Sziasztok ElektroTanyások!Segítségeteket kérném azzal kapcsolatban hogy egy 100 mikroamperes végkitérésű mérőműszerrel ellenőrizhető-e az akkumulátortöltő töltőárama /előtét ellenállás beiktatásával/.Ha megvalósítható milyen módon? Köszönettel: Sanyomano.
2011, February 8 - 22:16
#1
Sanyomano
Sziasztok Elektrotanyások!A100 mikroamperes műszerrel kapcsolatban: ezt én kísérletezésnek ,próbának szántam ami megelégedésemre sikerült.Ennek folyamán ilyen jellegű dolgaim rendben vannak,ezért köszönet illet benneteket és minden hozzászóló kritikust.Szerintem ezzel le is zárhatnánk ,de ha valakinek van hozzáfűzni valója ,figyelemmel olvasom. Köszönettel és tisztelettel:sanyomano.
0
Szia!
Még annyit a témához, hogy a söntre tehetsz akár egy helitrimmert is és erről szeded le az alapműszernek a jelet. Ez akkor jó, ha nem akarod kiszámítani a sönt pontos értékét, mert van egy második hiteles műszered, amihez a helitrimmerrel össze tudod kalibrálni az épített műszert.
0
ŰDV KALEX! Azt én olvastam, de az több mint 60%, ott még nem kellene leállni, attól többre képes egy Deprez( vagy depress..) :hmmm:
0
ŰDV ! Arra még szeretnélek megkérni, hogy áruld el, végül is sikerült megmérned az a 6 ampert vagy sem?
0
Szia Kolya !Kérdésedre pontosabban válaszolok ,úgy látom érdekel amit magamnak kísérletezésnek szántam ,és Ti segítettetek ebben.Én egy régi akkutöltőt használok néha ha szükséges.Nagyon régi kb. 1970-80 - as évjárat,aminek nincs ellenőrző műszere.Magyar .,szerintem találkoztál ilyennel,ha idősebb korosztályhoz tartozol.Ami a lényeg :akkutöltéskor sorba kötöttem vele egy 6 amper végkitérésű műszert /amin külsőleg semmilyen sönt ellenállás nincs,/.Ekkor 2 - 2,5 Amper volt látható.Majd ezután helyette bekötöttem a ,,100 mikroamperes ''műszert /ez orosz/ amelyet kívül rövidre zártam kb. 0,8 mm2 -es vas huzallal,tehát söntöltem.A műszer ekkor mért 20 -25 mikroampert.Mármost ha a nullát elveszem,ugyan úgy használnám méréshez,az én gondolatom szerint.Ez egy kísérlet volt amihez Ti Tanyások segítettek. Üdvözlettel:sanyomano.
0
ŰDV Sanyomano! Pontosan ezért irtam neked amit irtam ,ha emlékszel. Ha leirod mi van irva a müszer bal alsó sarkában ,többet is segitek! Tehát M..... . Különben a 100mikros a legjobb a 10 amperes határban. ÜDV MIKI.
0
Helló Kolya! Köszönöm válaszod, továbbra is kérdezek tőled ha gondom lenne. Üdv: Sanyomano.
0
Szia!
Itt írta #65365, hogyan folyt le a műszer beállítása.
Üdv! Kalex
0
Sziasztok Elektrotanyások!A 100 mikroamperes műszer kivezetéseit rövid ellenállás huzallal rövidre zártam ,így sorba kötve az akkutöltővel kétharmad részéig tért ki.Majd helyette egy 6 A-es végkitérésű műszert kötöttem be,ami 2 ampert mért.Köszönöm mindenkinek a tanácsát. Üdvözlettel : sanyomano.
0
Üdv: az akkutöltő vezetékei legalább 2,5 mm2,de inkább 4mm2 keresztmetszetű kell legyen. Ilyen célra én az átlátszó hangszóróvezetéket használom, sodrott,hajlékony. A söntellenállás teljesítményét úgy kell megválasztani,hogy max. töltőáram esetén se melegedjen.
Bálint
0
ŰDV ! Ha csak töltésre használja, akkor 1mm2 is elég.A réz 5 ampert bir melegedés nélkűl négyzetmiliméterenként.
0
üdv: viszont hozzáadódik a töltő belső ellenállásához,és a vezetéken is esik feszültség,különösen a töltés elején.
Bálint
0
ŰDV ! Igen, igy van.De nem foglalkoztunk még azzal a néhány tizedmilliméternyi területtel ahol a krokodil beleharap a akkusarukba... :rohog: :beer: Hol járunk már a 100uA depreztől! Kari te mit szólsz ehez?
0
Hali Kolya!
En csak hallgatok-miert esmet lecsesznek! :oke: ...
Kari
0
Szia.
De ugye nem szoktál velem álmodni, tudsz aludni.
Fecsegj nyugodtan, már beszereztem egy ekezet mentes szotart, vagy simán átlépek rajtad. :)
Jobbulást. ..ez azért nem maradhat el. :rohog:
0
Öreg,
Ezt most is megtehetted volna, s tovabbra is beken hagyhatnal!! :shock:
Különben nem vagyok a homokozoban_mas temaju, s ertelmesebb almaim vannak... Jobbulast pedig neked!
K.
0
ŰDV ! Nagyon egyszerű ha van egy 10 amp, etalon müszered, akár kölcsönbe arra a 10 percre amig belövöb magadnak a söntöt. Ja és a műszerek és a leolvasás pontatlanságáról pedig annyit, hogy egy 60 amp/órás aksinak tök mindegy ,hogy 5,5 vagy 6,5 amper ,a gépkocsin sem az amper hanem a fesz van stabilizálva. És az sem elfelejtendő, hogy az 1% pontosság a deprez müszereknél már elég komoly paraméternek számit.
0
Sziasztok!
Egy felajánlás! Ha elpostázod ingyen elkészítem az általad megjelölt méréshatárhoz szükséges söntöt!
Ja és elég meredek dolgok lettek leírva a topikban! Ja és nem fog sehol sem 20%-ot csalni!
Lhanzi
0
Szia!
Teljesen igazad van. Elég sok meredek dolog elhangzott,valóban nem a legjobb oldal amit annó belinkeltem,de csak kiindulásnak tettem(szerepelnek az oldalon elírások de ezek a lényegen nem változtatnak).Amúgy igen ha20%-ot csalna szerintem az iagzán gáz lenne egy műszertől,de hála a egy pár tanyalakónak ez be is bizonyosdott,hogy egy kis utánajárással tökéletes műszert lehet építeni csak meg kell fogadni a tapasztaltabbak tanácsait.Sok sikert az épitőnek a műszerhez! :super: :villa:
0
T. Kollegak!
Ha nekem nem hisztek_mèg meg is tudnam erteni:-), de akkor legalabb a szak otatoknak higgyetek man!
Raadasul nem en (bar nem lennek pestises-hogy irtozzatok tölem) hanem asszem Kalex (REF:64753) ajanlotta Nektek...
http://www.puskas.hu/r_tanfolyam/muszerek_es_meresek.pdf
Nem is kell farasztoan mindent vegig böngeszni_eleg pl. a 2. oldalt is_ habar az egesz megerne az atolvasast :oke: ...
Kari
0
Szia!
Ismét olvasd el és próbád megérteni a relatív hiba és a mérési hiba fogalom közti eltérést! Ha azt veszem, hogy ez egy akksi töltő a maximális töltőáram 10A (ennyi a műszer méréshatára) akkor az, hogy 200mA-nél csal 20mA-t az mit számít! Tölteni 4A-rel fogom ami a töltés végére szép lassan vissza esik (optimális esetben) nullára! De annak, hogy most leesett 200 vagy 180mA-re semmi jelentősége! A 10A-t meg múszáj használjam, mert ha a szomszéd áthozza a diesel retkének a 80Ah akksiját azt már(ha még az idén felakarom tölteni) 8A-el fogom tölteni! Ha még azt is hozzáveszem, hogy a 100uA-es műszerek a lehető legjobbak (tisztelet a kivételnek 60uA) akkor miről beszélünk! Volt szerencsém az elmúlt 25 évben több száz deprez műszert javítani, söntöt - előtétet méretezni, és igen kevés alkalmazással találkoztam ahol egy deprez műszer nem állta meg a helyét! Az meg, hogy ki milyen méréshatárt választ az adott projekthez az szuverén joga! A másik a kérdés nem arra vonatkozott, hogy alkalmas-e a deprez műszer ilyen célra, és mennyit csal, hanem, hogy milyen módon kell bekötni! Erre igen kevés információ érkezett, és annak sincs sok gyakorlati vonatkozása!
Túl sok elmélet, linkek a netről amivel a kérdező semmit sem tud kezdeni! Vakvágányok, folyamatos hülyülés! Inkább némi segítség amire szükség lenne!
Leiszt Jani
0
Szia!
Ezt egy kicsit túlspiláztad! ;)
Vegyük sorra:
1. Senki nem keverte össze a relatív és a mérési hibát. Csupán megjegyeztük, hogy bármilyen műszer esetén célszerű a méréstartomány utolsó harmadában mérni, mivel itt mindig kisebb a relatív hiba mint a tartomány elején.
2. Én azt a 80Ah-ás aksit 15-16A-el tölteném, ha bírja gázképződés nélkül. :yes:
3. Senki nem kérdőjelezte meg a Deprez műszerek kiválóságát.
4. A műszer bekötése nem lehet kérdéses. A kérdés az volt mekkora söntöt kell beiktatni, hogy jó legyen. Ehhez pedig több mint elég információt adtunk.
5. Az elmélet nem lehet sok, amennyiben az az alapokra vonatkozik. Azért mégsem hályogkovácsok vagyunk, valamint a nyaloszkópnál komolyabb műszerekkel szoktunk mérni.
Üdv! Kalex
0
Hát akkor ismét!
1. Így, hogy bármilyen műszerre vetíted nem igaz! Van olyan műszer ami épp, itt kezd el hibázni és innen logaritmikusan csal! Az általánosítás alapvetően hibás megközelítés!
2. Háztájiban ritka a 20A-es töltő!
3. Ennek örülök!
4. Nem kérdezett ilyet, az kérdezte, hogyan valósítható meg! - a kérdést tessék figyelmesen elolvasni! A szövegértés gond a mai fiataloknál - ezt csak azért lásd ilyen a stilusod!
5.Olyan elmélet ami egy hétköznapi embernek nem mond semmit, nem ér semmit! Az meg, hogy ki milyen műszerrel mér sokszor a szerencsén mint a szakmai kvalitáson múlik!
0
Szia!
1. Igazad van. Pontatlanul fejeztem ki magam. Helyesen igy néz ki: "Bármilyen alapműszer (V; A) esetén..." A logaritmikus skálázású műszer valóban ellentétesen viselkedik. Pl.: szigetelési ellenállás mérő, hurok ellenállás mérő.
2. Nem is 20A-t írtam, csak 16-ot. :D
3. Örülök, hogy örülsz. :taps2:
4. "Sziasztok ElektroTanyások!Segítségeteket kérném azzal kapcsolatban hogy egy 100 mikroamperes végkitérésű mérőműszerrel ellenőrizhető-e az akkumulátortöltő töltőárama /előtét ellenállás beiktatásával/.Ha megvalósítható milyen módon?"
Kérdezett ilyet, bár Ő előtét ellenállást írt, amit később -az elméleti fejtegetés hatására- már söntnek nevezett.
A kérdés második fele a módra vonatkozott, ám az nem a Deprez műszer bekötésének mikéntjét tudakolta.
A kérdést valóban figyelmesen kell elolvasni.
5. Ennek a pontnak az első mondatát gondold át még egyszer, mert pont olyan általánosítási hibát követtél el, amiért az első pontban megróttál. A második pontban sem tudok teljesen egyetérteni, mivel itt és most nem bonyolult mérési folyamatok, összetett vizsgálóberendezésekről szólt a történet, hanem alapműszerekkel végzendő alap mérésekről. Ennek pedig semmi köze a szerencséhez.
Üdv! Kalex
0
Hello!
Jobb lenne ha vitatkozasok helyett megmondanatok neki kb milyen vastag és hosszu vasszöget tegyen be söntnek.. :)
Aztan csak kicsit reszelnie kell a finom allitashoz..
Udv
0
Szia!
Már tudja. Be is állította a műszert.
Üdv! Kalex
0
Szervusz Kari!Valóban összetévesztettem a sönt ellenállást az előtéttel,úgy negyven évvel ezelőtt tanultam valamikor.Éppen ezért nem le minősítést várok a tudásomhoz.Segítséget kértem de nem tőled ,hanem a többi tanyástól,mert ők segítenek.Tanácsodra hogy az oldalt felejtsem el ,azért nem teszem. Üdvözlettel: sanyomano.
0
T. Sanyomano!
Ha hiszed-ha nem, eszemben sem vala a Te tudasod "lekezelni", meg akkor sem ha igy erezted, amit sajnalok!
Olyannyira, hogy csak most realizaltam, hogy tenylegesen Te is elötetröl irtal_hsz-em nem arra reflektalt, hanem: "Bocs, de ha a cikk szerzöje-elkövetöje keveri a söntöt az elötettel, akkor inkabb felejtsd el ezt az oldalt", csakhogy ezt a beliknelt oldalra valaszoltam volt, s nem a Te soraidra!...
Velemenyem szerint epp az is segitseg, ha az ember felhivja valamire a figyelmet, ami nem eppen egy elönyös dolog-ertelmezes.
Kivanom Te neked, hogy ne csalatkozz az emlitett oldal dolgaiban_ bar ketlem azert tovabbra is, hogy könnyü dolgod lesz!
Ezert batorkodtam ajanlani, hogy van eppen eleg kompetensebb fooras is, amit a bejegyzesem utan a Kollegak is csak megerösitettek.
Eredmenyes munkalkodast!
Kari
0
T.Kari! Rosszul értelmeztem a hozzám írott leveled,úgy éreztem,nem hozzáértésem miatt kissé lekezelően írtál nekem.Ezért elnézésed kérem ,a lényeg hogy hasznos lett a tájékoztatód számomra. Tisztelettel:sanyomano.
0
Kedves Sanyomano!
Soraid köszönöm!
Semmi gond_ill. ha effelek lennenek a legnagyobb gondjaik, semmi baj sem lenne! :-)
Tovabbi szerencses bütyköleseket!
Kari
0
Szia!
Előtét ellenállással biztos, hogy nem, mivel azt a feszültségméréshez alkalmazzuk. Viszont egy jól méretezett sönt ellenállással igen. Hívd segítségül a jó öreg Ohm és Kirchoff törvényt és már meg is oldottad a feladatot. :oke:
Üdv! Kalex
0
Hello kalex!Köszönöm a helyreigazítást most már emlékszem nagyon rég tanultam és most akarom ezt a témát feleleveníteni. köszönettel:sanyomano.
0
Szia!
Hát igen ha vissza gondolok anno,hogy méréstechnika órán mennyit kellet számljunk?Néha :villa: csak úg perhecc ből.De hasznos volt!
0
Szia!
Igaz már elég régen tanultam Méréstechnikát, de szerintem ezt az oldalt ha áttanulmányozod akkor segít a bekötésben! http://www.ele.hu/elehu2/index.php?option=com_content&view=article&id=12...
Sok sikert és kitartást! :villa:
0
Helló Morfeus!Nagyon jó anyagot küldtél,tanulmányozom.Köszönöm a segítséget: sanyomano.
0
Hallo Sanyomano!
Bocs, de ha a cikk szerzöje-elkövetöje keveri a söntöt az elötettel, akkor inkabb felejtsd el ezt az oldalt :-((
Aztan a hibaszazalekot sem ily egyszerü kijelenteni!
Pont a mutatos müszereknel volt a merestechnikaben nagy "ügy", megvagni azokat kik igy gondoltak....
Lenyeg;
ez a szamolasi mod csak a vegkiteresnel-tajan ervenyes; minel kissebb a kiteresed annal nagyobb lesz maga a mersesi hibad_akar 20% is!, s arra mar csak csekelysegkent adodik a leolvasasi pontatlansag, stb.
A merestechnikat ne innent tanuld, inkabb a http://hu.wikipedia.org/wiki/El%C5%91t%C3%A9tellen%C3%A1ll%C3%A1s ... vagy iskolai oldalakrol...
Kari
0
üdv: annak idején úgy tanultuk, a mutatós műszereket a végkitérés fele-kétharmada környékén használjuk.
Bálint
0
Szia!
Pontosabban: a mutatós műszerek a skála utolsó harmadában használandók. A digitális kijelzésűnél csupán annyi a különbség, hogy nem a skála, hanem a méréshatár utolsó harmadában érdemes mérni. (Ott ugyanis a relatív hiba kisebb.)
Üdv! Kalex
0
Szia!
Meghajlok tudásod elött csak íránynak linkeltem be azt az oldalt de igazad van!
0
Szia Morfeus!
Nem az en tudasomrol van egyebkent szo, s különben is most lattam, Kalex meg elöbb hasonlot irt, hanem a tenyekröl; ez egy bena oldal, jobb elkerülni, mert a tevhitek tovabb beülnek az ember agyaba mint gondolnank, s utana keserübb-nehezebb a homalyosodas- "megvilagosodas" elrese...
Jot!
Kari
0
Szia!
"ez egy bena oldal, jobb elkerülni, mert a tevhitek tovabb beülnek az ember agyaba mint gondolnank"
Egyetértek. Ezért aztán itt egy autentikusabb forrás, az általam javasolt módszer gyakorlati megvalósításának elősegítésére. :oke: :yes:
Szerk.: itt van még egy leírás: pont az általad vázolt 100uA-es műszer szerepel a példában.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Nagyon szívesen örülök ha tudtam segíteni természetesen vannak nálam sokkalta tapasztaltabb kollégák ők is biztos segítenek bármikor! :oke: :villa:
0