50 hertzes frekimérőhőz IC melyiket?

kedves Tonyshark!

Maximálisan egyetértek!

készitettem pár képet itt láthatóak, ez egészen biztosan segithet..Csináltam egy kapcsolási blokkvázlatot is, igy lehet a legjobban átlátni a teljes rendszert.

A generátos tekercseinek test irányu átvezetése 140 megaohm. 500 voltos feszültségátütésmérős müszerrel lemérve!

A generátor galvanikusan lkeválasztott, a közös 3 fázis tekercspontja a fi relé müködés érdekében 47 Kohm 5 watt ellenállással le lett hidegitve testpontra.
A generátor csak a ház nagyfogyasztó berendezéseit és az akkuk galvanikusan leválasztott töltését biztositják!

A világitás és hiradástechnikai berendezések mindg a dc 120V egyenhálózatra csatlakoznak.
A kényes induktiv gépek pedig mindig a HP 3000-es inverterre csatlakoznak!

A sütőre egy hegesztőtrafós 5 kwattos alap módositott szinusz inveter adja a tápellátást galvanikusan leválasztottan, ha nem a  generátorróé müködik! ezt Mágneskapcsolók vezérlik, de egyszerre két rendszer nem tud egymással összekapcsolodni.
 

A cellarendszer 5 x 24 voltos törtésvezérlési tömbben van egymástól galvanikusan elválasztottan bekötve, de az akkuk fizikailag sorban vannak kötve.Tehát mindegyiknek galvanikusan elválasztott cellatöltési és generátorrol PC tápegységen keresztüli töltési rendszere van.

Az akkuk sorkötésben vannak és a közös 60 voltos szakaszon egy ellenállás hidon keresztül egy elektronika figyeli az esetleges szivárgó áramot a testelés irányában. Ha az a mérőponton 30 mA-t meghaladó értéket érzékel egy galvanikusan bekötött elektronikai egység az összes tápelltó ac és dc reléket lekapcsolja, és kikapcsolt állapotban tartja!

Mivel a teljes egységrendszer galvanikusan leválasztott mindenhol, igy az esetleges bármely berendezésen keresztül fellépő belső átvezetés vagy zárlat a testelés irányában, akár inverteren akár DC ellátáson keresztül terhelést okoz, és a védelem mindent lekapcsol és jelzi hogy aktiválta magát.
természetesen a létező összes fogyasztó és berendezés a telejs rendszer egy közös testelési egységben összekötésekkel biztoitott.
azaz lényegében a teljes ellátó rendszer mintegy lebeg a testhez képest, és bárhol létező átvezetési hiba esetén mind ac mind dc hibák esetében s biztonsági rendszerek lekapcsolják az akkumulátorok, az inverter és generátos kimeneti mágneskapcsoloit, azt pedig a hiba feloldásáig nem lehet viszsakapcsolni.

ami egyben azt jelenti, hogy bármely berendezés meghibásodása , zárlata, átvezetése, galvanikus szigetelések lecsökkenése, leállitja az ellátást, totálisan. mind dc mind Inverter ac szempontból. (nem engedi hogy a mágneskapcsolók behuzzanak.)
ennél jobb ötletem nem volt, és többen is ezt ajánlottátok.
A fi relék tökéletesen mükdnek mért 28 30 ma-es test irányu leszivárgás esetén. egyrészt a generátor üzemnél minden fázis a közös testhez képest középponton van. Azaz csak fázis fázis terhelésre nem jelent szivárgást.Bármely test-fázis pont közötti 30 Ma elérése aktiválja a fi reléket.

Ugyanez igaz a teljes hidas inverterre is.

a közös 60 voltos feszültséget állitottam be egy  3 x 130 kohmos ellenállással a test potenciálra. Ha bárhol van áramszivárgás, akkor a mérőponton az ellenálléáson terhelés hatására feszültség jelenik meg, amely aktivál egy védelmi rendszer. Ez pedig meghuz egy független galvanikusan leválasztott tápról müködő elektronikában egy kikapcsoló relét és azt benntartja a reset gomb megnyomásáig.

Bár ez lehet kellemetlen ha egy berendezés például beázna vagy meghibásodna, de abszolut biztonságos megszakitást ad a DC ellátás tekintetében. Az ugyanis sokkal veszélyesebb az AC ellátásnál, mivel képes a sziv leállitására áramütés esetében.

igy gyakorlatban a teljes rendszer lényegében egy lebegőpontos hálózat középponti áramszivárgás érzékeléssel.

A generátor a dc-től szintén galvanikusan leválasztott a PC tápokbol kialakitott 10 darab 15V 15A töltőegységekkel ad töltést az akkumulátorok részére.

A pc töltők ugy lettek kiépitve, hogy folyamatosan 6 voltról inditják a  töltési feszültséget, és lassan kb 1 perc alatt érik el a maximális 15 voltos töltéi feszültséget. A tápra sorba van kötve egy további 50A-es védődióda , hogy ne dolgozhasson esetlegesen visszairányban töltés során a tápegység, és ne kapjon tápfeszültséget az akkumulátorból ha leáll a töltés.A védődióda 0,6 voltos feszültség esése adja a 14,4 voltos töltési feszültséget.

Hogy ne legyen túláramból fakadó probléma egy áramgenerátoros kapcsolás, amennyiben a töltés eléri a 15A-es értéket leszabályozza a töltési feszültséget negativ irányban, igy folyamatosan lágyinditással alakul ki bekapcsolást köetöen a töltés.

Minden akkumulátor töltése külön külön 12 voltos egységenként töltött, összesen 2250 wattos töltési telejsitménnyel.(egy óra alatt kb 20AH tőltésre képes 120 voltos blokkban. ez pedig ledes világitás  rendszerben akár egynapi energia mennyiségnek megfelelő menyjniség.

Az összes rendszerek a ház irányában szintén galvanizáltan elválasztott rendszerek, amelyen egyetlen ponton sem érintkezhetnek egymással. Igy a DC hálózat, az inverteres ac hálózat és generátoros / hegesztőtrasfós inverter használatának vezetékei ellátása is 
külön kábelezettek.

Igy bárhol gond van, akkor adja magát a környezet és a védelmek oldanak.

Azonban a generátor nem képes egyes berendezéseimet vinni, ha a frekvenciája nem stabil.

A probléma miért kényes?

azért mert ha az inverter dolgozik telejs terhelésen akkor az 30A dc 120 voltot vesz fel, mig, a pc töltési árama kevés a 15A-telejsitőképességgel.

Tehát kell egy olyan megoldás, ha a generátos stabil, akkor egy ujabb elektronika az invertert kimenetét leváálasztja galvanikusan, és átkapcsolja a generátor kimenetére az inverterre kötött áramköröket

ezért kell a  generátor frekvenciáját stabilizálni, mert amig nem stabil nem müködhetnek róla a kényes induktiv eszközök..

Ami nem könnyen megvalósitható feladat.

Lefozóztam a generátort, és meghajtó motort, magát az adagolót. Hogy lehetne egy főtengelyről vagy lendkerékről röpsulyos szabályozót építeni, szerintem ez lenne a legtisztább megoldás, nem kellene görcsölnöm sem frekimérővel, sem léptető motorral, nem lenne meghibásodás sem. Azonban semmi ötletem nincs erre vonatkozólag.

Nyilvánvalóan jobban örülnék egy tiszta mechanikus szabályozásnak, de az adagolo jobb oldalt fent van keresztbe van az adagoló kar a főtengely torgási irányával, és eléggé erős rugó huzza stabilan nyugalmi helyzetbe. Azonban maga a kart egy 4-mm-es menetes csavarral lehet beállitni egy adott fordulatra, egyetlen fordulat, tehát miliméternyi változás is képes 50-60 forduléatot emelni vagy csökkenteni mechanikailag. valamilyen röpsulyos szabályozó kellene ami rugós, és egy bowdent huz meg vagy ereszt el. ezt látnám megoldásnak. persze valahogy ugy ha elszakad vagy meghibásodik, akkor a fordulat ne emelkedjen hanem leessen vagy leálljon.
Mechanikában nem vagyok otthon de babetta kuplungot láttam meg stihl fürész kuplungot.

Azt tudom hogy egy fordó tengely esetében  RÖPSULYOK RUGÓERŐVEL JÓL SZABÁLYOZHATÓAK, DE HOGY LEHETNE LEVENNI A SZABÁLYOZÁS SORÁN FELLÉPŐ TÁGULÁSI TÁVOLSÁGOT A FORGÓ 2550 RPM-ES  ALKATRÉSZEKRŐL?

A végére készitettem egy blokkvázlatot is.

Egyébként vajon mennyivel biztonságosabb egy cellarendszerben egyenáramra kötött magyarországi bojler például fütésrásegitésre?
Nálam a bojlert vagy egy orosz faelgázositó kazán melegiti fel (400liter 60 fokos viz fél óra alatt. A keringtető szivattyú elektronikus , dc 120V/dc300V dc/dc adapteren keresztül ami szintén galvanikusan elválasztott, azaz a 300 voltos egyenáram a szivattyúnak semmilyen módon nem érimtkezhet tápfeszültség bármely pontjával) Ha süt anap akkor akollektorok adják a melegvizet

Ha a generátort be kell kapcsolni akkor viszont nincs energia, ilyenkor a biojler gyári fütőszála külön fi relével csatlakozik a generátor biztositott oldalán keresztül szintén külön kismegszakitókkal a generátor kimenetére. Ha viszont van melegviz a bojler kapcsoló nem kapcsolja be a mágneskapcsolot tehát semmiolyen áram nem jut el a fütőszálra.

ha a cekasz meghibásodna a fi relé leoldja a kapcsolatot a genrátorról.. 

Sem inverter, sem egyebnáramot nem alkalmazok semmire ami veszélyes lehet. A fütések is csak generátorrol mennek.

A hütő a mosógép a száritógép és a inverteres klia ami kényes, ezek pedig most cxsak inveterről mükönek. nincsen kersztezve a generátorral egyik sem.

lehet elsőre bonyolult, de az egyenáram dta lehetőség, hogy nem kell állandó veszteséggel mükötetni az invertert olyan fogyasztókra amik nem müködnek csak szakaszosan.

"Na ez agyon nem igaz,Többféleképpen keserítheti meg a ember az életét,pl csinál CMOS áramkörökkel egy bonyolult ,sztatikusan érzékeny áramkört,amit egy PIC vagy AVR pár soros (általában megírt kóddal) tud."

Az érzékenységre oda lehet figyelni megfelelő árnyékolással, gondos szereléssel. Vajon ha nem döglenének el a programok, akkor miért áll meg hetente millió tv és háztartási gép? Miért keresitek állandóan a firmware-ket? eeprom tatalmakat?

Lehet épiteni progrm kódra, ign lehet. tényleg olcsóbb rutinosabb, stb. de nem arról hires egyik sem hogy soha nem hibásodnak meg, sőt többnyire ez az oka sok sok szemét keletkezésének.

egyszerű példa: van egy LG 42 LB 650V tv-m. Minap bekpcsoltam, és nem megy tovább az LG feliratnál. Visszaolvastam hogy ez feltehetően MMC memoria döglés és tipushiba.
Menr 10 évet és kb 4000 üzemórát. de fingom nincs hogy egyáltalán meg lehet e javitani ugy hogy ne kelljen hozzá többmilliós laborforrasztzó technika, meg eeprom olvasó meg ki tudja mi minden?A Tv kb ér 40 ezret most. Vajon menyniért javitaná egy szaki meg? És garantálni tudná ujra nem fordul elő? szerintem ez egy tervezett szar megoldás, ahogy van.

Ahogy olvastam, eléggé macera lenne elinditani. meg sem probálom. Ha egyzser talán léesz bele valahol kukába dobott alaplap, megjavul, ha nem tartalék kijelző. Nos ez minden csak nem stabil hosszutávú müködés.

Lehet hogy szép meg jó meg könnyű meg praktikus, de tényleg le vagyok ragadva a fapados megoldásokhoz, akkor is ha amostani modern számitógépek ösei szoba méretüek voltak., és milliószorta lasabbak, a maiak pedig elférnek egy kézben.

A villamos ellátás érdekessége, hogy pont azért kell hogy kepesszek, mert egy vendég, ha nincs wifi akkor meg van halva! egyszerüen meghülyültek az emberek.

Tulajdonképpen nekem egy gyertya is megteszi, és elvagyok minden kötötség nélkül, de a turista az más.
Attól is nyavalyog ha nem megy a net 30 giga felett, nemhogy nincs pilács, vagy éppen az a gondja hogy éjjel egy órakkor akar enni, mikrózni, meg fagyasztott pizzát enni, az alapdolog, és jár automatikusan mindenkinek. Így gondolják a mai kor emberei.

Nem szaporitanám. 

Miért dolgozol fiam?

Azért hogy pénzt keressek édesapám!

és minek neked a pénz édes fiam?

Hogy dolgozni tudjak édesapám!

Biztosan jó ez gyártónak szakinak, de felettébb nem jó a fogyasztóra nézve.

egyébként minél bonyisabb valami annál több a gond is vele.

Ha egy kevés forrást keresni akarok itt a szigeten szükséges rossz a turizmus, és az azzal járó öszes negativ jelenséget viselni kell.

Ez pedig nem csak abból áll hogy nincs net, vagy világitás. egyszrübben foglmazva, még az is baj volt, hogy 3 napi tartozkodás után a tv este egyzserüen elromlott éjjel egykor, és miért nem adok azonnal másikat? Merthogy az is jár foglalásba, és nincs joga bedögleni semminek! Vajon odahaza is így reagáljuk le ha bedöglik másfél agy két év után a éppen garancia lejárt mosógép, amit száritósba vettünk 270 ezerért?

Ne szaporitsuk a különböző álláspontokat, mert nem ez a  topic célja. Véleményem van, formáltam, pont azért, hogy ne ajánljanak semmilyen programozott eszközöket, mivel nem tudok velük együtt élni. 

Maradok a régi faékes megoldásoknál akkor is ha egyetlen chippel meg lehetne oldani soktucat áramköri elem felhasználásával készült feladatot. Analog CVMOS és TTL. Nekem flash vagy eeprom pont ezen okok miatt felejtős,

Ahhoz hogy tejet igyunk nem kell tejcsarnok, sem tehenészet, sem fejőgép. elmész a boltba és megveszed. ez az elv mindaddig érvényesül, mig a tehenet tartó gazda azt nem mondja levágoma  tehenet, mivel nem éri emg tejet termelni.

Ha a tanyalakók ugy gondolják le vagyok ragadva igazuk van. Vagy müködik ajól bevált általam ismert, megvalósitható, kivitelezhető megoldás, vagy marad a probléma dobósba. 55 évesen nem programozni akarok megtanulni, hanem élvezni a hátralévő életemet.

A rendszert egyszer kell összerakni rendesen, minél egyzserübben. Azaz nem hipermodern minél bonyolultabb megoldás kell, hanem szeg meg kalapács. Akkor is ha az idejét multnak tünik egyes személyek részére.Attól függetlenül nyilván legyen biztonságos és nem okozzon kárt senkiben és semmiben.

Szép estét mindenkinek Attila.

Sziasztok!

Lényegében köszönöm az eddig felvetett összes ötletet.

Azon gondolkodtam, hogy jaca és néhány szaki javaslatára lehetséges hogy legjobb megoldás egy röpsulyos szabályozás lenne, ami mechanikus.Ha be tudnám állitani mondjuk 100 fordulatszám változáson belül a stabilitást, maga a frekvencia közvetlen mérése is felesleegessé válna.

mint irtam régebbi posztban, vannak frekimérőim kézi készülékekben, tehát nem csak saccolni tudom, hanem lényegében precizen megmérni is a kilépő váltóáram frekvenciáját.

Jelenleg azt nem tudom hogy az adagolókar rugók nélkül ténylegesen mekkora erőhatás kifejtésére kell megoldást találnom, illetve azt sem ismerem hogy az adagoló rudazatnak van e valamilyen visszaható hatása a rudazaton belül  az üzemanyag adagolási hatásainak.

lehet furán hangzik ez a kérdés, de megtekintve a kapott linkeket, rájöttem, hogy a vizszintes motortengelyre elég nehéz lenne röpsulyos szabályozást tenni, kivételesen azonban ötlet szinten megoldható, ha egy ékszijas vagy vékony láncos megoldással ezt a röpsulyos szabályozót kipitemném függőleges tengelyre.

A vizszintes forgótengelyről elég nehéz lenne komolyabb technikai megoldás nélkül táguló vagy összehuzodó kapcsolatot teremteni az adagoló rudazattal.

azonban lenne egy lehetséges megoldás!

Maga az alternátor hütése egy preciz keresztáramu radiális ventillátor, ami fordulatszám változás esetén jelentős pascal nyomáskülönbséget generál, azaz megfelelő méretezett lapáttal és csatornázott légáramlással, lehetséges hogy a briggs motorokhoz hasonló vezérlés kialakitható lenne.

Két kérdés merült fel, mert ennek megvalósitásához néhány apró meglévő alkatrész, egy légcsatornázott alternátorra illesztett lapátvezérlés, és annak megfelelő rugóerő tárolós kialakitás egy bowdenhuzallal maximálisan megoldjaható lehet.

az egyik kérdés azon szakik felé szól akik járatosabban mint én a 70 évek előtti szivó diesel motork terén.

Ez a motortipus egy kicsi adagolóval rendelkezik, de 4 hengeres nyomóvezérlést hoz létre mechanikusan.

Ha a gázolaj kifogy kizárólag inditózással és megbontott nyomócsővezeték légtelenitésével inditható el ujra.

Azt nem tudom hogy ezeknél az ösrégi adagolóknál a rudazatra a keletkező változó üzemanyag csatornákon keresztül van e valamilyen visszahatás. Azaz esetleg a nyomodugattyuk általi  szelepek záró és nyitó hatásai mozgathatják e erőhatással a rudazatot bármely irányban?

Másik kérdés pedig az lenne, ha szabaddá és vezérelhetővé teszem az adagoló rudazatot, hogyan lehet elkerülni a túlpörgetésböl származó esetleges szétesést motorkárosodást? Nem tudom ezeknél a sima mechanikus adagolóknál van e beépitett védelem?

Ne felejtsétek ez egy 1942 ben gyártott motor!

Arra a kérdésre, hogy mekkora erőhatásra van szükség a tolorudazat mozgásához, annak kipróbálása szükséges visszahuzó rugúó alkalmazása nélkül. A légterelő szabályozó lapát erre képes legyen, természetesen ki tudom számolni, és meg tudom épiteni, légtechnikai végzettségem voltán.

Kedves tanyatagok szakik. Az ajánlatok között mindig érkeznek megfelelő és modern technikai megoldások javaslatok.

Azonban fontos információt kell megismernetek.

A kanári szigetek egy gyönyörű nyaralóhely, de a mindennnapos itteni élet teljesen més mint a magyaországi körülmények.

Ami számotokra mindennapos és megszokott, hogy bementek egy üzletbe és megveszitek amit szeretnétek, vagy rendeltek a  neten, a RET, Alibababa, Amazon, Nedis, somogyi vagy bármely cégtől,  az itt a szigeten nem müködik. Nincsenek szaküzletek, boltok, elektronikai alkatrészeket sem egyszerű beszerezni, azon okból, hogy itt a legkisenn hiba miatt mindent eldobnak az emberek. azaz fizikai javítás a gyakorlatban nem nagyon létezik.

egyetlen szaküzlet van a fővárosban ami ilyen jelélegú alkatrészeket értékesit (www.nalbert.com) de akinálat sokezer darabos készletezések mellett is szánalmas a magyarországi állapotokhoz képest.

Mivela  sziget nem a vámunió része, iyg a Anyaországból is érkező árukra vámeljárás vonatkozik, ezen okból egy Amazon vagy kinai rendelés itt nem müködik.

először a rendeltz árut Madtidba küldik központi elosztásra, majd utánna érkezhet a kanári szigetekre. közvetlen szállítás nincs.

A magyar kapcsolatokon keresztül lehetne egyes esetekben megoldást találni, de a legkisebb csomag (kicsi levél) is 35 euró alatt nem indul el magyarországról szállítói hálózaton keresztül. Postai uton pedig xcsak roszágon belüli csomagküdés van, amie ygben azt is jelenti hogy rendre elvész a kinából rendelt csomagok sokasága.

Igy gyakorlatban nagyon szerény a felhozatal, nincsenek elektro szervizek, nincsenek lehetőségek, és nem elérhetőek olyan eléjárások sem mint a tv- nanf flash programozásának megjavítása.

Az emlittett boltban van airduno komplett egység, nyilván nem a  ti általatok megszokott érfekvésben sem, ami ráadásul itt a szigeten a nagy páratartalom miatt hamar megy el az örök vadászmezőkre.

Ha szeretnétek megismerni miylen jellegü itt a vizpára rombolása szivesen csatolok információt és képeket egy másik topicban (pl. borozó) Hogy rohad el 10 év alatt egy kisvasuti sin, vagy egy nem kezelt betonvas beázás esetén hogyan megy széjjel 2 év alatt, stb.

Itt a környezet annyira savas, hogy ha a földre öntötötk sósavat vagy kénsavat, egyszerüen nem pezseg a föld, mintha vizet ö9ntenél rá. Ráadásul a növények a kerti termesztés is szinte lehetetlen küldetés hügel ágyások fólia védelem és preciz gondoskodás nélkül.

Tehát az eső és vizpára a környezet savas telitettsége mellett, rendkivüli lebontó romboló erővel bír. Olyan hatást gyakorol, mely álmotokban sem fordul elő.

Szép napot és várnám diesel ygakorlattal rendelekző szakik segitségét,
Üdvözlettel Attila.