You are here

Schneider TV9.3 - sorvégfokozat nem indul

31 posts / 0 new
Last post
cape-t
cape-t picture

Tisztelt Mesterek!

Ajándékba kaptam egy Schneider Scinema TV-t. A pontos típust nem látom, mert a matrica elég kopttas, de TV9.3 sasszi (16:9 képarány, stereo). Rajz van itt a Tanyán is. Már belenyúlt valaki, ugyanis hiányzott a sorvég tranzisztor (S2055AF).
Ezt pótolva a tápok felállnak, hang van, távra reagál, de a sorvégfok nem megy. A trafó megkapja a 3. lábán +145V-ot. A video proc-ból kijön a 15625 kHz négyszögjel a Hout lábon. A rajz alapján követve láttam, hogy a sormeghajtó trafónál a BC618 darlingtont (Q303) is cserélték. BC327-re! :jajj: Gondolom ezt kellene elsősorban visszacserélnem, de mire? Ugyanis BC618-at sehol nem találok. Mivel lehetne helyettesíteni?
Még egy dolgot észrevettem: A sormeghajtó trafó (T301) 3-as lába a rajz szerint 4,7ohmos ellenálláson (R306) keresztül a +15V-ra van kötve. Ebben a gépben ez az ellenállás csak 2ohm-os. Ez lehet jó így, vagy szintén a "szaki" ügyeskedése? Ha cserélem, milyen teljesítményű ellenállat kell ide. Ami benne van, az szemre kb. 2W lehet (kb. 4mm átmérő és 10mm hossz). Ez indokolt és vajon jó így?
A végére még egy amatőr kérdés: A gépnek nem kéne letiltania, ha nincs sorvisszafutás jel?

Előre is köszönöm!

Üdv:
Gyula

Comments
cape-t
cape-t picture

Tisztelt Mesterek!

Kutakodtam tovább eme TV ügyében és valahol találtam szlovák nyelvű tippeket. Ebből gugli barátunk fordításával kihámoztam, hogy kb. 20 percig ott is üzemelt a TV, majd a 4,7 ohm (R306) tönkrement, leállt a sor. Valami rezgésekről is írtak. A második szakaszban szerepel lehetséges hibás alkatrésznek C304. Az anyagot ide csatoltam, és nem töltöttem fel az adatbázisba, mert a guglis fordítás igencsak zavaros. De ha szeretnétek feltöltöm. Szóval a sormeghajtó tekercs primer oldalán C304-et kiszedtem és a 150nF helyett 0,3! nF volt a kapacitása. Kicseréltem és így tegnap már kb. 1 órát ment csíkozódás mentesen.
Már csak azt szeretném kérdezni, hogy természetes-e, hogy kb. 1 óra üzem után a sorvég hűtését nem tudom megfogni, mert annyira forró? 2-3 másodpercig tudom rajtatartani az ujjamat. Hőmérőm nincs, amivel pontosan mérni tudnám, de szerintem kb. 50°C lehet. Ha ez sok, mit kellene még cserélnem?!

Köszönettel:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Az 50 fokos hűtőborda még éppen normálisnak tekinthető.

Nézd meg a sormeghajtó, és a sorvégfok jelalakjait (OSZ-9, OSZ-10, OSZ-11, OSZ-13), Ha a szervizmanuálban ábrázoltaktól nem térnek el, akkor nem kell hibát keresned.

Ha jelentős eltérést tapasztalsz, akkor írd le, vagy fényképezd le, és kielemezzük.

Tapasztalatom szerint R311 csökkentésével is csökkenthető a melegedés mértéke.

Üdv:
Fülesmester

0

cape-t
cape-t picture

Szia Fülesmester!

Megnéztem a jelalakokat és mindegyik rendben van. Közben a TV túl is van 2x3 óra folyamatos tesztüzemen és úgy néz ki rendben lesz. Lehet még R311-et kicsit megpróbálom csökkenteni, de szerintem már így is megfelelő.
Köszönöm a tanácsokat, észrevételeket!

Üdv:
Gyula

0

cape-t
cape-t picture

Szervusz Fülesmester!

Köszönöm válaszod és a segítő szándékod! Amint lesz időm (valszeg hétvégén), megnézem szkóppal a jelalakokat és ha eltérés van, lefényképezem. A mérésekről mindenképp beszámolok.
R311-et lehet csökkenteni "büntetlenül", vagy ha jók a jelalakok, akkor inkább ne babráljam?

Köszönettel:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

R311 tapasztalataim szerint akár felére is csökkenthető probléma nélkül, de megváltoztatása után mérni kell a jelalakot a bázison.

Üdv:
Fülesmester

0

cape-t
cape-t picture

Szia!

Egyenlőre köszönöm! Méregetek, és lehet bepróbálok majd egy 680 ohmot is. Majd jelentkezek.

Üdv:
Gyula

0

Buhera01
Buhera01 picture
*****

Szia Gyula!
"Méregetek, és lehet bepróbálok majd egy 680 ohmot is"
A helyedben először megmérném a jelenlegi ellenállást (egyik lábát kiemelve) mert lehet az van megnyúlva, és elég egy eredeti értékűre cserélni.
Üdv: Laci

0

cape-t
cape-t picture

Szia Laci!

Köszönöm az (amúgy jogos) észrevételt. A csere előtt megmérem R311-et.

Üdv:
Gyula

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Ez csek nyelven van írva, fordítsam?

Üdv.: uniman

0

cape-t
cape-t picture

Szia Uniman!

Szerintem mindenki örülne, ha további hasznos (és érthető nyelvű) javítási tippekkel gazdagodna a tanya adatbázisa.
Egyszóval: Igen! Nagyon hálásak lennénk érte! :bow:

Előre is köszönöm!

Üdv:
Gyula

u.i.: Hogy az ellenértékről se feledkezzünk meg: :beer:

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Magyarosítva:

Üdv.: uniman

0

cape-t
cape-t picture

Szia Uniman!

Nagyon hálásak vagyunk Neked! Elmentettem így is. Most már több értelme van! :)
Eszerint nem is a 2., hanem a 3. eset volt az enyémmel megegyező.

Még egyszer köszönöm! :beer: és :bow:

Üdv:
Gyula

0

mukso70
mukso70 picture

Sziasztok! Egy tipp:vedd le a kontrasztot,hogy még éppen láss képet. Ha így abbahagyja a csíkosodást,több kontrasztnál pedig jobban előjön,akkor van megoldás. A nagyfeszkábelt húzd ki a sorkimenőből(kisütés után!!),takarítsd le,vágjál belőle pár centit,blankold újra és hajrá! Ettől meg szokott gyógyulni,ugyanis ott szokott belül kontakthibás lenni. Néha többször helyére kell tenni a kábelt,attól függ mennyire égett meg a trafóban a vezetőgumis kivezetés. Üdv,sok sikert!

0

cape-t
cape-t picture

Szia!

Köszönöm a tippet! Megpróbálom és beszámolok az eredményről.

Üdv:
Gyula

0

cape-t
cape-t picture

Üdvözletem az Uraknak!

Fülesmesterrel folytatott beszélgetésünk eredményeképpen próbából kikötöttem az EW fokozatot, de a széteséses hiba így is előjön, tehát nem ott a bibi. Nem lehet esetleg sorszinkron hiba? A hibáról képek lejebb.
Egyenlőre nincs ötletem, mit és hol nézzek/mérjek tovább. A sormeghajtó jel alakja a sorok "szétcsúszása" esetén sem változik...
A proci környékét még nem tisztogattam, de szemre semmilyen szennyeződést nem látok.

Köszönöm, ha segítetek!

Üdv:
Gyula

0

peter30
peter30 picture

Szevasztok
Nekem ennél a típusnál a proci környékének az átmosása izopropil alkohollal már töbször csodát tett.

0

cape-t
cape-t picture

Szia!

Köszönöm! Megcsinálom azt is.

Üdv:
Gy

0

cape-t
cape-t picture

Tisztelt Mesterek!

Néhány hét pihentetés után újra előkerült eme csoda. A sorvégfokozatot átforrasztottam, sikerült BC 618-at szereznem (Q303), pótoltam az S2055AF-et, kicseréltem a sormeghajtó fokozatban C302-t (10uF/63V) és a +15V szűrő C303-mat (100uF/35V), illetve visszatettem a 2 ohm helyett a rajz szerinti 4,7 ohmot R306 pozícióba. Most megy a készülék, de van néhány kérdésem:

Bekapcsolás/Stby-ból indítás után csak kb. 5 másodperc múlva indul a sorvégfokozat. Addig nem is nyüszög, meg semmi. Ez normális ennél a sasszinál (esetleg valami önellenőrzést végez), vagy keressek további hibás alkatrészeket? (Távra reagál, megvan OSD, sztereó hang stb.)

A kép kissé homályos, a fókuszpotival nem állítható be tökéletesre. Esetleg fárad a cső, vagy a nyagyfesz kevés?

Bemelegedés után (kb. 10-15 perc) a csatolt képeken látható módon szétesik a kép. A hibás képsáv vastagsága és helye állandóan változik, viszont mindig a képernyő teljes szélességében jelentkezik és párnatorzítás szerűen húzza el a képet. Ez pl. függőleges vonalaknál jól látszik. Van, hogy néhány másodpercre újra hibátlan, majd megint szétesik. Olyan, mintha a félképváltásoknál lenne valami gebasz. Hobbista szerelőként nem tudom, hogyan tovább.

Minden eddigi és további segítséget is köszönök!

Üdv:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

A sorvégfok késleltetett (lágy) indítása normális. Szkóppal nézd meg a sormeghajtó jelet.

A kép homályosságát a képcső is okozhatja. Ha rövid idejű túlfűtésre javul, akkor biztosan.
Meg kellene mérni a katódok emittáló képességét.

A sorbizonytalanságot az EW fokzat gerjedése is okozhatja, nézd át. (tápellátása, félvezetők, kondik)

Üdv:
Fülesmester

0

cape-t
cape-t picture

Tisztelt Fülesmester!

Köszönöm a válaszokat! Akkor az indítás rendben.

A képcső fűtését hogyan tudnám megemelni? A PCB-n található Q1502 báziskörében levő zenerek variálásával? Ha igen, pontosan hogyan? Vagy fűtsem kölső DC feszültséggel? Kb. 7-8V-al?

Az EW fokozatra én is gondoltam, de nem akartam hülyeséget írni. Próbára nem lehet kiiktatni? Át fogom nézni és majd jelentkezem. Lehet, hogy ez is eltart majd jópár napig, de mindenképp leírom mi a helyzet.

Még egyszer köszönöm!

Üdv:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Nem igazán értelek, ezzel a fűtéssel kapcsolatban!
A képcső fűtését a sortrafó pin5-ről az R329 (R22) biztiellenálláson át a CRT panel R1545 (3R3) által korlátozva biztosítják. Megnöveléséhez R1545-t kell csökkenteni, vagy rövidre zárni, de csak a vizsgálat idejére.

Az EW fokozat kiköthető (ideiglenesen, de ekkor a sorméret lecsökken, és párnahibás lesz a kép), az L301, vagy az R322 kiemelésével.

Üdv:
Fülesmester

0

cape-t
cape-t picture

Szia Mester!

A rajzon szerepel egy opcionális tranzisztoros áramkör is, erre gondoltam először. Viszont utána megnéztem és fizikailag csak az R1532 ellenállás van beültetve, sorosan a fűtéssel. Én R1545-öt nem találok sem a gépben, sem a rajzon. Lehet nem u.a. a rajzot nézzük? (Én a Tanyáról töltöttem le, pdf formátumú angol/német teljes service manual.)
Ez az: http://elektrotanya.com/schneider_chassis_tv9.pdf/download.html
A képcső emisszióképességének méréséhez ha jól tudom speciális műszer szükséges, úgyhogy marad a próba túlfűtés. Ha képcső gond, akkor nem piszkálom tovább, homályos marad. Annyira még nem veszélyes.
A fűtés nem a sortrafó 11-12 pinről F301-en keresztül megy? A pin5 szerintem az RGB végfokok +200V-os tápját állítja elő. Félre ne érts, nem okoskodni akarok, hanem ténylegesen tanulni! Lehet hogy én néztem félre valamit és Neked van igazad!
Már korábban is olvastam valamelyik fórumon, hogy az EW kikötésével a kép torz lesz, de arra gondoltam, ha kikötve nem jelentkezik ez a kép szétesés, akkor 99%-ra az EW fokozat lesz a hibás. Vagy ez nem jó ötlet. Járatható a készülék 20-30 percig károsodás nélkül, kikötött EW fokozattal?
Bocsánat, hogy ilyen hosszú lett!

Üdv:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Nem tudom, miért ekkora probléma ez a néhány pozíciószám eltérés. Ha a teljes szervizkönyve nálad van a TV9.x sassziknak, akkor utánanézhetsz, hogy a 9.1 és a 9.3 kapcsolása szinte megegyezik, de más a számozás. Én a 9.1 sasszi rajzát néztem, de könnyen átértelmezhető a másik változatra is, amit írtam.

Az EW fokozat kikötését a készülék tartósan elviseli.

Üdv:
Fülesmester

Üdv:
Fülesmester

0

cape-t
cape-t picture

Tisztelt Fülesmester!

Még egyszer elnézést a kötekedésért! Befejeztem. A fűtés növelésével kapcsolatos instrukciókat megértettem. Ki fogom próbálni, de először az EW fokozat vizsgálata/javítása következik. Majd beszámolok a fejleményekről. Addig is hálásan Köszönöm!

Üdv:
Gyula

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

A BC618 egy BC639+BC337 megfelelő összekötésével kialakított Darlingtonnal is helyettesíthető.

R306 4R7 bizti ellenállás (teljesítménye, és kivitele felkiáltójeles), a 2R már cserélt lesz.

Csatolmány!

Üdv:
Fülesmester

File csatolás: 

0

cape-t
cape-t picture

Szia Fülesmester!

Köszönöm a csatolmányt és a válaszokat. Jól gondolom, hogy a 337 legyen a "meghajtó" és a 639 pedig a "végtranzisztor"?

Üdv:
Gyula

0

city217
city217 picture

Szia.
Igen úgy jó lesz, de ha van a közeledben BC879 akkor az a tuti.
Üdv

0

cape-t
cape-t picture

Szia!

Az is beszerezhető, de az adatlap szerint kisebb a hfe-je. Ez nem gond? HQ-nál van, csak kicsit kiesik az útvonalból. De ennyi alternatívából már tudok választani.
Köszönöm Neked is!

Üdv:
Gyula

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Gyula!
Ha az UCB 60V helyett elegendö a 40V; a BC517 szinte 1:1-ben helyettesiti...
Az eredeti Hfe-je 10-70`000(min-max) lenne, ennek pedig a tipikusa ca. 30`000.
Kari

0

cape-t
cape-t picture

Szia!

Az adatlap szerint a BC618 Ucb: 80V, Uce:55V. Ezzel szemben BC517 Ucb:40V, Uce:30V. Mivel a darlington kollektora 4,7 ohm-on és a sormeghajtó tekercsen keresztül a +15V-ra van kötve, szerintem elég lehet a BC517 is. És elvileg még ekkor is kétszeres a fesztartalék. Vagy nem jól gondolom...?

Üdv:
Gyula

0

Sponsored links