azonosítani.
Szerintem nem ott a hiba, hanem az IC-ben.
Föl tudok ajánlani neked 2db komplett KF modult. Részleteket privátban, ha érdekel.
Üdv:
Fülesmester
0
Milyen kondenzátort javasolsz? A Styroflex nem stabilabb, mert azt talán találok itthon?
0
Szia!
A megoldás stiro+kerámia, de a dolog nem ilyen egyszerű. Nézd át a csatolmányban leírt példát (az egyetemi diplomatervem melléklete).
Elsőként próbáld meg egy 68pF stiro és egy 15pF kerámia (lila) párhuzamos kapcsolásával kiváltani a 82pF-os kerámiát, ami a serlegben van. Aztán mérj, és cseréld a kerámiát más színüre (más Tk-júra), és mérj újra, stb.
A kerámiát célszerű a forrasztási oldalra tenni (a stirot a serlegbe).
Még egyszer fölajánlom a modult (nálam csak áll a lomok között) !
Üdv:
Fülesmester
0
Szia Peter!
Mint FM is irta, nem a hangolo kondik konkret stabilitasa a lenyeg; hanem, hogy a többi rezgököri elem (vasmag & L) elvandorlasat kitudjak kompenzalni.
Ezert lenyeges a megfelelö TK-ju kondik kikeresese/beültetese.
Sajnos a szinjelöles nem abszolut egyseges, de a vekonyka Philips szögletes "RF-Capacitors" csalad tagja pl. jol azonosithatok, s pont effele celokra talaltattak fel.
Ezeknek az egyik csücsken lathato szines jelöles adja a Tk-erteket.
Regebben meg csökondik is keszültek hasonlo celra, ott többnyire szines pöttyözes/csikozas volt a megoldas.
Itt csak az aprolekos kiserletezgetes, s adag szerencse hozna jobb eredmenyt...
Sikerest!
Kari
0
Bontottam ki pár kondit!
A Styroflex kondival sokkal jobb lett a helyzet, de igazán jó
egy öreg Fuba beltéri tunerjából kioperált kondival lett!
KC26, KC30 cserélve, a KL27 KL28 tekercsek menetei műgyantával
rögzítve. A rezgőkörök most már stabilan működnek. A hűtőládás
és a 3 órás tűző nap után is stabil! A gyárban miért nem tudták
így megcsinálni? Dehát az Apollo-Orpheus-Prometheus sorozat utáni
Videotonoknál az elhangolódás valahogy kötelező alapon került beépítésre?
0
Szia Peter!
Egy volt kollegam kedvenc mondasa:
"Tudja kollega ur, ezt mi, a mi fizetesi kategoriankban egyaltalan nem vagyunk kepesek atlatni-megitelni" :-)
Egyebkent gratulalnek a kitartasodhoz-eredmenyhez!
Kari
0
A Fülmester féle anyag (Ezúton is hála érte!) csak megerősített abban, amit megoldásként kitaláltam :)
Bár én laikusként csak az alábbi pár tényezőt vettem számításba:
1. A hőmérséklet emelésével tágul a vasmag, nő az átmérő és a hossz, de az én szempontomból elhanyagolható.
2. Tágul a tekercs huzalanyaga, ami már nem elhanyagolható annyira, mivel ez a tekercs állandó mechanikai
deformációját vonja maga után, de jelen esetben alig mérhető. Műgyantával jelentősen csökkenthető :)
3. Tágul és szűkül a kondenzátor dielektrikumát alkotó kerámia. Na ez a tényező viszont abszolút nem
elhanyagolható tényező! Nálam ez volt minden baj forrása.
A bontott kondenzátorokkal a kör annyira jó lett, hogy a wobbleren nem láttam változást a hűtőládából kivett,
majd a hajszárítóval való melegített állapot között :)
A kerámia kondenzátorok problémáiról olvastam valamikor régen egy nagyon jó kis összefoglaló cikket
valamelyik réges-régi Siemens könyvben. Ott írták, hogy a Styroflex kondenzátorok hőfokfüggősége
nagyságrendekkel jobb kerámia társaiknál, bár én ezt tapasztalatból tudom, hogy nem mindig van így :)
Bár ennek a kis bemutató szövegnek a célja a Styroflex kondenzátorok reklámozása volt.
0
Hallo Peter!
"..Ott írták, hogy a Styroflex kondenzátorok hőfokfüggősége
nagyságrendekkel jobb kerámia társaiknál, bár én ezt tapasztalatból tudom, hogy nem mindig van így Mosoly
Bár ennek a kis bemutató szövegnek a célja a Styroflex kondenzátorok reklámozása volt."
Na ja_pontosan-önajnarozas/tömjenezes volt a reszükröl..
Manapsag, s mar regen, lehet kapni NPO/COG kondikat is, de annak az lenne a hasznalati föltetele, hogy sem a tekercsed induktivitasa, de a felvezetö kapacitasa sem valtozik a hömerseklet függvenyenben!
Mivel ez nem igy letezik a hetköznapokban; muszaj a Tk-k kompenzalasaval küszködni...
Kari
0
Sziasztok!
Nem tudom,hogy a Styroflex az most milyen,de nálunk a polistirol alapu kondik birnak a legjobb TKE-vel .Tyemperáturnöj koefficient jomkosztyi.
Minus 60-tól,plusz 85 fokig ezeknél a legkevesebb a kapac. változás.
0
Ma kicseréltem a kondikat az RA6386 rádiómban is!
Ebbe tunerból bontott SMD kondikat raktam, de az nem lett olyan jó, de az eredeti állapotoknál
nagyságrendekkel jobb így is. Úgy látszik, hogy valahonnan kell ilyen őskövület beltérit
kukáznom, mert ezeknek a kondiknak a termikus együtthatója pont megfelelő a számomra. Véletlen
szerencsém volt :)
0
Szia!
Gratulálok!
Az elhangolódás tényét már sokan megállapították, de a dologra megoldást keresni, és főleg találni, nem sokaknak volt türelme. :bow:
A VT gyárban a gyártásnál ez csak egy kis probléma volt, amit nem vettek figyelembe. Ennél sokkal nagyobb mérvű minőségromlást okozó alkatrész problémák fölött is simán átléptek.
Azt tapasztaltam a VT rádiótunereknél, hogy jelentős érzékenységromlást, és elhangolódást tudott okozni a varicap diódák előfeszítését adó 470K-s trimmer potméterek gyenge kivitele, és elöregedése is. (Cseréjük után újra kellett hangolni a tunert, de utána nagyságrendekkel jobb lett, így megérte a fáradozás.)
A vasmagok és a kondenzátorok Tk-ját az alkatrész katalógusokban megadják a gyártók (mindegyiket színkóddal jelölik az alkatrészen). Ennek alapján lehet (és kell is) számításokat végezni a rezgőkörök termikus kompenzálására, de a valóságban a gyártásnál egy gyakorlott szaki teszi fel az i-re a pontot.
Ez különösen fontos volt régebben az analóg katonai technikánál, a forszírozott klímaállósági követelmények miatt.
Üdv:
Fülesmester
0
Az RT7300-nál olyan jól sikerült a műtét, hogy hiába hűtöttem, hűtöttem a mudult (természetesen IC nélkül!!!) A wobbleren (R&S SWOB4) semmilyen elhangolódást nem tudtam mérni! Az SMD kondikkal megcsinált modulnál viszont láttam némi kis elhangolódást, de töredékét az eredeti állapotnak. Szerintem normál szobai körülmények között az elhangolódás ennél is 0 lesz szerintem. Mivel a méréseknél -16C fok és +50-60C fok között néztem a rezonancia pont változását, a +15C és +40C fok közötti tartományban az elhangolódás minimális mértékű. De már gondolkodtam japán TOKO rezgőkörök beépítésén is! Egy kommersz - rádió-magnóból kibontott - TOKO FM-KF rezgőkört megnéztem (a '70-es évekből származik!!!), aminek az elhangolódása szinte alig látható a wobbleren! Pedig ez csak egy kommersz készülék volt, és nem egy "csúcskategóriásnak szánt" HiFi tuner!!!
A beépített kondenzátort megmértem egy multiméterrel (Bening MM7), aminek eredménye, hogy az alkalmazott kondenzátor kapacitása a fentebb említett tartományban majdnem 6pF-ot változik!!! A szovjetek és a KŐPORC is gyártott ennél jobb kondikat (szerintem)!
0
Szia Péter!
A lényeg a vasmag hőfüggés karakterisztikájának inverzét létrehozni a kondenzátorok hőfüggésével, mert így az eredő egy vízszintes egyenes lesz.
Konkrétan is leírhatnád, hogy milyen értékű, és milyen típusú / színjelzésű kondenzátorokat építettél be. Esetleg mást is érdekelhet a megoldás.
Üdv:
Fülesmester
0
A kondenzátorok típusát sajnos nem tudom. Zöld színű kerámia kondenzátor valószínűleg távolkeleti eredetű. Egy kb. 20 éves Fuba beltériből bontottam őket.
0