Sziasztok !
Először is töredelmesen bevallom, hogy nem igen világos nekem mi az a földhurok.
Első találkozásom ezzel a problémával, amikor agy tárolós búváróra adatait nem tudtam PC-vel kiolvasni, amig nem dugtam földelt dugaljba.(soros porton)
Jelenlegi szívás egy 4 kamerás megfigyelő rendszer,usb dvr, pc.
Ha csak egy kamera csatlakozik minden rendben ,de további kamara csatlakoztatásakor mindegyik képen brumm, függőleges, sötét sáv. Árnyékolások rendben ,a kamerák leföldelve (230 V).
Na itt megállt a tudomány !
Szivesen veszek minden ötletet ,magyarázatot.
Köszi
2011, September 5 - 16:59
#1
Ajozsi
Sziasztok !
Nagyon köszönöm mindenkinek az értékes hozzászólásokat , megkockáztatom ,hogy most már van valami sejtésem az ügyről. Sajnos csak hétvégén tudok kísérletezni ,a tapasztalatokról beszámolok.
0
Szervusz Ajozsi!
Az a függőleges sötét csík, áll, vagy vándorol a képernyőn?
Üdv:
exGelkás
0
Szia !
A helyzet az ,hogy nem vándorol ugyan ,de nem is stabil. Ez a főgond ugyanis a vdr ezt mozgásnak veszi.
0
Szervusz Ajozsi!
A vdr is a volt működőképes rendszerből való, vagy egy új darab?
Üdv:
exGelkás
0
Szia !
Na igen. Ez egy új "vaterás" usb dvr. Valami Syntek ST1160. Tudom-tudom ... ,de az igények sem túl nagyok.
Üdv.
0
Szervusz Ajozsi!
A jelenséget, nem földhurok okozza. Arra inkább a vízszintes, és vándorló sávok jellemzőek. Ami most látható, az inkább a kamerák valahol (dvrben) interferáló szinkronjelei. A benne levő, videójel kapcsolóelemeket kellene ellenőrizni.
Üdv:
exGelkás
0
Szia !
Ezek szerint nem zárható ki, hogy alapból döglött a kütyü ,megpróbálom ezt is kizárni.
Üdv.
0
Szervusz Ajozsi!
Még egy kósza ötlet, a dvr tápjait nézd át szkóppal.
Üdv:
exGelkás
0
Szia !
Az előzőekben leírtam : ez egy usb-s dvr ! Mit nézzek rajta ? az usb 5 voltját ?
Üdv.
0
Szervusz Ajozsi!
Valóban írtad, csak az lemaradt a fejtörés közepette.
Érdemes azt is ellenőrizni. Sajnos azt hiszem a belsejében nem fogsz tudni érdemben mérni. Nagyon gyanús, hogy az a hunyó, esetleg a bejövő jelszintek csökkentésével orvosolható, ez a jelenség.
Üdv:
exGelkás
0
Szia Jozsi!
Azert megtisztelhetnel minket egy (megha gyatra mobilos is) keppel a jelensegedröl.
Lehetöseg szerint a sötet savod tavolsagai/szelessege stb. mm-re megadasaval is.
Apropo, az összekötö kabeled mifele lenne, ill. mekkorak a tavok, s a csikok/savok szelessegei minden kameranal azonosak, es egy helyben maradnak?
Különben lehetseges egy dupla/többszörös lezaras miatti reflexio is.
Kari
0
Szia ! Sajnos nem megy. A rendszer kb 150 km-re van és csak a hétvégén tudok vele foglalkozni.
üdv.
0
"a kamerák leföldelve (230 V)."
Itt a probléma, mert mindegyik le van földelve különböző pontokon és nincs leválasztva. Ezt bizonyítja az is, hogy egy kamerával minden jó. Érdemes lenne kipróbálni azt, hogy csak egy kamera marad földelve, a többi kamera, pedig földelés nélkül.
Ha így minden jó, akkor a válasz egyértelmű.
Most nézem, hogy Kari részletesen leírta azt is, hogy miért van ez, szerintem érdemes rá hallgatni.
0
Sziasztok!
Én is hozzátennék néhány dolgot:
A brumm a frekvenciájából adódóan vízszintes sávokat okoz a képen. Mi a cégemnél műszerrel tudjuk mérni nemcsak az 50 Hz-s brummot, hanem a felharmónikusait is. Többfázisú betáplálásnál megjelennek a felharmónikus összetevők is. A képen akkor okoz látható problémát, ha a hasznos jelhez képest -40dB (1%) értéknél magasabb szintel van jelen. Ez 1 voltos videojelre vetítve kb 1 mV. Tehát ha a kamera testpotenciálja csak 1 milivoltal is eltér a monitor testpotenciáljától (AC), az már egy picit látható jeltorzulást okoz a képen. A Magyarországon alkalmazott áramellátás NEFH (Nullavezetővel egyesített földelőhálózat) rendszerű, és ez okozza a brumm problémát. A betáp az egy vagy három fázis plusz a nullavezető. Az előfizető védőföldjét a fogyasztásmérőnél generálják a nullavezetőből, de az általunk óhajtott földpotenciál helyett (lásd 1mV) csak föld közeli potenciált kapunk. Ez helytől függően 8-10 V is lehet. Ha belegondolunk abba, hogy milyen messze van a transzfomátor állomás tőlünk, a három fázis sem szimmetrikusan van terhelve, a nullavezető semmi esetre sem nevezhető szupravezetőnek, tehát az áram és az ellenállás szorzatából kialakul a potenciálkülönbségünk. Ezt némiképpen söntölik a trafó és a fogyasztásmérőnk közötti földelések, az esetleges nulla kötések viszont rontanak a helyzeten. Tehát arra kényszerülünk, hogy hozzáföldeljük magunkat egy óriási zavarforráshoz. Akkor itt vége is van a történetnek? Szerencsére azért nem ilyen rossz a helyzet. Ha el tudjuk érni, hogy a rendszer csak a monitornál van földelve, és a kamerák a videokábeleken keresztül kapnak csak földet, akkor nem lesz brummos a hálózat, mert a kamerák kábelein (árnyékolás) nem tud áram kialakulni. Másik megoldás a rendszernek független földelést adni az áramszolgáltatótól. A harmadik megoldás a kamerák galvanikus leválasztása. Az ELEKTA tévéknek nem volt galvanikusan leválasztva a sasszijuk, ezért a video és az audio bemenetet egy-egy trükkös optocsatolóval csatlakoztatták a tévéhez és brumm még nyomokban sem volt. A negyedik megoldás a kamerák RF modulációja, de ha ez kábelen van egybegyúrva, akkor még itt is találkozhatunk brummal, bár az már könnyebben kezelhető.
üdv: tvoperaator
0
hagyd az egészet a francba! Ahogy látom annyira "népszerű" a topikod... pár láda sörért kivonulunk páran és folyamatosan szemmel tartjuk a házat. A kamera így feleslegessé válik, aminek árából megint csak sört vehetsz...
0
Amikor én kamerás rendszert telepítek, akkor a táppal kezdem. A táp lehet bármilyen, akár számítógép táp is, de abban az esetben, mivel védővezetőssel van dolgunk, első a földelés vizsgálata. Ha rendben van, akkor az egyenáramú szűretlenségét vizsgálom próbapadon, ha ez rendben akkor jön a próba, egy kamerával. Ami fontos, hogy a számítógép tápnak az 5V-os kimenetét szigorúan le kell terhelni egy max.10Ohm/10W ellenállással, mert tapasztalatom szerint ha ez nincs meg, akkor a 12V-os részen hajlamos a nagyfrekvenciás brummra és ez a képen interferenciát okoz!
A vezetékezéskor szigorúan a kameratápot egy külön érpár biztosítja csillagpontos elrendezésben a táptól kiindulva. A kamerajelnek RG59, vagy RG6-os koax-ot használok, mert ennek a legkisebb a vesztesége. Ami a lényeg, hogy a koax árnyékolásának csak az egyik végét szabad bekötni. Ha csak a DVR-nél kötöm rá az árnyékolást, akkor a táp test pontját egyetlen vezetékkel össze kell kötni a DVR testjével, ha pedig a kameránál közösítem a testet és az árnyékolást, akkor nem kell a táptestet összekötni a DVR-rel, de az árnyékolást be kell kötni. Bonyolítja az életünket, ha a DVR is földelt, mert akkor szigorúan egy közös hálózati elosztóba kell dugni a DVR-t is és a tápot is és valamennyi védővezetővel ellátott készüléket, ami a képfeldolgozásban és megjelenítésben részt vesz, valamint a testelést az első felállás alapján kell megejteni. Az első két módszer közötti választást nagyban befolyásolja a kamerák milyensége és különbözősége is, egy rendszeren belül. Célszerű törekedni az azonosságra.
Remélem tudtam segíteni.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Egy kósza tipp:
A kapcsoló tápegységek (pl. PC) bemenetén hálózati zavarszűrő van, ami ha a védőföld nincs bekötve, erre a pontra 230/2 Volt 50 Hz-es váltót kapcsol. Ha ez a táp ezen a ponton nincs védőföldön, viszont valamelyik egység védőföldön van, akkor a zavarszűrő kondin keresztül jelentős váltóáram folyik a gyengeáramú kábelen az adott egység felé.
üdv
bbgames
0
Szia !
Ez az elmélet jó is lehetne, pl. a leírt búvárórás problémára,de ez esetben a PC egy laptop és kipróbáltam töltés nélkül is.
Üdv. Józsi
0
Sziasztok!
Tudni kellene, hogy milyen kamerákról van szó.
Analóg - IP.
Milyen kábelen történik a jelátvitel.
Koax - sodrott érpár - stb.
Hogyan van összehozva a négy kamera.
Hogyan történik a tápfeszültség ellátás és milyen módon.
Egy helyről (egy földelésen) - több helyről (több földelés).
Analóg jelátvitel esetén a brumm tipikusan vízszintes sávokban jelentkezik.
Kábeltelevíziós hálózatok DC leválasztására van gyári megoldás (izolátor), de Miki megoldása is jó lehet és elég a 2,2nF-es kondi.
Üdv.: Kumi
0
Szia
Kérdéseidre a válasz a többi hozzászólásban ,a csik pedig függőleges
Üdv
0
Hello.
Földhurok leválasztó videokamerákhoz,...ezt vajon mire találták ki.:
http://www.antennawebshop.hu/index.php?page_info=1184
..vagy ha esetleg 180 fokkal elfordítva dugod be a 230 V-ba?
Üdv.: uniman
0
Szia !
Köszi ez tényleg jó ötlet ,még ha nem is olcsó.
Azért jó volna tudni mi is történik ,eddig a másik rendszeren miért nem jelentkezett a probléma.
üdv.
0
Hello.
A másik rendszer másképp, korektebb földelés rendszerrel rendelkezhetett. Fogsz 4 db megfelelő hosszúságú 230V hosszabbítót és egy helyről odaküldöd a hálózati feszt a kameráknak. Nem tudom, de ha netán nem egy fázisról táplálkoznak jelenleg, az okazhatna zűrt?
Üdv.: uniman
0
A kisházban csak egy fázis van, a 230 egy közös biztosítákról van csillagszerűen elvíve.
0
Szia !
Akkor készits egyet és próbáld ki.
Miki.
0
Köszi ,megpróbálom (sajna 150 km-re van)
0
Szia Uniman !
Oda van irva vazze - "Hangfrekvenciás és videosávi eszközök földfüggetlené
tételére szolgál." Érted.
"A földhurok nevű jelenség olyan rendszerekben alakulhat ki, amelyekben legalább két készülék rendelkezik védő földeléssel. Ilyenkor néha meglehetősen magas feszültség különbség mérhető a földek között. Kábeltv vagy egyszerűen csak túl hosszú antenna kábel esetén, még földelt berendezés jelenlétére sincs szükség, akkor is kialakulhat a földhurok. Nem csak idegesítő brumm (búgás) formájában vehető észre a jelenléte, hanem néha a videójelre is kihat. Ilyenkor zavaró vízszintes csíkok torzítják a képet.
Gyanú esetén, a hiba lokalizálásával érdemes kezdeni a hibaelhárítást. Ez abból áll, hogy egyenként kihúzogatjuk a készülékeket a rendszerből. Mondjuk én egyből az antennával kezdeném, mert kábeltv esetén 99%-ban ezzel van gond. Ilyenkor nem feltétlenül szükséges drága földhurok leválasztót vásárolni, hiszen pár forintból magunk is elvégezhetjük az antenna kábel és a TV galvanikus elválasztását. Ehhez csak annyit kell tennünk, hogy ésszerű helyen elvágjuk a kábelt, és a koaxiális kábelvégek belső vezető erei, valamint az árnyékolások közé forrasztunk egy-egy 10nF-os (250V) kerámia kondenzátort.
"A jelszó a túl hosszú.
Miki.
0
Hello.
Én tudom, Te tudod,...de a többiek is tudják, hogy ez egy létező probléma, amire ellen gyártanak is ilyen elegáns(és drága) eszközt.?!
A kondis megoldás is tökéletes, de házilag nem lehetséges ilyen szép formába önteni, meg amúgyis fizessen a kamerarendszer gazdája, ha zavarják a csíkok...
Üdv.: uniman
0
Szia !
Ez tuti , ha már figyelni akar, akkor figyeljen az árakra is :beer:
Miki.
0
Szia !
Nem földhurok! Az magasfrekvenciás gerjedést okoz ,ha van , ha nincs akkor a frekvencia menetben lyukat ,vagy teljes erősitési hiányt.
Alacsony frekvenciákon nem számolunk vele.
A Te horizontális fekete csikod az valóban brumm, méghozzá a verticális eltéritési frekvencia hányadosa, ha két csikot látol akkor 50 hz. Én is úgy gondolom a táp a hibás és pulszácio van a kimenetén.
0
Szia !
Nincs külső táp ,mindegyik 230-at kap és belül rendezi le a tápot.
Az erősítés (jelszint) szabályozható ,de nem befolyásolja a jelenséget.
A csík meg függőleges.
0
Szia Ajozsi!
Elnéztem az dimenziót!
Nem akartalak félrevezetni.
A csikok mérete változik, balról jobbra irányban?
Miki.
0
Szervusz Miki!
A leírás szerint: mindegyik képen brumm, függőleges, sötét sáv.
Üdv:
exGelkás
0
Szia Ex!
Legalább egy valaki tud olvasni! :D
A Függőleges csikok pedig reflekciora utalnak, ami általában illesztési probléma,vagy árnyékolás szakadása ,vagy hiánya.
Köszi ! :bow:
Üdv Miki.
0
Az árnyékolások nem szakadtak ,a kábelt próbáltam rövidíteni is.
Sőt egyenként jól működnek ,csak együtt nem.
Üdv.
0
Szia Jozsi!
"...Sőt egyenként jól működnek ,csak együtt nem."
Nos; pont ez a földhurkod bizonyiteka! :-(
Egy arnyekolason/földvezeteken mindeg folyik valamelyes aram, ha a földek_összekötö referencia vezetekek_ellnallasa eleg nagy, ezen akkora "hibafeszülseg" fog esni/kialakulni, hogy a letrejött potencialeltolodas (a rendszered ezen fesszel "megemelve" ül tulkeppen a nullan) akar az egysegek összhangban müködeset is felborithatja, leggyakrabban brumm szerü efektusokkal jelenik meg-müködesi zavarok keletkeznek...
Kari
0
Szia!
Én sem értek hozzá ezt leszögezném, de a táppal kezdeném!
Nekem ilyen hibám akkor volt,mikor nem volt meg a 12v és a szűrése is vacak volt. Másrészt tudni kéne milyen kamerák??? Mert van amelyik (tapasztalat csupán) nem viseli el ha közös az árnyékolás a földeléssel. Úgy értem több eres vezetéket használva.. ilyenkor nekem egy külön vezetéken vitt tápfesz megoldás volt.
Üdv, Z.
0
Szia !
A kamerák hibáját kizárnám mert egy hasonlóan kialakított működő rendszerből lettek bontva. A föld meg szükségszerűen közös mert a BNC aljzatok a kamera házára vannak szerelve. Ja és 230 v-os kamerák, nincs kívül 12 V.
Üdv.
0
...már be is fogtam! Mint írtam csak tipp volt részemről, de itt biztos találsz olyat aki segíteni tud. (én mindig találtam)
Sok sikert!
Azért majd lesem a topikot, legalább tanulok...
Üdv, Z.
0
üdv: azért én megnézném szkóppal a kamerák tápfeszeit.
Bálint
0