Üdvözletem!
Kaptam ma egy címben említett erősítőt. Első dolgom az volt, hogy bele néztem, az a látvány fogadott, hogy a végfokot valaki már átcserélte egy Urbán-féle tda2030-bd245-ös végfokra, de mivel annak nem passzol a tápja a gyári trafóhoz, ezért praktikusan beleépítettek egy kis toroidot is a 100V-os trafó helyére.
A kérdés annyi volna, hogy ebben is a szokásos AET-453-as végfok van? Az előfok panel "már" ua739-el van megoldva és nincs benne mikrofon illesztő trafó. Nincs valakinek esetleg elfekvő végfokja bele, vagy kimenő trafó baráti áron? Kíváncsiságból esetleg belelesnék a rajzába is, ha elérhető (a tanyán nincs fent)
Kívülről amúgy tetszetős állapotban van. Gondolkodom, hogy megérné-e újjá éleszteni a gépet.
2011, May 29 - 17:33
#1
jakyg
Szia jakyg!
R32 növelésével valamelyest emelni lehet az IC3/A előtti jelszintet, de ezzel együtt rontjuk az egyes csatornák elválasztási csillapítását.
Én inkább a következőt javasolnám:
A hangerőszabályzó potenciométerek után aktív összegzőt kellene beépíteni.
Így az összegzés kb. 40 mV jelszinten történne.
Ezután már nem kell 40 dB-es erősítőt alkalmazni, elég lenne a 27dB-es.
A kimeneten a zaj kb. 13 dB-el csökkenne a vonali (nagy szintű) bemenetek esetében.
Ez nem jelent túl nagy beavatkozást az erősítőbe, hiszen csak egy IC-s áramkör beépítését jelenti egy külön panelon.
Esetleg egy erősítő fokozatban megoldani a problémát a meglévő IC3/A felhasználásával, a gyári panelon alkatrész cserékkel, átkötésekkel.
Ez esetben viszont a kimeneti jel polaritása ellentétes lesz.
Üdv.: Kumi
0
Szia Miki!
Ezt nem csak Murphy vallja, hanem én is.
A gyakorlatban is ezt tapasztalom.
Vannak különböző információs átviteli rendszerek, melyek eléggé eltérő jel/zaj viszony között üzemelnek, de ez már egy másik téma lenne.
Üdv.: Kumi
0
Nézd meg a privát üzeneteidet légyszíves!
0
Szia jakyg!
IC3/B fokozat frekvencia független erősítése R40/R35.
Amennyiben R35 ellenállás értékét növeljük, úgy IC3/B frekvencia független erősítése csökken.
Én eddig zajokkal főleg kábeltelevíziós hálózatok tervezésekor foglalkoztam.
Megtanultam azt, hogy ha egy jelnek elrontom a jel/zaj viszonyát, akkor lehet azt a jelet újra erősíteni, de vele együtt a zajt is erősítem és a jel/zaj viszony nem fog javulni, sőt.
El kell kerülni ezt a helyzetet.
Nem szabad megengedni, hogy a hasznos jel egy az adott rendszer műszaki paraméterei által jól meghatározható szint alá csökkenjen.
Ugyanez a helyzet szerintem a hangfrekvenciás erősítők tervezésekor is.
Megnéztem az UNIVOX honlapján a BEAG AET-453 erősítő utódjának műszaki paramétereit.
Nálam a kimeneti jel/zaj viszony 56 dB, maximális kivezérlés esetén.
A jelenleg árult erősítőnél ezt 75 dB-re írják.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Murphy szerint a legjobb antennaerősitő egy jó antenna!
A zaj,ha ott van, azt már eltüntetni nem lehet....sajnos.
Miki.
0
Szia!
Jajj,. most néztem, hogy elírtam... nem az R35-öt akartam én piszkálni, hanem az R32-t, ami bemeneti leosztást végez a hangszínszabályzó bemenetén. Egyébként az én univox-om még egy az egyben a beag ic-s felépítésű változat (olyannyira, hogy a riaa panelon még beag felirat van)
0
Sziasztok!
Méregettem a BEAG AET-453 típusú erősítőmben.
Az IC-s változat ez, annyi különbséggel, hogy az IC3 típusa gyárilag TL082CDP.
A 2-es csatornában mértem a vonali bemenetet használva (300mV).
A hangerőszabályzó potenciométert maximális állásba, a két hangszínszabályzó potenciométert középállásba állítottam.
1 KHz jelet adtam a bemenetére akkora szinttel, hogy a végfok kimeneti teljesítménye 50 W legyen.
Megjegyzés: A megadott feszültség értékeket effektívként kell értelmezni.
Ez 4 ohmos műterhelésen 14,14V kimeneti feszültség.
Az ehhez tartozó bemeneti jelszint nálam 280mV.
Mértem az egyes fokozatoknál a jelszint alakulását.
Bemeneti jelszint: 280mV.
K4 kapcsoló – P2 potin a jelszint: 38,3mV.
IC3/A bemenetén a jelszint (R32-ön): 8,6mV.
IC3/A kimenetén (C18) a jelszint: 822mV.
Végfok bemenetén (C1) a jelszint: 851mV.
Végfok kimenetén a jelszint: 14,14V
Jól látszik, hogy a passzív közösítés miatt a bemeneti 280mV-ból 8,6mV marad az első tényleges erősítő fokozat (IC3/A) előtt.
Alapvetően ennek az erősítő fokozatnak a minősége határozza meg a kimeneti zajviszonyt.
Megmértem a kimeneten a zaj effektív értékét letekert potenciométerrel.
Ez az érték nálam 22mV.
A hangerőszabályzó potenciométert maximális állásba állítva 22,5mV-ra nőtt a zaj értéke.
Átkapcsolva mikrofon bemenetre a zaj értéke 24mV lett.
Ezek a mért értékek egyeznek a fórumban már leírt megfigyelésekkel.
Mivel lehetne csökkenteni a zaj értékét?
Ha megmaradunk a jelenlegi rendszertechnika mellett, akkor az IC3/A erősítőt kell minél kisebb zajúvá tennünk.
Visszaszámolva a kimeneti zaj értékét az IC3/A bemenetére 13,3uV adódik.
Ezt kellene csökkenteni jó minőségű alkatrészek beépítésével.
Másik megoldás, ha aktív összegzést alkalmazunk és a jelszintet a soros erősítő fokozatokban sehol sem engedjük a bemeneti szint alá csökkenni.
Ez azonban az erősítő lényeges módosítását, átépítését követeli meg.
Gondolom elsődleges szempont volt egykoron az erősítő gazdaságos és nagy szériában történő előállítása.
Hasonló zajprobléma van az ORISTER erősítő vonali bemeneténél is, pedig ott egyszerű a megoldás.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Köszönjük, hogy időt és fáradtságot áldoztál a jó ügyért :)
Egyébként a te helyzeted rosszabb lehet, mint az én ic-s 453-amé, mert a ua739-nek kb egy nagyságrenddel kisebb a saját zaja, mint egy TL072-é, pláne a 082-nél...
Egyébként a meglevő passzív struktúra mellett az nem volna jó megoldás, ha átvariálnánk a fokozatok erősítését?
Ha R35 értékét megnövelnénk, akkor a hangszínszabályzó erősítést visszább lehetne fogni és elvileg az nem befolyásolná a passzív összeadás jóságát sem
0
Szia Kumi!
"..Mivel lehetne csökkenteni a zaj értékét?"
Mint ahogyan irtad is: tisztesseges rendszer beepiteseevl, az nonszensz, hogy a 280mV-bol 8-9mV-ot krealnak, hogy utana foggal-körömmel valamelyest zajszegennye tegyek!
Esetleg meg tehetnel mindegyik bemenetre egy pl. 15x erösitöt is, s akkor közösited, de az is szint csökkentes-zajkrealas, megha kevesbe susogo is lenne...
A legesszerübb dolog az aktiv közösites...
Kari
0
Szevasztok!
A régi AET453-nak volt igazán zajos a trafós bemenetű mikrofon erősítője. Ha nem volt tökéletes a permalloy trafóbúra hőkezelése, akár 30dB jelzajviszonyt is lehetett mérni az asztalon. A műhely erősáramú kapcsolótere mellettem, egy falon túl volt, a szórt mágneses terét hallani,mérni, és látni lehetett szkóppal.
Úgy lett jó a speckó, hogy a sarkára állítva forgattam minimum irányba, ha tudta a (ha jól emléxem)a 42dB jelzaj viszonyt mikrofonbemenetről, és a többi paramétert, mehetett a csomagolóba.
Az UNIVOX átvette a gyártást,(a Beagot felszámolták a rendszerváltáskor), az ua739 egy nagyon kisszajú előerősítő célu műveleti erősítő, amivel módosították a bemenetet, az illesztő trafó helyett.
Sajnos az új változatról nincs rajzom, de itt http://www.univox.hu/ lehet tőlük kérdezni.
Csaba
0
Érdekes, de pont a trafós bemenetnek kellene kisebb zajúnak lenni, mint az aktív eszközzel való erősítőnek.
Ami most itt van 453 annak a zaja tök független a hangerő szab. potméterek állásától, ha feljebb tekerem akkor se nő lényegesen a zaj. Tehát tényleg a hangszín rész a ludas, ezzel kéne valamit kezdeni.
0
Szia Csaba!
Van fenn egy 739-es, IC-s valtozat is a Tanyan, különben a BurrBrown/Analog Devices (vagy TI?) ette meg, termekei között nagyon jo erre a celra tervezett IC-k vannak, de volt meg a PMI-töl is...
Kari
0
Szia cruisher!
Van nekem is pár darab ebből a BEAG erősítőből.
Nemrég javítottam és mértem őket.
Tényleg nagyon nagy az alapzajuk, de nem az előerősítőből jön, pontosabban nem csak onnan.
Ha letekerem az összes hangerőszabályozó potenciómétert, akkor a hangszínszabályzó modul az első fokozat.
Ilyenkor is jól hallható az erősítő alapzaja, pedig az első erősítő fokozat előtt nullára szabályozott (rövidzár) potencióméter van.
Ha gondolod, akkor megmérem a zajfeszültség pontos értékét összehasonlítás céljából.
Régebben is javítottam ilyen erősítőket és soha nem tartoztak a zajtalanok közé.
Talán hozzászól majd olyan fórumozó is a témához, aki jobban otthon van ennek az erősítőnek a lelkivilágában.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
A hangszín fokozatból kell jöjjön valóban, ha az összes csatornát átkapcsolom vonal szintre, akkor is ugyanolyan zajos. De a hangszín rész önmagában hogy generálhat ekkora zajt? A végfokkal semmi gond, az teljesen néma, 0 zaj.
0
Szia Cruisher!
Lehet, hogy nem a legjobb ellenalalsokat epitettek be, a regi femretegek (pl. MLT) azert elegge zajosak voltak,a szeretegekröl meg nem is beszelve...
En elöször ezeket hajitanam ki, s valami tisztessegesebb csaladot rendszeresitenek a keszülekeim szamara. :-)
Ha ez meg mindeg nem hozna a kellö halkulast, jöhetnek a tranyo valogatasok, hidegitö kondik, stb.
Kari
ui:
Persze föltetelezve, hogy a tapod tenylegesen rendben lenne.
0
Sziasztok!
Nem akartam új témát nyitni ezért ide írok:
Adott egy BEAG AET 453, az első szériából, BC 109C tranyókkal az előfokban.
Kérdésem az lenne, hogy ennek a qualitonnak gyárilag, már új korában is ilyen hatalmas alapzaja volt?
Eddig ahány példány járt nálam mindegyiknek brutális sugása volt.
Lehetséges, hogy a tranyók bezajosodtak volna az előfokban és csak ezért zajos?
Nem tudom elhinni, hogy ez új korában is ennyire zajos lett volna...
0
Szia!
Ha ez megnyugtat akkor az univox-nak is elég nagy zaja van letekert hangerőnél, pedig ez már az ic-s változat és ami a legszomorúbb, hogy az enyémet 1995-ben gyártották -ami ugye bevált azt minek piszkálni... ;)
0
Akkor most már kezdem elhinni, hogy új korában is ilyen zajos volt. A próbahangszóróm egy kis szélessávú, ezen még jobban kijön az alapzaj.
Asszem akkor nem költök tranyó cserére...
0
Szia!
Egyébként érdekes, hogy az AET250-nek a hangszínszabályzója majdnem ugyanaz, mint a 453-nak (csak a 453-ban van egy plusz erősítő fokozat) és mivel a 250 elég csendesnek mondható így nyilvánvaló, hogy az a plusz erősítő fokozat viszi be a zajt. Az ic-s nél én is kimértem, hogy a hangszínszabályzó első fokozata (ic-je) viszi be a zajt.
0
Nekem van 100V-os kimenő trafóm hozzá, ha érdekel, privátban jelentkezz!!!
Az Univox verzióban a klasszikus AET453 végfok van, tehát bármelyik AET453 rajz megfelel neked!
0
Szia!
Szerintem innen tudsz infót kérni.
http://www.univox.hu/
Csaba
0