Sziasztok!
Javítok egy Technics SA-290 rádió-erősítőt.
A végfok IC – SVI 3001 – egyik kimenetén (13 láb) mínusz táp van.
Az IC beszerzési ára elég borsos.
Mit javasoltok, mivel lehetne helyettesíteni?
Néztem már különböző megoldásokat, de örülnék minden ötletnek.
Üdv.: Kumi
Hello.
Ez segíthet az elbírálásban:
http://another-electronics.blogspot.com/2010/11/identify-ic-tda7293-and-...
Üdv.: uniman
0
Hello.
Jó választás a TDA7294 végfok, egy borospincében üzemelő zenegépben (4 db) már évek óta üzemelnek elnyűhetetlenül "mulató" üzemmódban, már minden elfüstölt a környezetükben
(pl.:toroid trafó is), de a végfok bírja. Állítólag a hűtésre kell figyelni, 40 Wattot elfűtenek darabonként. Ezeket ventilátor is hűti, mivel valódi boroshordóba vannak
beépítve (bor nincs benne, a borralhűtést még nem fedezték fel).
Üdv.: uniman
0
Szia!
Elindítottam ma délelőtt az egyik összerakott végfokot.
Viszonylag nagy hűtőbordát tettem rá.
Szerencsére, mert fűt rendesen.
+-32VDC tápfeszültség esetén 4 ohmra az 50VA-t tudja.
Ez nekem bőven elég.
A hangjára még kíváncsi vagyok.
Kumi
0
Szia!
Nekem +-30VDC -ről megy mind a nyolc. Ebből a hét satelit 8 Ohm, a SUB pedig 4 Ohm. Így "véletlenül" pont megvan a nagyobb subwoofer teljesítmény.
Csodálatosan szólnak vele a FLAC kiterjesztésű zenéim. Persze ehhez hozzátesz az X-Fi hangkártya minősége is.
A közös hűtésükről egy 360x380x40 mm -es "lábtörlő" gondoskodik, kézmelegnél melegebb még soha nem volt, a trafó 1Kw -os a szűrés 2x72000Uf több darabból.
A két frontsugárzó B&W DM602 S2, a többi satelit SAL 2610 -es sorozat, a SUB pedig Magnat X-press Reflex 112.
0
Szia!
Az IC-k hűtésére adott a készülékben lévő gyári hűtőborda.
Mivel AB osztályú végfokról van szó és a gyakorlatban alig lesznek kivezérelve a házi használatú rádióhallgatás során, ezért szerintem nem lesz hőtechnikai probléma.
Azért a teszt során meg fogom rendesen hajtani, kipróbálom az IC hőmegfutás elleni védelmét.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi !
Nem kell a védelmet provokálni.Hidd el müködik benne.Csak figyelj a jó hütésre és nem lesz gond.
Nos itt van a séma.
Ez direkt a reflexcső beállitásához volt épitve.Látod egy multivibrátor,csak a hangszóró irányitja.
Az R2az amplitudót állitja és egyben a fogyasztást is.Egy hordozhatónak épült és a laposelem és a Krona 9v elemre is odafigyeltek,ne üljön le hamar.
A KT815 az BD139 a többi alkatrész gondolom világos.
Üdv Miki.
0
Szia!
Ma délután összedobtak a kapcsolást egy próbapanelre.
A 4ohm/25VA-os hangszóró esetében kiszerelten működött.
A potival 6V-os tápfeszültség esetén kb. 120mA áramfelvételt kellett beállítanom.
Szkóppal mértem a periódusidőt és abból számoltam vissza a rezonancia frekvenciát.
Nálam így mérve 45 Hz lett.
A HS-200 hangfalra kapcsolva nem működött.
Gondolom ez esetben a hangdoboz jelentősen csillapítja a mechanikai rezonanciát, illetve a hangváltó is közrejátszhat.
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Én vagyok a hibás ,elfelejtettem oda irni-Ez csak a hangszóróval müködik ,semilyen szürő nem lehet ott.
És úgy hangoljuk a fázisváltót vagy bassreflexet, hogy a leghangosabb hangot próbáljuk elérni vagyis,addig hosszabbitod vagy rövidited a hosszát a csőnek amig el nem éred a leghangosabb hangot.Ez lesz a doboz rezonaciája.
Üdv Miki
0
Hali!
Már miért lennél hibás?
Én vagyok az, aki megpróbál sok mindent és az eredményeket jól, vagy esetenként rosszul értelmezi.
Ha jól értem, akkor a hangszóró rezonancia frekvenciájára hangolod a doboz akusztikus rezonanciáját.
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Nem!Vagy mégis igen! :D
Ezt úgy kell használni,helyesebben úgy dolgozták ki ,hogy amikor tudod a hangszóró rezonancia freciját ,akkor ehez hangolod a dobozt.
Vagyis van például egy 30 Hz -es gumis mélysugárzód, a gyár ezt adta meg!
Kiszámolod a doboz ürtartalmát és amikor berakod a hangszórót ,akkor ráhangolod a dobozra ,illetve a 30 hz-re,úgy hogy a reflexcsőbe bedugnak egy pontosan bele illő csövet és elkezdik ki-be húzogatni,vagyis változtassák a hosszát.
Röviden igy mukoggy!A valóságban bonyolultabb,de ha megérted ,akkor már megy mint a karikacsapás!
Üdv Miki.
0
Szia!
Ez gyakorlatilag ugyanaz, mint egy antenna hangolása.
Mindkét esetben hullámterjedésről és rezonanciáról van szó.
Fizikai értelemben a legnagyobb különbség talán a terjedési sebességben van.
Jó éjszakát!
Kumi
0
Szia !
Igy van!
Örülok ,hogy egy nyelven beszélünk,ha néha másképpen is van leirva!
Sajnos én is hangban maximalista vagyok.
Terjedési sebesség és a közeg! :oke:
Pilled a tanya,jó éjt!
Miki.
0
szia: ahogy írod, a hangváltó.
Bálint
0
szia kolya!
Az ember mindíg tanul.(ezt nem ismertem)
Bálint
0
Helló Miki!
Előre is köszönöm a fáradozásodat.
Ezek szerint Dirac impulzussal gerjesztem (mechanikusan) a hangsugárzó rendszert és egy speciális (gondolom elektronikusan szabályzott) erősítő állandósítja a jelet a rezonancia frekvencián.
Üdv.: Kumi
0
Szia city217!
Köszönöm az STK adatlapokat.
Már régebben írtam, hogy a TDA7294 IC-t megpróbálom.
Megrendeltem hozzá a szükséges alkatrészeket.
Tegnap voltam a boltban, de még nem jött meg a csomag.
Ha készen lesz mérem és meghallgatom.
Ettől függetlenül érdekelnek más megoldások is.
Sokat lehet tanulni a Fórumtársak hozzászólásaiból.
Üdv.: Kumi
0
Szia.
Csak egy apró megjegyzés, ha valakinek válaszolsz akkor annál a hozzászólásnál a "válasz" lehetőséget válaszd.
Jó választás csak akkor nem értem, ha már építesz valamit akkor miért csigázod az embereket. Persze bármikor meggondolhatod magad. Este átnéztem a készüléked tesóit és a véleményem nem változott.
Üdv.
0
Szia!
A Fórum megjelenésének beállítását módosítottam "Beágyazott(teljes)"-re.
Így már logikus a kérésed.
Köszi a segítséget.
Az erősítőt a TDA7294-el mindenképpen megépítem és mérem.
Ha esetleg közben jönne javaslat egy újabb és jobb verzióra, akkor valószínűleg az mellett döntenék és azt építeném be a Technics-be.
Persze az ár/érték arány sem teljesen mindegy.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Ha már eldöntötted a 7294 megépitését,akkor segiteni fog ez az oldal.
Viszont felhivnám a figyelmedet ,hogy vigyél nagyitót a vásárhoz,vagy ha rendelsz akkor tuti helyről,mert előszeretettel hamisitják az occó áruk hazájában.
Miki.http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm
0
Szia!
Voltam ma az "occó" boltban, de az IC-t nem ott vettem.
Mihez kell a nagyító?
Olyan kicsi a hamis IC "occó"-éknál, hogy csak nagyítóval lehet meglátni, vagy még azzal sem?
Egy kép az IC-ről.
Mit látsz rajta?
Ne kímélj!
Kumi
0
szia: honnan volt kiforrasztva?
Bálint
0
Szia!
Mint írtam újan vettem egy szakboltban.
Belepróbáltam fényképezés előtt a panelbe, talán ennek a nyomait látod a lábakon.
Kumi
0
Szia.
Ne dőlj be minden riogatásnak, nagyon szép a cucc. Ezt az eredeti dolgot már el kellene felejteni, mert már valójában ilyen nincs. A Magyar suzukinak is négy kereke van. Audi, Opel, meg hogy a fene egye meg, ja és a Mol, bocs az multi itt nem szabad emlegetni. Építsd meg és használd egészséggel, a többivel ne foglalkozz, mert akkor sose végzel.
Üdv.
0
Szia!
Engem valójában az érdekel, hogy mit tud az erősítő.
Az, hogy hol gyártották az IC-t számomra nem lényeges, hiszen ma már szinte minden elektronikai alkatrészt, berendezést a távol keleten készítenek.
Persze azért minőségben lényeges eltérések lehetnek.
Sokszor ugyanaz a termék márkás név alatt forgalmazva lényegesen többe kerül.
Üdv.: Kumi
0
Szia.
Ez a beszéd, építsd meg és mond el az eredményt. Szerintem jó lesz, de ha valami titokra bukkansz akkor legfeljebb 80 évre titkosítjuk.
Üdv.
0
Szia Kumi!
Ehhez a felvetelhez inkabb több feny kellett volna!
Avagy nagyitoval kereshetjük a fenyforrast? :-)
Kari
0
Szia!
Az IC-től és a kamerától 20cm-re volt egy 75W-os izzó.
Be is volt kapcsolva és az IC-re világított.
Talán ez volt a baj.
Kumi
0
Képszerkesztővel kicsit világosítottam az IC felvételén.
Talán így jobban olvasható rajta a felírat.
Kumi
0
Szia Kumi!
Vedd úgy nem mondtam semmit.
Azért ajánlottam nagyitót,hogy meg tudd állapitani ,festékkel ,vagy lézerrel irták a betüket.
De terhelésnél úgy is kiderül.
Kis melegedés után .a negativ sinus csúcsain hamarabb jelenkezik a határolás ,ez azt jelenti kamu-bármikor várható a puki.
Na mindegy.Jó hangot és max,teljesitményt!
Miki.
PS-Elfelejtem mondani-első tünet a nagyobb melegedés,mert ezekben a minimalizáls séma van-occó!
De ne legyen igazam!
0
Szia Miki!
Teljes mértékben igazad van.
Nem ismertem az IC-t és a különböző gyártmányait sem.
Köszönöm a figyelmeztetést.
Már az első méréskor láttam, hogy a negatív csúcs lényegesen előbb torzul, tehát valami nincs teljesen rendben az áramkörrel.
Először azt hittem, hogy a tápegység miatt van, de nem.
Elég jól meghajtottam, bőven a visszaszabályzás határa fölé.
Érdekelt hogyan jelentkezik a védelme.
Még működik, most is azon hallgatom a rádiót.
Mint már írtam a méregdrága japán IC-t fogom kiváltani vele a Technics rádióban.
Nem lesz kiterhelve, normál szobai körülmények között bírni fogja a strapát.
Legalább is remélem.
Ha egy 50VA-s erősítőt építenék, akkor biztosan nem tenném bele.
Kis teljesítménnyel szólva nincs nagy disszipációja és azért van dinamikai tartalék, ha szükséges.
Ilyen árért mostanában ezt a minőséget lehet kapni.
Vagy mégsem?
Üdv.: Kumi
0
Sziasztok!
Idézem magam:
"Először azt hittem, hogy a tápegység miatt van, de nem."
Tévedtem, de bizony igen, a tápegység miatt volt a jelenség.
Az egyik TDA 7294 végerősítőt bekötöttem a Technics tápjára és úgy mértem.
A végfok hűtőbordára volt szerelve plusz ventilátor hűtés.
Most már tudta az IC a gyári katalógusban megadott adatokat.
Mérési értékek 1 KHz szinusszal:
4 ohmos terhelés esetén Ut+-32VDC (terhelés nélkül) - Pkimax= 64VA
4 ohmos terhelés esetén Ut+-44VDC (terhelés nélkül) - Pkimax= 92VA
8 ohmos terhelés esetén Ut+-32VDC (terhelés nélkül) - Pkimax= 45VA
8 ohmos terhelés esetén Ut+-44VDC (terhelés nélkül) - Pkimax= 72VA
Persze két végfokkal leterhelve a tápegységet valamivel kisebb maximális kimeneti teljesítmények várhatók.
50VA kimeneti teljesítménnyel járatva a végfokot fél óra után a Technics transzformátoránál a fémfelületet már nem tudtam megfogni, olyan meleg lett.
Gondolom nem állandó 2x50VA kimeneti teljesítményre tervezték a tápegységét.
Úgy gondolom, hogy 8 ohmos terheléssel (hangfalakkal) fogom használni és alapban a +-32 VDC táppal.
Így elég lesz a kimeneti teljesítmény az átlagos rádióhallgatáshoz és a hőterhelés sem lesz túl nagy.
A hátlapon lévő tápkapcsolót átkapcsolva a puffer tápfeszültség megemelhető és ezáltal kb. 50%-al nő a kimeneti teljesítmény, ha szükség van rá.
A problémám megoldódott és megismertem egy szerintem jól használható végerősítő IC-t.
Még a végfok körüli védelmi áramkörök kis mértékű módosítását kell megoldanom a Technics erősítőben, hogy a lehetőségeket kihasználva védje a hangfalakat egy esetleges meghibásodáskor.
Köszönöm mindenkinek a hozzászólását.
Üdvözlettel: Kumi
0
Szia!
Gratulálok és sok örömet hozzá! A TDA 729x szerintem is egy jól sikerült sorozat, szoktam ajánlani Videoton RA6363S rádiós erősítőbe is, ami szintén +-30VDC -tápfeszültséggel rendelkezik.
Mégegy közkedvelt POWER AMP IC:
http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html#Overview
0
Szia.
Ez most olyan mint amikor a semmit megmagyarázzák.
Ámen.
Üdv.
0
Szia!
Az IC mérésekor megismertek alapján most úgy érzem, hogy a Technics erősítőbe a meglévő hűtőbordára beépítve a két végfokot, azok tartósan nem fogják tudni leadni a 2 x 50 VA szinuszos teljesítményt.
De próba cseresznye.
Üdv.: Kumi
0
Szia.
Itt van én már írtam mi kell bele.
http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=rsn31&ls=20&sm=2
Üdv
0
Helló Miki!
Örülnék ha írnál pár sort az említett generátorról.
Főleg a mérési elvek érdekelnek.
Előre is köszi!
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Ez egy öngerjesztős generátor,9v-ról müxik és csak annyit kell csinálnod ,hogy oda koppintasz a diffuzornak,ezután a generátor a láda rezonanciáján fog búgni és Te megmérheted a frekit.Kurv. egyszerü és ezáltal pontos is mivel a saját közegéhez alkalmazkodik és semmi nem lenditi ki a rezonanciából ,csak aviszonyok megváltozása.
Holnap megkeresem és fölrakom.
Jó éjszakát, Miki.
0
http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=stk&sm=2&ls=20&ag=16000#list
De megnéztem és általában RSN -t használnak. De jó lenne kilukadnál valahol.
Üdv
0
Szia city217!
A Technics erősítő a sajátom, nem ügyfélé, tehát nem sürget az idő.
Így reggelente nyugodtan szoktam kávézni.
Melyik STK-ra gondolsz?
Üdv.: Kumi
0
Szia Miki!
Amit írtál abban teljesen igazad van és ezt én is tudom.
Nem véletlenül írtam le, hogy "kiszerelt állapotban".
A mérés szót is kerültem, mert nem mértem csak megfigyeltem.
Arra akartam felhívni a figyelmet, hogy a hangsugárzó (hangszóró és hangláda) egy elektromechanikai szerkezet a maga hibáival.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi !
"
"mélysugárzóját (4 ohm/25VA) kiszerelt állapotban"Annak aki nem tanult meg olvasni!"
Ez nem Neked szólt!
Látom ,hogy Te tudsz olvasni!
A generátor az létezik, ha ilyen téren akarsz mérni ,,,,szóljál.
Miki.
0
Szép estét!
Vizsgáltam egy HS200 hangfal mélysugárzóját (4 ohm/25VA) kiszerelt állapotban.
Teljesítmény hanggenerátorra kapcsoltam és figyeltem a membrán mozgását 6VA teljesítménynél.
43 Hz körül igen erős rezonanciát tapasztaltam.
Nem véletlen, hogy próbálták linearizálni a hangszóró frekvenciaátvitelét legalább a tervezett működési tartományon belül.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Van olyan generátor amelyikkel megállapithatod a ládába szerelt hangszóró rezonanciáját is !Vagyis konkrétan az akusztikus kiképzés rezonanciáját.
Ha tervezel is ,akkor azt is közzéteszem neked.
Miki.
PS-Kiszerelt állapotban semmit nem mérünk és nézünk ,mert akusztikus rövidzár van!
0
Szia.
..és most miről van itt nagybaszó? Mert én lemaradtam a végeken.
Üdv.
0
Szia !
"mélysugárzóját (4 ohm/25VA) kiszerelt állapotban"Annak aki nem tanult meg olvasni!
0
Szia Miki!
Köszönöm a rajzokat.
Érdekesek a kapcsolások.
Kell majd egy kis idő valamelyik nap reggel, hogy átgondoljam, kielemezzem a kapcsolásokat.
Üdv.: Kumi
0
Szia.
Miért nem raksz be egy STK-t? ..és akkor reggel nyugodtan kávézhatsz.
Üdv
0
Szia Bálint!
Erről a műszaki megoldásról olvastam akkoriban, de élőben nem hallottam szólni.
Vajon hogyan mérték a membrán pillanatnyi helyzetét?
Hogyan oldották meg mindezt többutas hangfal esetén?
Valószínűleg hangszórónként külön visszacsatolt végfokokat alkalmaztak.
Üdv.: Kumi
0
szia: amivel nekem volt dolgom,az 3 hangszórós volt.
A mély és a közép volt kompenzálva. Mindegyik hangszórónak külön erősítője volt. Dél-Afrikából hozta haza valaki.
Bálint
0
Szia Miki!
Érdekel minden speciális áramköri megoldás, mely valamiben kiemelkedő, melyből lehet tanulni.
Ha megtalálod, akkor küld el a részemre, vagy tedd fel ide a Fórumra.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
És akkor itt van az Elektromehanikai Negativ visszacsatolás.
Az aktiv hangfal amelyikben gyárilag alkalmazták S-70 a rigai Radiotechnika gyár terméke,nekik köszönhető az S sorozatu hangfalak,többek között az S-90.
http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
http://musicangel.ru/mess202.htm
A MusicAngel oldalon ,bal oldalon csemegézhetel erősitők,hagfalak,kábelek ...
Üdv Miki.
PS-Ha ciril betüvel beirod a keresőbe ,hogy Акустика с ЭМОС akkor ezt a visszacsatolást keresi.
0
Szia Kumi!
Itt az új verzio!
A kékszinü hiv. barangolhatsz.
http://apgrade.narod.ru/amps/umzch.html
Először a kezdet és végül a utánajavitások.
Ez pedig az indulás....1989!
http://soften.pbnet.ru/amplif/amplif2.htm
Felhivnám a figyelmedet a torzitás mérésének az eredményére,ami ezek a sorok után vannak leirva !Az utolsó táblázat után.-Nem tudtam bemásolni a sort,szóval a táblázat után vannak amérési eredmények.
Üdv Miki.
PS-a második harmónikusokan 1000 hz-en a torzitás 0.00032 százalék -110db és 0.001 százalék 10 khz-en -100 db-nél.
Üdv miki.
0
Szia Miki!
Köszi a végerősítő rajzot.
Érdekes a végfok meghajtása.
Megépítetted Te is?
Én meg fogom, mert érdekel a tudása, a mérési eredmények, a hangzása.
Az sem hátrány, hogy szinte a műhelyben meglévő alkatrészekből megépíthető.
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Nem ,én Quad párti vagyok !Minden verzioját kipróbáltam.
De eddig a legjobb a Szuhov féle végfok.Ez egy ukrán gyerek és a nyugati csúcshangzást épiti orosz alkatrészekre.Ez elég bonyolult, de megéri b.szni vele.
Első nagy munkája a dinamikus előmágnesezés volt,a Dolby ProX házilag!
Ha érdekel az erősitő sémája megkeresem.Azóta senki nem tudott jobbat szerkeszteni.A hangszóróláda bevezetéseiről van visszacsatolás,kompenzálja a drót által bevitt hibákat a hasznos jelbe.
Miki.
0
szia: a Philipsnek volt a 70-es években egy hasonló kapcsolása aktív dobozokra.
Ott egy mikrofonszerűvolt elhelyezve a hangszórón, annak a jelét vezették vissza az erősítőre, így a membránmozgás hibáját is kompenzálták.
Valamiért elhalt a dolog, pedig szépen szólt. A fázishibát is kompenzálta.
Bálint
0
Szia Bálint!
Van olyan kapcsolás is .Piezoelektromos gyorsulásmérés a neve.A diffuzorra ragasztanak egy kristályt és figyelik ,hogy a hangszóró követi-e a végfok bemenetén megjelenő jelet.Főleg submélyeken hatásos.1százalék alá vihető a torzitás mélyeken,itt a hangszóró torzitására gondolok.
Miki.
0
üdv: megtaláltam , MFB technika. Mozgásvisszacsatolt rendszer.(motion feedback).
http://www.stumpie.com/tech/mfb/
Bálint
0
Szia Bálint!
Érdekes módon nálunk szinte dettó ilyen hangfalban van ,aktiv 70 w.
Miki.
0
Hello.
Meg itt is ez van: http://www.edaboard.com/thread127090.html
Kőkemény (vagy hideg?) lehet, 100-200W !
Üdv.: uniman
0
Sziasztok!
Köszönöm a hozzászólásokat.
Tegnap délután pont a BD249-BD250 végfokot tartalmazó erősítőt néztem.
A végfok kicsit túl van méretezve, ami nem biztos, hogy mindig hátrányos.
Van pár BD-s erősítőm, de a Technics-be valami jobb hangú végfokot szeretnék.
A TDA 7294 IC-t nem ismerem.
Veszek belőle két darabot, megpróbálom, mérem és meghallgatom.
Tudom a hangzása valamilyen szinten szubjektív, erősen függ a hangfalak minőségétől.
Ami számomra szimpatikus ennél az IC-nél, hogy eléggé jól illeszkedik paramétereiben a Technics műszaki adottságaihoz, sőt annál kicsit többet tud.
Még egyszer köszönöm.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Belenézhetsz ebbe is,ha valami forditási probléma van szóljál!
http://homemade.narod.ru/stonecold.htm
Üdv Miki.
0
Szép estét!
Úgy látszik nem egyszerű eset ennek az IC-nek a helyettesítése.
Például az SVI-3002 már rendszertechnikailag lényegesen más felépítésű.
Valószínűleg építek az IC helyére, a hűtőbordára egy sztereó végfokot.
Két fajta tápfeszültség áll rendelkezésemre átkapcsolhatóan.
Vagy +-32V puffer, vagy +-44V puffer.
Tudtok valamilyen jó hangú, kipróbált, kb. 2x50W kimenő teljesítményű erősítőt ajánlani.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Nálam eddig etalon a TDA7294
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/a/0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3...
0
üdv: ugyanez magyarul,
http://www.hqelektronik.hu/info/hu/tda7294v.html
Nekem is működik ilyen.
Bálint
0
Parancsolj:
http://bsselektronika.hu/index.php?id=347
Nekem is meg van építve, leírás is van.
0