Tisztelt Mesterek!
Hangosításhoz nem igazán értek, de szívességből elvállalnám, ha segítetek. Adott egy templom a mellékelt rajz szerint (belmagasság kb. 10m), aminek a hangrendszerét 3 (vagy 4?) hangszóróval kellene bővítenem, illetve erősítőt kellene cserélnem. Különösebb (hang)minőségi igények nincsenek, olcsó és jó legyen :) Esetleg a későbbi javíthatóság is szempont lehet! A jelenlegi erősítő APX100, a hangoszlopok a két középső kivételével HD436 típusúak (10VA). A két középső HTP30 (25VA). A rajzon pirossal jelöltem a kívánt hangszórók helyét. 2 a kórusra, egy (vagy kettő) az oltárhoz, amolyan "monitor" hangfalként. Szerintem 10VA körüli teljesítményűek elegendőek lennének.
Kérdések:
- Milyen erősítőt ajánlotok? Milyen hangfalakat ajánlotok? (Elegendő a 10VA/db teljesítmény?)
- Ha jól tudom, 100V-nál az erősítő teljesítménye nagyobb kell legyen a hangfalak össz. teljesítményénél. Azaz ide kb. (8x10) + (2x25) + (3x10) = 160W teljesítmény szükséges. eszerint a szóba jöhető a 240W lenne.
- Az oltárnál a 2 mikrofont jelöltem. Illik a mikrofonnal szembefordítani hangfalat, ahogy rajzoltam? Vajon fog-e gerjedni?
- A vezetékezés eléggé vacak kivitel. Ha jól láttam kb. 2x0.5mm2 fali "szürke telefonvezeték". Gondolom erősebb átmérő kellene...
- A polaritáshelyes bekötésnek (az esetleges kioltási effektus miatt) van jelentősége? Ha igen, hogyan tudom a régi BEAG hangoszlopokon megállapítani a kilógó vezetékekből, hogy melyik-melyik pólus?
Csatoltam még néhány infót a jelenlegi hangfalakról, illetve néhány linket az általam jónak vélt új
erősítőről/hangfalakról. Kérlek véleményezzétek!
http://www.radiomuseum.org/r/beag_kuelteri_hangoszlop_hd_43.html
Segítségeteket előre is köszönve:
Gyula
Sziasztok!
A legtöbb templomhangosítás amit láttam, 50W-os Beaggal van megoldva (talán AET453 a neve) Beszédre egy ilyen méretű templomban elég szokott lenni, baj csak akkor lehet, ha rá akarnak kötni egy elektromos orgonát.
A hangoszlopok fázishelyességét csak becsületből kell megnézni (ha másképp nem , hát szétszedni)...jelen alkalmazásnál nagy jelentősége nincs, de mégsem szabad kontárkodni...
A monitorhangfaltól a mikrofon általában nem gerjed...ennek egyik oka a kardioid karakterisztika, miszerint a hátulról jövő hangra sokkal érzéketlenebbek, másik ok, hogy az oltárig elég nagy távolság szokott lenni ahhoz, hogy - a papon kívül - semmi ne verje vissza a monitorhangot. A monitorok hangerőszabályzásáról viszont vélhetően gondoskodni kell...készen is kapható dobozolt poti 100V-os rendszerekhez, de vannak eleve szabályozható hangfalak is...
Végfokot sokan gyártanak...ha olcsót akarsz, nyugodtan használj RH Soundot, de a Reflexnek is van 100V-osa...Én mindkettőből többet elépítettem már iskolahangosításhoz, jól működnek. Az APT 100 nekem nem jött be (de én is olvasom, hogy másoknak ellentétes tapasztalatai vannak...) többnek cseréltem ki a belét Quad 405-re, hogy megbízható legyen.
Sok hangszóróhoz lehet berakni több végfokot is, de - nem lebecsülve az Atyák műszaki zsenijét - én mégis azt javaslom, hogy 1db keverőerősítőt építs be...minél kevesebb szabályzási lehetőség legyen rajta...a csatlakozókat és ellendarabjait meg kell számozni...a kezelőszervek állását (alkoholos filccel, stb.)jól láthatóan meg kell jelölni...a nem használtakat esetleg leragasztani...a fő hangerőszabályzót kirívóra színezni...és akkor jöhet bármennyi misebor...
Az erősítőteljesítménynek valóban többnek kellene lenni, mint amit az összes hangszóró 100V-ról felvesz...Ha ez nem így van, akkor pl. próbáld páronként sorosítani a hangfalakat (ez nem egy High-End kategória...)
stonhy
0
Szia Stonhy!
Köszönöm az igen részletes, kimerítő hozzászólást! Hasznos infókat írtál. A keverőpulton -ahogy írtad is- meg van jelölve a potik állása. :) A keverőpult már adott, kitapasztalták a hangerő beállításokat, megszokták. Így ha nem mondotok olyan okot, ami miatt feltétlenül ki kellene hagynom a láncból, inkább csak egy egyszerű végfokot vennék, amin max egy hangerőszabályzó poti van, a keverőt pedig megtartanám. Mi a véleményed?
A monitor hangfal elhelyezésével kapcsolatban kérhetek tanácsot? A talajra kellene helyezni, vagy megoldható a falon is, ha nem a pap mögé teszem? Illetve, ha mégis, de elfordítom, hogy ne a mikrofon felé kiabáljon, az jó lehet? Vagy egy hosszú vezetékkel "lengőben" keressem meg a megfelelő helyet végleges beépítés előtt? (Ez a hangfal az oltárhoz azért kellene, mert a viszonylag nagy liturgiatér miatt állítólag a ministránsok nem hallják rendesen a papot.)
Ki is néztem az RH Sound oldalán az alábbiakat:
Erősítő:
http://www.rhsound.hu/hu/se2250b_100v-os-keveroerositok.rhd.430.htm
Hangfal (3 db):
http://www.rhsound.hu/hu/bs-1050ts-w_100v-os-hangfalak.rhd.462.htm
Mi a véleményed? Megfelelhet?
Köszönettel:
Gyula
0
Szia!
Használtam már ilyen erősítőt ehhez nem kell az Atya régi keverője, mert ami benne van, annyi elég szokott lenni...(ár-érték arányban is nagyon jó...)
Szerintem a monitorhangfal saját szabályzója elég lesz a hangerő beállításához...ha mégsem, akkor nézd meg a HT 204, vagy HT 304 szabályzók valamelyikét.(bár szerintem elég, ha a saját kapcsolót 5W-ra kapcsolod...)
stonhy
0
szia: ha okvetlenül szükséges a monitor hangfal, mindenképpen állítható hangerejű kell legyen.Ha ilyet nem kapsz, akkor az illesztőtrafó szekunderére tégy egy 10 Ohmos, legalább 3W-os huzalpotit. Ha ez sincs, akkor Yaxley-vel(tárcsás fokozatkapcsoló) 1-2 Ohm 2W-os ellenállásokkal lehet megoldani.
A poti középső és szélső ágára kösd a hangszórót, hogy az erősítő állandó terhelést lásson.
A hangfalat a lába elé tedd, 45 fokban döntve.
A hangerejét a többi hangfal/hangerő beállítása után állítsd be, igény szerint, hogy ne legyen zavaró.
Utána jöhet a litánia és a dörgedelmek.
Bálint
0
Szia Bálint!
Mindenképpen állítható hangerejű hangfalat fogok venni. Köszönöm a hangerő beállítással kapcsolatos infót!
Üdv:
Gyula
0
Jól beszél! :oke:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia Gyula !
A lényeg minnél több hangszoró ,a hangszoróra esö hangerö csökentése érdekéböl.Kis hangerö a hangszorókon megosztva legyen a terem egész felületén.Igy elkerülhetö a vizhang és a falakból való visszaverödés amely zavaró. Egy hangszoróra esö hangerö olyan csekély legyen hogy a szembenlévö falból ne verödjön vissza halható hangerövel.tisztelettel Jóska
0
Szia!
Köszönöm a hasznos infót!
Üdv:
Gyula
0
Szia Gyula.
Van néhány 100v-os erősítőm ami eladósorban van.Pontos típusokat nem tudok
írni mert elő kell ásni őket a sarogjábol.
Ami neked a legjobbam megfelelne neked az a Kiso hatcsatornás monó 300w.
Van egy Studer monó szimmetrikus bemenetű 300w-os végfok.
Aztán van még egy többcsatis de csak arra emlékszem hogy nagyon nehéz.
Egyik erősítő sem csöves,ha jól rémlik a studer fetes.
Szerintem a hangszóró elhelyezés nagyjából rendben van,az oltárral szemen
helyezhetsz hangszórókat hisz biztosan dinamikus mikrofonokat fogsz használni azok ekkora távolságnál szerintem nem gerjednek.
üdv:hifi64
0
Szia!
Köszönöm a felajánlást! Viszont nem tudom, hogy használt cucc megfelelő-e. Szerintem számla és garancia is kellene nekik. Ezt még meg kell kérdeznem. Ha esetleg mégsem, akkor kereslek privátban.
A mikrofonok már adottak, de hogy dinamikusak-e??? Azok típusát nem írtam fel :oops: Annyit tudok, hogy hosszúkás henger alakúak. (Azt hiszem ezeket hívják "puska" mikrofonnak?)
Üdv:
Gyula
0
Szia Gyula.
A számla és a gari terméstestesen megoldható,+fa.
Én semmi képen nem javaslom az APT-t
ez a fejlesztés nem sikerült valami jól,viszonylag
süsün meghibásodik és nagyon érzékeny lelke van:-)
A henger alakú miksi rossz hír.Mert az valszin puska.
Meg kell nézni az adatlapját,ha karakter kapcsolható
és át tudod kapcsolni karioidra és van rajta aluláteresztő
szűrő akkor szerencséd van,és lehet jó lehet beszédre.
Ezek a miksik fantomtápot igényelnek,az egyszerbűbb cuccokban
nem mindig van az elemes megoldás nem jó midig olyankor merül le
mikor használod őket:-( igazából nem ez a felhasználási területük.
A kórushoz jók lesznek használd fel oda őket a pulpitusba
pedig vegyél dinamikusat.Bármelyik hangszerboltos segít,és
beszédre már nehány ezresért lehet kapni elfogadhatót.
üdv:hifi64
0
Szia!
Köszönöm Neked is az infót! Asszem vasárnap megnézem/felírom a mikrofon pontos típusát és akkor okosabbak leszünk. Az erősítőid használtak, (ha igen, mennyi idősek?), vagy újak? Mennyi garit tudnál adni rájuk? Esetleg kb. árat tudnál írni, mert annak tükrében tudnánk dönteni.
Megbeszélem ezeket, és hétfőn jelentkezem.
Köszönettel:
Gyula
0
szia: ha véletlenül mégis gerjedne, akkor a közelebbi 2-4 hangszórónál csökkentsd a hangerőt, köss sorba a hangszóróval (ha 4 Ohmos) 1-2 ohmot.
Ha túl hangos, az Úr mennydörgő hangja megrémíti a hívőket.
Ha lehet, ne használj túl érzékeny mikrofont.
Bálint
0
Szia!
100ohmos rendszerben az 1-2 ohm előtét nem számít semmit!
0
szia: de számít, közvetlen a hangszóróval sorba, nem az illesztőtrafóval sorba!
A dobozon belül.
Bálint
0
Szia!
Először én is a trafó elé gondoltam, de mikor Yakig beírta a hsz-t, akkor leesett, hogy a hangszóró oldalra kell az ellenállat.
Üdv:
Gyula
0
Szia Bálint!
Köszönöm Neked is a segítséget!
Üdv:
Gyula
0
Szia!
Leszögezem én sem vagyok egy nagy hangosító guru, de azért az alapelvekkel tisztában vagyok. Ha szeretnéd olcsón megúszni a bővítést, akkor tudom javasolni a BEAG APT-100-as erősítőjét, ez volt egyébként az apx utódja, ez is 100W-os csak tranzisztoros, én elég megbízható erősítőnek ismertem meg, nem igényel karbantartást és ami a legjobb használtan 6-8 ezerért bele lehet botlani.
-Az erősítőnek nem kell feltétlenül nagyobb teljesítményűnek lenni, mint a hangszórók összteljesítménye (sőt így könnyen tönkretehetők a hangszórók is!), a 100V-os rendszernél is azok a szabályok játszanak, mint a rendes hifi erősítőknél azzal a különbséggel, hogy itt a rendszer alulterhelése (impedancia szinten) is hátrányokkal járhat. Beszéd hangosításra egy templomba még a 100W is bőven sok!
-A mikrofonoknak kelleni fog valami keverőpult/előerősítő, vagy eddig hogy volt ez megoldva?
-A 100V-os rendszernek éppen ez a lényege, hogy nagyobb teljesítményeket lehessen nagy távolságokra elvezetni, anélkül, hogy a kábelen jelentős veszteség keletkezne, talán nem kell újrahúzni a vezetékeket (100W teljesítmény esetén mindössze 1A folyik ki az erősítőből)
-A polaritás helyesség jó kérdés, interferencia így is-úgy is lesz, mivel több forrás is van, kérdés melyik konfiguráció a rosszabb -ha kicsi az egymásra hatás akkor elvileg mindegy.
0
Szia!
Köszönöm válaszod! A mikrofonoknak természetesen van egy keverőpult, csak ezt elfelejtettem leírni. A kérdésem lényegi része inkább a gerjedésre vonatkozik. Azaz szabad-e mikrofon "mögé" azzal szemben hangfalat elhelyezni, vagy inkább a mikrofon vonala előtt legyen a "monitor" hangfal?
Üdv:
Gyula
0
Szia!
Hangfalat nem célszerű a mikrofonnal szembe tenni, mert begerjedhet ha nem áll senki a mikrofonnál, a monitor szerű felállás a helyes, viszont felmerül a kérdés, hogy templomban kell-e monitor a mikrofonnak, ha a pap beszél általában csend van, tehát könnyen hallhatja a saját hangját a hangfalak nélkül is.
0
Hali!
Jakyg jól mondja, de ha nem akarsz monitorozni, de gerjed a májkrofon, akkor a májkrofon jelét forgasd meg 180 fokkal, miközben miden más kimenő jel fázisa azonos legyen.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat! Nem tudom, minek a monitor, kérdezték, hogy lehet-e. Majd még átbeszélem a dolgot az illetékessel. Jól gondolom, hogy a 180 fokos forgatás a mikrofonkábel ereinek cseréjét jelenti?
Üdv:
Gyula
0
Nem!
A mikrofon erősítőnek kell tudni a fázisfordítást. Ha pl. egy IC-s műveleti erősítőt használsz, akkor abból használj 2db invertáló bemenetes fokozatot. Az első fokozat legyen maga az erősítő, a második fokozat pedig csak egy 1x-es erősítésű követő erősítő. Ha az első fokozatról veszed le az erősített jelet, akkor 180 fokot fordít a bemenő jelen, ha pedig a 2. fokozatról veszed le, akkor pedig azonos fázisban lesz a bemenőjellel a kimenőjeled. Ha összegerjed a mikrofon és a hangszóró, akkor egy választó kapcsolóval, vagy az első vagy a második kimenetet választhatod, annak megfelelően, hogy milyen fázisban akarod a végfokra küldeni a mikrofon jelét. Hasonló megoldást képzelj el, mint egy aktív subwoofer-en, mert ott is van 0-180 fok átkapcsoló, csak ott a fázisfordítással a mélytartomány kiterjesztését segítik elő, ha szélessávú frontokat használnak. Ennek miértjére most nem térnék ki.
Egyébként a templom a nagy reflexiós tényezője miatt bonyolultabb, mint egy nyitott tér, vagy egy csillapítottabb zárt tér.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0