Készenlétben halkan ciceg a tápja, tápfeszek megvannak, egy hasonlohoz képest 1-2volttal alacsonyabbak, sortáp pontos értékü és izzoval is terhelhető, tartja igy is a 138voltot. Az hogy van sortáp azt jelenti, hogy nem készenlétten indul, sorvezérlés helyett csak egy ugrás van és tovább semmi. Az 5V érdekes, mert nem áll fel, 3-4volt között mozog, kivett digimodullal, sorkimenővel, függ eltéritővel, lehuzott képcsőlappal is ugyanez, cserélve a táp-ic, fet, a 3db TL431, az 5v fet-je és a két smd meghajtoja. 300v ok.
Van-e egyéb ötlet?
2009, May 21 - 16:46
#1
pihe
*****
Amúgy, mi a véleményetek a kolléga kétdarlingtonos-de-végülis-fetes "záróüzemű" tápjáról?
L
0
Szia!
Léteznek darlingtonos kapcsolóüzemű tápok, de nem gyakori.
Ez valami ilyet tud:
http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1003,C1042,C10...
De ahogy írják is:
The switch used in the LT1074 is a Darlington NPN (single
NPN for LT1076) driven by a saturated PNP. Special
patented circuitry is used to drive the PNP on and off very
quickly even from the saturation state.
Tehát azért nem lehet olyan egyszerű dolog.
DM
0
Persze, hogy léteznek! Speciel a 1076-ost is használom. De én erről beszélek:
-hálózati, 230V-os,
-záróüzemű,
-Darlington kapcsoló elemmel
Na, ilyet mutass, léci! Ami legalább 20KHz-en megy! Mert 50Hz-est én is tudnék. :)
Eddig a leggyorsabb nagyfeszültségű impulzustechnikai alkalmazás a kommersz elektronikában, ahol láttam Darlingtont és javítotam is elégszer, a kis TV-k BU806-os sorvégfoka volt.
L
0
Megszületett az 5V, köszi mindenkinek a segitő hozzászolásokat, kicseréltem még egy smd-kondit ami a rajzon nem is szerepel és minden helyreállt. C869 néven van feliratozva és a TL431 katodját és a vezérlőlábát köti össze, mérésre nem vezet át, a donorban ue. a kondi 120pf, ennél 47pf, ugyanakkor eltávolitott, kondi nélküli állapotban is hasit a gép, cicegés megszünt, és készenléttel kezd a gép.
Érdekes, hogy a magas, kb 1,5A áramfelvétel mellett a Fet akár hütőborda nélkül is elvolna, ezt a kapcsoloüzemü áramkört valszeg ezért alkalmazzák.
0
Szia!
Gratula! Pár szó a FET-ekről. A kikapcsolt FET szakadás, feszültslég van, áram 0. Bekapcsolt FET nhány század Ohm, áram van, de a feszültségesés kicsi. Ha teljesítményt szuámolunk ( U*I), akkor kitűnik, hogy mindkét esetben nulla közeli, ezért szeretik a kapcsolóüzemet. Egy fontos dolog van, a ki és bekapcsolás időtartama. Ha ez lassú, akkor előfordul, hogy egyszerre van jelentős áram, és nagy feszültség is, tehát nagy a teljesítmény. Ezért a FET-eket mindig meredek fel és lefutású négyszögjellel vezérlik, és minél kisebb kimenő impedanciával, hogy a gate kapacitását minél hamarabb feltöltsék/kisüssék.
Üdv: Jácint
0
Üdv!
Ha már itt tartunk, tegnap vérprofi barátunk hozzászólásai után kicsit kutattam a neten.
Tudtátok, hogy létezik fet is darlington kapcsolásban? Fetlington a fantázianeve. Nem egy gyakori darab, de a 2N7000 pl. ilyen.
Érdekes...
Angolul egy fórumban értekeznek róla:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=18127
DM
0
Sőt!
Én még emlékszem arra, hogy réges régen(II. Ramszesz idejében) a tengeralatti telefonkábelek elektroncsöves erősítőiben lévő csöveket ún Fetron-okkal váltották le! Ezek egy FET és egy nagyfeszültségű tranzisztor összeházasításából születtek meg, az eredmény pedig egy nagy bemenőimpedanciájú, a csövek párszáz voltos anódfeszültségén működő, fűtést nem igénylő, elektroncső csatlakozókkal ellátott alkatrész volt! Ezt csak be kellett dugni a cső helyére és évekig dolgozott szegénykém megállás és kiégés nélkül! Ezzel a módszerrel lehetne modernizálni a régi(de állati szép) csöves rádiókat! Amíg még van analóg rádióadás.
0
Na meg megalkották az IGBT-t is (mintha ugyanúgy épülne fel e kettő nem?), ami szintén jó dolog. Csak annyira még nem másztam bele, miért is. Én eddig úgy tudtam, a feteknek kisebb a szaturációs feszültségük, néhány példányuk 3-5 milliohmos bekapcsolási ellenállással rendelkezik, így nincs rajtuk teljesítménydisszipáció. Nade biztos kitalálták, hogy jó legyen, mert használják.
Jácint
0
Szia!
A 2N7000-es sorozat mezei, de nagyon jól használható NMOS, TO92 vagy SOT23-ban. A mostani melómhoz is használok jó néhányat.
Azon a fórumon a P-N és N-P compound-hajtású FET-ekről van szó, ahol a linearitás növelése a cél. Nem úgy, mint a mi kapcsoló-üzemeinknél.
L
0
Üdv!
Azért talán nem olyan mezei, még külön wikipedia cikk is készült róla:
http://en.wikipedia.org/wiki/2N7000
A felhasználási példák között pedig van pár érdekes külön kihangsúlyozva, hogy mással nem helyettesíthető:
http://www.blitzfamily.eclipse.co.uk/paulblitz.co.uk/tech_tips/techtip/a...
Na mondjuk te biztos gyakrabban találkozol vele, vezérléshez ideálisnak tűnik. Én tegnap este előtt azt sem tudtam, hogy létezik.
DM
0
Pontosan, ahogy mondod. Szinte helyettesíthetetlen. 60V-os, nagyon gyors és kb. 2,5V a thresholdja. Használom pl. nagyáramú kapcsolóként, ahol a mikrovezérlő közvetlenül hajtja; osztók elemeinek kapcsolására, mert már logikai szintű hajtással is néhány ohm-ra kinyitható, stb, stb.
L
0
Szia!
Olyan nincs, hogy nem helyettesíthető, legfejjebb nem egy tokban :-)
Jácint
0
Hát ja! :) De ezt valóban nehéz.
L
0
Szia Jancsi!
Gratula.
Az a kondi, valósz. egy nagyobb frekis gerjedést hivatott meg akadályozni.
A rajzon azért nem szerepel, mert a gyakorlatban (gyártás során) bizonyosodott be a szükségessége.
Kerámia kondik(is) hajlamosak, csak nagyobb fesz esetén(a műszered feszültségénél nagyobbra gondolok) az át vezetésre, ezért írtam fentebb, hogy nem érdemes "ráfejelni"(bár ennél a példánynál gondolom nem is tetted).
Üdv Tibi.
0
Csak a lényeg maradt le: a különböző gyártóktól származó TL431-ek nem ugyanúgy viselkednek, van, amelyik gerjedésre hajlamos. Normál esetben a működéshez nincs rá szükség. Szkópon lehet látni, hogy tisztán rezeg-e, és ha nem, akkora értékűt kell berakni, amivel hidegen-melegen se lesz hajlamos a gerjedésre.
L
0
Gratula!
Pont ezért alkalmazzák ezt a módszert ilyen kisfesz/nagy áramú esetben.
L
0
Az a baj, hogy itt nemigen merek emlegetni szkópos mérést, mert nem igazán van az embereknek. Statikus méréssel pedig az időszakosan rossz alkatrészeket csak nehezen lehet megtalálni. Inkább az "ész nélküli" csere...
L
0
Lui!
//Légyszíves a megfelelő 'célszemélynek' írd a válaszaidat! A gyengébbek kedvéért a 'Válasz' füllel elérhető.//
Szóval! Könnyebb mindenkinek nyomon követni.
Az "ész nélküli csere" pedig lecserélendő -gyakorlat függvényében- ésszel való cserére.
delon1
0
Szia!
Bocs, de én az egyszerű, csak időrendi nézetet használom, ahol a válaszok hozzárendelése nem látszik. De kösz a figyelmeztetést.
Az "ész nélküli" cserén a "rehabilitációs jellegű munka"-típusú, azonos-érték-helyett-azonos-értéket alkatrész-cserét értem, ami nem csak gyakorlat- hanem műszerezettség-függő dolog is.
L
0
No problem!
Vagyis! Egyes alkatrészek cseréjének szüksége egyszerűen OHM-mérővel is ellenőrizhető. Erre gondoltál?
Vagy a teljes műszer nélküli jobbról-balra cserékre?
Végülis a főproblémán ez kicsikét segít!
delon1
0
Majdnem erre. Pontosabban arra: impulzus-üzemű áramkörökben hányszor szívtam már terepen, amikor nem volt szkópom, és a "hideg" Ohm-mérős módszerrel nem lehetett megtalálni a hibás alkatrészt. Sokszor pont azért nem, mert a páka melege sokszor akár hetekig (!) is "jóvá varázsolta" az illető darabot!
Ennél sokkal gyorsabb az "ész nélküli" csere, amit snubbereknél, source/emitterköri milliohmoknál mostanában is csinálok.
L
0
A "KALTE" ill. "FREEZE" is be tud segíteni olykor!
delon1
0
Be bizony! Ezt ugyan nem említettem, mert szinte annyira természetes. Mint a pákával/mini hőlégfúvóval melengetés. De próbáld meg ezt pl. egy notebook SMD-s segédtápjában, CCFL-inverterben...! Főleg, ha a melengetés-hűtés ráadásul jó hosszú időre el is tünteti a hibát.
L
0
Szia!
Lehet bizony, sajnos. Impulzus-üzemű cuccokban csinált már hülyét belőlem melegedés közben szakadozó ellenállás.
L
0
Szia!
Amit ott látsz, az egy nyitóüzemű együtemű kapcsolóüzemű szabályozó, LC utószűréssel.
A TL431 a referenciaelem és az oszcillátor is egyben, a visszacsatoló ágban levő kettős RC-fázistolóval. A NMOS-t a +14V-os segédtáp nyitja, amikor a meghajtás engedi.
A hibát okozhatja:
-fázistoló kondik időszakos szakadása
-félvezetők hibája
-14V szűretlensége
-induktivitások menetzárlata/KH-ja
Ha nem tudsz mérni, a "balról-jobbra" alkatrész-csere segít ilyen kevés alkatrésznél.
Jelezd, ha megnyerted a csatát!
L
0
Szia Lui!
Esetleg még lehet hogy vmi ellenállás is okozhatja?
És ha jobbról-balra?:)))
delon1
0
Tudom, hogy rém egyszerünek tünhet egy ilyen hiba, én is igy fogtam hozzá, egyenlőre a tápot kizártam, mert terhelve is stabil, az 5v-os részt nézzétek meg,csak egy oldalt nem tudtam csatolni, 11AK53 TV SM.pdf néven töltöttem fel, a táp az 50. oldalon van,ez fetes, valamiféle önrezgős kivitelnek nézem, mert egy hasonlo gépem itt van az asztalon ugyanilyen 5v-os táppal, kb 20-30kHzen rezeg, minden alkatrész mérésre egyezik a két tápban, de a feszültségek már nem, elko nincs benne, csak a kimeneti szürörészen, de azokat cseréltem, terhelés nélkül is ingadozik. Egy dolog maradt el, az smd-kondik cseréje, azokat csak mértem, ezt még potolni fogom, a Q 811-812-813, a C852,D823-824 és a TL431 lett cserélve.
A legnagyobb gond, hogy ennek az 5v-os résznek nem látom át a müködését.
0
Szia!
Phuuuhhh, hát ehhez én kevés vagyok. Nem teljesen értettem, hogy mit bohóckodsz egy ilyen apró hibával, pedig az írásodból profinak tűnsz. Na most már értem...
Namost ennek mi értelme van egy 7805 helyett?
Q813 S előtt a +9VDVD fesz stabil? R854-R850 között 14V ugyancsak stabil?
DM
0
Az értelmet én sem látom ebben a részben, külső táprol kb 1,5A-t vesz fel 5v-on a digimodul, ezt gondolták esetleg megoldani gazdaságosabb kivitelben mint a stabic, csak tudni kéne hogy pontosan hogy müködik, az sokat segitene, de még egy müködőt is hiába méricskélek mert minden ugyanolyannak mutatkozik mint a nem müködönél, na holnap még nekiállok az smd-kondik cseréjének.
A 14 volt egyébként stabil.
0
Szia,
bocsesz, de már a hibaleírás alpján is: elsősorban javasolnám a szerelő cseréjét!
(ezt kiveszem, azt lehúzom és még...)
Ne haragudj, de tisztában vagy a tehermentesített csatlakozók esetleges visszahatásának következményeivel??!
Vagy barkobázol...
0
Szia M.Gábor!
Bár nem én vagyok a kérdező és nem agresszív szándékkal, hanem mert tanulni szeretnék, kérdezem, hogy mi a baj azzal, ha egy tesztelés alatt levő készülékből kiveszek pár modult?
Én rendszeresen csináltam, hogy egy sassziból kivettem azokat a dolgokat, amik nem relevánsak voltak. Pl. tápjavítás alatt a PIP és hangmodult nem tartom bent.
A tápról pedig tudtommal nyugodtan le lehet kötni mindent, kivéve a szabályzó által figyelt ágat, ami általában a B+. Ezt le is kell terhelni, ezért szoktunk ide 60w-os izzót rakni.
Amúgy milyen kárt okozhat egyes csatlakozók tehermentesítése?
DM
0
Szia, nem, szinte uj a gép, "ráfejelések" történtek szinte mindenhova de nics változás, az sem világos, hogy hol keressem a hibát mert a táp terhelve is stabil, az 5v ágán meg hiába emelem meg a két tápot /14v-11v/ az előirt értékre, mivel 10 és 12,5voltot kap most, nincs változás. Ha az 5v-ot külső táprol adom akkor néha elindul, de csak üres raszter jelenik meg és kikapcsol készenlétbe. Ilyenkor távval indul ugy,hogy feláll a sortáp és elkezd cicegni ujra.
0
Szia!
Az 5V alatt mit értesz, a stab után, vagy közvetlenül a trafó kimenetén?
Írtad, hogy kívülről betáplálva az 5V-ot elindul, de nem az igazi. Ilyenkor a lekötött 5V-os ágon mit mérsz, ugyanúgy ugrál, mint terhelés alatt, vagy üresen stabil?
Merthát ugye, ha minden ág szabályos, de az 5V üresen sem stabil, akkor nem sok minden marad a trafó és a stab között...
DM
0
Sziasztok!
Ráfejelésekkel, egy zárlatra készülődő kondit nem tudsz kizárni.
Üdv Tibi.
0
Szia!
Átkondiztad már?
DM
0