You are here

akkupakk töltö inverteres hegesztögépből

60 posts / 0 new
Last post
sunesz
sunesz picture

sziasztok! szeretnék lifepo4-es akkupakk töltésére, egy arc inverteres hegesztögépet munkára fogni, érdekelne a véleményetek, mennyire lehetséges ez??? elméletileg az lenne, mert, kiad a hegesztőgép dc 60 voltos üresjárati feszültséget és lehet szabályozni az ampert rajta, az akkupak 58,4 voltos teljesen feltöltve. 16 cella lifepo4-es prizmatikus cellák. tehát várnák építő jellegű véleményeket és megköszönöm!
erről a gépröl lenne szo

https://hu.banggood.com/Topshak-ZX7-250-250A-220V-Mini-Electric-Welding-...

Comments
Pilatus Porter
Pilatus Porter picture

Hi!
Az eddigieket végigolvasva csupán annyi tennék hozzá: Néha használhatnád a shift billentyűt is!
P.P.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Nagy kérdés, el tud-e indulni e hegesztő. Mert ugye hegesztésre találták ki, van benne ívfogás könnyítés vezérlés is talán. A másik, hogy hegesztés közben leesik a feszültség, és csak az áram marad. Tehát vagy 60V 10A vagy 10v 60 Amper. A 60V 60A már nem megy neki. Vadássz valami szabályozható tápegységet.

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

teljesen igaz!, de hátha kikerülhetö ez a problem? mondjuk a 60 volt, 60 amper nem semmi lenne ettöl a kis géptöl!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Magyarul megírtam, hogy az a vas nem visz át 1kW teljesítményt sem.

Azt is megírtam, hogy 680uF puffer 4-500w táphoz elég.

Segítek egy utolsót a megértésben. P=U*I, mivel DC-t akarsz. 60V*60A=3600W

​​​​​ez meg van ugye?

Tényleg nem értem mi a ló****t kell ezen polírozni. Életveszélyes, mert nincs rendes szigetelés. Nincs szekunder szűrése. Primer méretezése folyamatos üzemben tud jobb esetben 500W-ot, azt is csak agyon hűtve. És EZ HEGESZTŐ INVERTER. NEM tápegység.

Ne haragudj. Erre nem lehet mit mondani.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

nyugi!, csak beszélgetünk, még nem halt meg senki és nem is fog!, ha rajtam múlik!? kár ennyire belelovalnod magad!, vagy az zavar, hogy nem az történik azonnal, amit te szeretnél!? várj már egy picit légyszives és eléred a célod valószínűleg!  nem is értelek, legalábbis az indulataid! ha megérkezik a cucc csehektől, az pár nap,még , jol letesztelem és megvizslatom és valószínűleg, azt fogom mondani, hogy igazad volt! csak légyszi várd ezt ki!yes

1

Vote up!

You voted ‘up’

lujzika82
lujzika82 picture

Szia!
A tavalyi Rádiótechnika évkönyveb tárgyalja ezzel kapcsolatos dolgokat egycikk

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!, linked nincs rola véletlen? megköszönném. akkor ezek szerint másnak is eszébe jutott ilyesmi?? hehhe, így nem érzem magam annyira hülyének!

0

Vote up!

You voted ‘up’

bélás
bélás picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

lujzika82
lujzika82 picture

Szia!
Köszi a linket
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

csak most jutottam géphez, most láttam

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: az egyszerű tápegység, 78xx és LT1083 stab.kockákkal

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

pluto63
pluto63 picture

Szia!
Ha van benne BMS elvileg figyeli a cellákat, viszont a heggesztő üresjárati feszültsége terhelés alatt szerintem bőven 58V alá esik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

sajnos szerintem leginkább eze fog elbukni a projekt!? paff!!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez egészen biztos a netes képek alapján. Semmi kimeneti szűrés sincs. A diódáról/diódákról? Rögtön egy alu lemez megy a kimeneti csatlakozóra. Még egy légmagos tekercs sincs.

Erre írtam, hogy hegeszteni fogyóelektródával kb. mindennel is lehet. Még 5 autó akkuval is, vagy közvetlenül a 230V-ról egy vödör sós vízzel. De betonvasból is láttam már trafót...

Ebből minden is ki van spórolva, erre akkut bízni... Felügyelet nélkül, rajz ismerete nélkül csak mert kb arányaiban jó a fesz. meg az áram.. hát...

0

Vote up!

You voted ‘up’

pluto63
pluto63 picture

Szia!
Nem néztem az inverter kapcsolását, ha nincs szűrés valóban nem érdemes az akkupakkot tönkre tenni.
Szűrőt lehetne építeni hozzá viszont akkor az üresjárati kapocsfesz. a mostani 1,41 szerese lesz, picit nagyon sok.
Bocs csak 1,2 szerese
Arról nem is beszélve, hogy a 100v-os kondik vagy bírják vagy nem
Akkor viszont bírják a kondik
Üdv

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! ez a szűrés, amit irsz, hogyan megállapíthato, hogy van a gépben, vagy nincsen?

0

Vote up!

You voted ‘up’

pluto63
pluto63 picture

Valószínű nincs, mert heggeszteni fölösleges.
A szűrés álltalában két párhuzamos kondi között valamilyen soros induktivitás. -pi tag-
minél nagyobb a kapacitása anál jobban elsimítja a félhullámokat.
Nem tudom,hogy milyen a vezérlése PWM vagy fázishasításos,de nem hiszem,hogy homogén egyenáram lenne

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

ok!, de az akksiknak nem kell, hogy homogén egyenárammal legyenek töltve? vagy roszul tudom?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: először olvasd el

https://www.lifepo4.hu/?gclid=Cj0KCQiA95aRBhCsARIsAC2xvfyBZdRHE_A21fVBIO...

https://www.energom.hu/litium-vas-foszfat-akkumulatorok-amit-tudni-erdemes

Ezek az akkuk különösen kényesek a megfelelő paraméterű töltésre

Más: az akkukat árammal és feszültséggel töltjük, nem Amperral és Volttal

Bálint

2

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Itt tipikusan az a helyzet, hogy nem tudsz elég hangosan ordítani, hogy ne...

Ennél a borzalom elképzelésnél ilyen vagyont érő akkucsomag töltésénél nem tudok elképzelni rosszabb megoldást. Tényleg nem.

1

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Szerinted a BMS mit szól egy lüktető, zajos, túllövésekkel teli megnevezheteten zajokkal teli feszültségforrással?

Segítek. Letilt.

A sok hülye gyártó a Li*.* Akkukhoz feleslegesen építenek drága, szűrt dc tápot, hisz akár a villámhárítót rákötve azzal is lehet tölteni. ;)

Úgy sem tudunk meggyőzni. Csináld. Egy jobb használt autó ára az a halom akku, amivel kísérletezel.

Azt nem értem, mi okból nem lehet rászánni egy normális töltőre, inkább teszed tönkre az akkukat egy esetlegesen megfutással.

Nézd már meg a user értékelésekben a szétszedett képeket. Ez egy vicc, nem táp, nem töltő.  Nem annak tervezék. Lehet búvárkodni egy kukás zsákban jól bekötve, meg búvár ruhába palackkal. Te melyiket választod?

Még az is jobb lenne, ha valami áteresztő tranzisztoros labortáb rajzot keresnél, és abból indulnál ki. 

Egy hegesztő inverter nem tápegység, hanem egy primitív átalakító, ahol egy védelem van. A rövidzár ellen. Semmi más 

3

Vote up!

You voted ‘up’

pluto63
pluto63 picture

Igaz!
mindigehes-nek jár a pont.
A BMS fel fogja adni.
Ezek Li akkuk nem olyanok mint az ólom akkuk amit lüktető egyenárammal is tölthetsz.
Ha a BMS zárlatba megy az akkud el is durranhat

2

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Megnéztem ezt a remek terméket. Hát. Primer puffer 680uF... Azért ettől ne várj sokat.

A trafó toroid,.ez nem lenne gond, de hogy minden szigetelés nélkül a primer, meg a szekunder egymásra van tekerve, csak a lakk védi az életed.. egy vastag huzalból tekerve... Nagyfrekis tápban... Abból a vasból tartósan nem jön ki 1kW sem.

​​​​​​hát...

Meg ugye hegesztésnél kb. minden mindegy, csak olvadjon a drót.. lehetőleg konstans módon... Kezdő nem veszi észre a különbséget. Profi ilyennel meg nem taknyol.

Ebből amire Te  egy stabil kimeneti áramú, rendesen szűrt töltőt építesz.. hát.. lehet egyszerűbb nulláról. Az akku BMS meg 100%, hogy egy lüktető, nem szűrt mindenféle jelalakú bementőfeszt úgy tilt le, hogy öröm nézni...

Engedd el. Vagy rendelj rögtön 10db ilyet, mert "el fogod fejleszteni"...

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

hmm... jokat irsz!, azaz nekem annyira nem jok, de ez van. azért egy probát megejtek, mert már rendeltem egyet!, már a rendeléskor benne volt a pakliban, hogy  be vásárolok. azért még ne temessűk? azért ez a azománchuzalos primer sekunder elválasztás, ami a legjobban nem tetszik! ha megjön legelsöre letesztelem milyen teljesítményt bír tartosan? a neten azt írták, hogy 120 amperos, ami hihetö is ellenben a 250 amperrel!?
https://www.youtube.com/watch?v=fapovZ8_qDg
végülis, ha mégis működne, nekem elég lenne, mondjuk 40 amper is, meglátjuk., igazábol a bms, sem biztos, hogy meghülyülne a lüktetö nem szűrt delejre, mert úgy lenne bekötve, hogy az amper és töltöfesz át sem megy rajta csak a cellák feszét érezné, az meg már egy igazi egyenáram lenne, a bms egy kontaktort kapcsolna és azon menne a töltöáram, így talán menne a dolog? így mi a véleményed?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez 40A 60V körül a büdös életbe nem bír ki 5 percig sem. Talán még a betáp kábel sem ;)

680uF a betápon... 4-500W valamire való tápban van ennyi..

Eldurran a BMS... Drágább lesz.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

fentebb írtam neked, hogy a terveim szerint a bms-en keresztül sem megy a töltöfesz és áram, csak a cellák feszét kell, majd szondáznia, így is hisztizhet véleményed szerint?, számomra a legérdekesebb kérdés, hogy maguk a cellák ugyanugy nem károsodnak, ettől a szüretlennek nevezett egyenáramtol, mint az olomakkuk?

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia:
látom, írni tudsz, olvasni nem.

Próbáld ki egy kis telefonakkun, adj rá szűretlen egyenfeszültséget, de előtte tedd kőre a egészet,  nyílt téren, borítsd le egy erős fazékkal, rajta két téglával.
Legyen a kezedben egy poroltó is, rajtad pedig vastag védőszemüveg

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

"szia:
látom, írni tudsz, olvasni nem."
már ne is haragudj!, de ez pont rád illik!, írtam, hogy a lifepo4, pont nem a gyulladós fajta!!!, ezt több helyen megerősítették és a youtubon is megnézheted, video formájában, hogy nem tudták kigyujtani ellenben a lithium akkuval, amivel te keverheted ezt a lifepo4-et?, vagy csak nem ismered??? vagy csak tényleg nem olvasol, csak irsz?? mindettől függetlenül, nemtudom , ha váltoárammal, probálnám tölteni kigyulladna e???, ezt cinizmusbol irtam!, nyilván, ha szüretlen az a fesz, ami ártana neki, lehet anomália, esetleg bms döcc, de nagyon nehezen gyúlik ki! ezt nem én mondom!!, kb tűzbe kell dobni a németszén tetejére! paff!! amúgy, ha mégis ég egy lithium akksi, a poroltoval nem sokra mész!!, csak, hogy tudjad! ja! és a telcsi akksik is, leginkább lithium cellák, 4,2 voltos max fesszel, nem lifepo4-esek!, szoval, ha jol megnézem, feleslegesen oktattál ki, ha annak szántad és jot beszélgettünk a semmiről!!??, üdvözöllek!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Feleslegesen oktatnak ki???? Miért teszel fel kérdéseket egy szakmai fórumon, ha eleve eldöntötted mit fogsz csinálni? Talán visszaigazolást vársz valakitől arra vonatkozólag ,ha baj lesz akkor legyen kire fogni? Eredj, csináld amit akarsz, és ne bosszantsd fel azokat akiknek jobb dolguk is akad, mintsem téged győzködjenek.

5

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

figyelj!, nem kötelezö a támához szolni senkinek! még neked sem!,akármekkora ásznak gondolod magad! de a témátol függetlenül itt van egy oylan érzésem, mintha a régi szocializmus filingje tovább élne pár tözsgyökeres tagban és mentalitásában!, mintha ez a forum kizárolag az övék lenne és diktatorikus hozzászolásokkal, "az van amit én mondtam és punktum!!!", valószínűleg így is van, mert annyira nem vagyok hülye, hogy ne adjak igazat ész érveknek!?, de ezek a stilusok, ahogy lejön pár vélemény, még a tied is, nagyon csípik a szemem! nekem az volt az eredeti célom, hogy dialektizáljunk a téma felett és, ha van okos hozzászolás, vagy vélemény, akkor azt demokratikusan elő kell adni, és megvitatni, okulni belőlük, főleg, ha ész érv és ennyi. és mindenféle koholmányt rámszortok, mint te is!, hogy " Miért teszel fel kérdéseket egy szakmai fórumon, ha eleve eldöntötted mit fogsz csinálni?" ez is egy nagy baromság!!, honnan tudod, te, hogy én mit akarok!, mondom én, hogy eldöntöttétek páran, hogy mit kell csinálnom és mit fogok!?
" Eredj, csináld amit akarsz, és ne bosszantsd fel azokat akiknek jobb dolguk is akad, mintsem téged győzködjenek."
ha ezt igy gondolod, akkor told tovább a bringát, ha kérhetem!? és ne akard már megmondani, hogy én mit csináljak! a te és haverjaid véleménye nélkűl is, tiltásotok ellenére is belenyulok a konnektorba, ha akarok, sőtt bele is huggyozok!, de azért előtte felírom egy papírra, hogy mpisti tanácsára tettem!! így jo lesz?wink

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Szerintem tanúsíts egy kis(nemcsak) szakmai alázatot, meg próbáld meg értelmezni az elmondottakat.
Első körben mosd le a tapadásgátló bevonatot magadról:

https://elektrotanya.com/users/sunesz

akkor mindenki előbbre lesz.

 

2

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

úgytűnik te is a diktatura része, tagja vagy? nektek tagoknak, pedig a stilusotokon kéne elgondolkoznotok!,  a stilus, maga az ember!nem vontam kétségbe senjkii tudását itt még a diktatura tagjaiét sem!, úgy látom itt rengeteg ilyen stilusos ficko honol, szerintük zárt körű rendezvényen vannak és, aki nem fúj egy követ, velük az sipirc innen? sajnálom, hogy nem maradt a téma eszmecsere szintjén, henem, átfordult   egy nemkivánt irányba! ja! és a "szakmai alázatot" ki kell érdemelni és nem kierőszakolni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

és a "szakmai alázatot" ki kell érdemelni és nem kierőszakolni!

Szerintem addig el kell jutni, be kell járni egy utat.
Ez van akinek megy, van akinek nem.
Rengeteg jó ötletet, szakmai indoklást kaptál hogy mi a hiba az elképzelésedben, te ennek ellenére erőlteted a szuicid megoldásodat.
Csináld, lelked rajta. Azért felesleges tanácsot kérni, hogy ne fogadd meg. Ne rám legyél mérges, mert nem támogatom az ötleted, sőt, lebeszélnélek róla.
A stílus tényleg maga az ember, és ez mindenkinél más.
Nálad is, nálam is.
Sok sikert, akármit is csinálsz.Ha megerősítés kell, látogass el a hobbielektronikára, ott majd bíztatni fognak hogy milyen szuper ötlet.
Ha erre a fajta önigazolásra van szükséged....

Peace!  Tóni

4

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: így újsághír lesz belőled, ha nem hallgatsz a hozzászólásokra

B

1

Vote up!

You voted ‘up’

bélás
bélás picture

Nyugodj már meg, elsőre a repülés se sikerült az embernek, előtte páran belehaltak!
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

hátt igen!, de ne gondold, hogy az efféle okosságok előre viszik a projektem! azért rugozok ezen a témán itt veletek, hogy ne kelljen bele halnom!  :)) viszont az a véleményem, hogy, ha a repülésnél is azt tették volna, mint amit itt többen ajánlotok, hogy, "nem csinállt még ilyet senki, te se tedd" akkor most nem lenne repülés? és azt sem állítom, hogy mindeféleképpen repűlni szeretnék!!, de jo lenne, viszont, ha belehalok, akkor tényleg elengedem inkább... viszont! pár probálkozást és kisérletet mindenképpen megérdemel a dolog, márcsak tanulságként is!, aztán, ha valami csoda folytán kész a repülöm, legfeljebb nem ülök fel rá, csak a földön csodálom...  :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

nem mondtam egy szoval sem, hogy nem hallgatok a "jo szora"
most éppen az a folyamat zajlik, hogy eldöntsem mitévő legyek!,egy kisérletem mindenképpen lesz a szűrés megvalositására és, asztali terhelésekre és egyebek, de, hogy élesben fogom e használni, a hegesztögépet akku töltésre, az most még kétséges, meglátjuk.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Eleve őrültsêg kiiktatni, nem alkalmazni a BMS töltés védelmét...

Ha leírom, hogy ne tedd, nem teszed?

Fejedbe vetted, hogy ezzel töltöd... Mások, én is elbugyborékoltuk, hogy ne!

Te már rendeltél egyet.. akkor csinálj, amit akarsz ;)

Én eladnám azt az invertert a jofogas-on, és csinálnék egy rendes töltőt. Ha nem vagy otthon a kapcsolóüzemű cuccokban, akkor sima áteresztő tranzisztorosat.

De az az inverter életveszélyes. Töltőnek alkalmatlan.

Részemről elengedem, több időt erre kár pazarolni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

a bms-en azért nem engedném át a töltés feszét áramát, mert az nem tud, csak, max 30 amper körűl kezelni, rajta átmenö áramokat, csak a cellák feszét figyeltetném a bms-el és, ha az megfut, akkor kapcsolna egy kontaktort ami megszakitja, illetve leválasztja a pakkot, tehát nem marad védelem nélkűl a pakkom cellái, a bms ezért kell, hogy figyelje a cellák legmagasabb és legalacsonyabb feszét és a hőmérsékletet és bármelyik kritikus, leváasszon!, mi az a fontos indok, ami miatt át kell engedni a töltö áramot és a meritö áramot rajta???, csak kérdezem, had tanuljak! én úgy látom, hogy részletkérdés, hogy elektronikusan szakítom meg a pakkom, vagy mechanikus kontaktorral? és ebben az esetben talán a bms sem hisztizne, a szüretlen delej miatt? csak kérdezem, hogy tanulhassak, és nem erőltetem!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ha Te igényeidnek a bms maximális áram paraméterei nem felelnek meg, akkor nem jó oda az a bms.

Mivel akarsz megszakítanibmechanikusan szélsőséges esetben sok kA áramot mechanikusan, ráadásul DC forrásnál? Kb semmivel. Detonátor töltettel. Egyszer.

Ez nem játék. A bms azért kerül annyiba, és azért van rajta egy vagon FET, mert ezt mágneses kontaktorral NEM lehet megoldani költséghatékonyan. Ne üzemi áramra tervezz. Vészhelyzetre!

Értem, ezek nem liion, és nem lipo akkuk. Bár gondolom gazdasági megfontolásból nem azok. Ez jó pont. De ide nem lehet semmi mechanikus megszakítót tenni. létezik persze. De drágább, mint a bms... Ezek az akkuk rövidzárban az összes energiákukat adják le azon a pici belső ellenállásukon. Ez bomba gyártás...

Gondolom, ez valami átalakított autó lenne. El kell keserítselek, ilyen megoldásokkal amerikában sem lenne street-legal, nem hogy idehaza.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

megfontolandoak amiket irsz!  és értem is az aggályokat és jogosak!  és, ha már szoba jöttek , én duplázva gondoltam a kontaktort, mint egy többkamrás, dc megszakítót és, lenne egy biztonsági, direkt dc biztosíték, ami kimenne, a max üzemi áram felett kicsivel, tehát gondoltam azokra amiket írtál, de ez még nem végleges, ezt még körbe kell járnom, hogy megfelelő e? van egy elektromos kisautom, amiben az áramkör így működik, hogy egy kontaktor, megszakija a pakk delejét, ha a bms valamiért old! ahogy néztem ott is két kontaktor van. és az 96 voltos rendszer, tehát erőteljesebb az ivtartás, egy lekapcsolásnál, mint egy 60 voltos rendszernél, és ott, kb 240 amper a max áramfelvétel teljes gáznál és 300 amperes a főbizti a pakk felől, rövidzár, illetve vészhelyzet esetére.  úgy tudom, ahol a bms kapcsolja a nagy áramokat, ott is megvan a vészhelyzeti biztosíték, ha netán a bms letérdel, legyen védelem a totális rövidzárral szemben?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

A plusz bizti jó. De ne az legyen az elsődleges védelem.

​​​​​​Régebben építettem akku csomagot 20S100P elrendezésben 18650 bontott!!! Lapitopi cellákból. Nem elírás. Ez 2000db kapacitásra, és belső ellenállásra válogatott cella volt, kb 8000 cellából válogatva (majdnem 1év volt egyenként tesztelni őket. ) Itt nem mertem már a cellák belső biztijében sem bízni. Minden cella ponthegesztve kapott 1-1 rendes, hagyományos drótlábú biztit. 

Beépítéskor a srácok benézték a kábel átvezetést, és kapott egy rövidzárat. Úgy villantak el a biztik, mint a fényágyú. Cellák mind túlélték. De minden csoportban a biztik döntő tőbbsége világított az ívtől.

Ha nem lettek volna biztik, az nagyon csúnya lett volna. A bms külön volt. Soha többet ilyet. Bms az akkura való. Legrövidebb dróttal.

Hidd el, tudom miről beszélek.

Kell a bms, üzemi áramra méretezve. Felejtsd el a kontaktorokat. Az arra jó, hogy áramtalanítsd. De nem üzem, vagy rövidzár alatt. Azt nem bírja ki. Arra FET kell, nagyon sokszorosan túlméretezve.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

az elsödleges védelem az egy, áramtalanito mechanikus piros gombos kapcsolo lehetne!?, persze ez nem automatikus, ember függö, de a mostani emlitett kocsiban is ez a megoldás van gyárilag, a kontaktoros leválasztás melett!, amúgy elgondolkodtato, hogy kompromisszumbol, ocsosításbol, vagy egyszerűen csak elég a kontaktor, amiért ezt a megoldást választották a gyáriak?, továbbgondolva, a kontaktor, maga is két helyen bont egyszerre, a két érintkezőjét tekintve és kb 1 centire eltávolodik a két érintkezö szegmens egymástol egy leválasztásnál, , ez éppen elég is lehetne, de!, ha arra gondolok,( mivel hegesztö vagyok, elsösorban), hogy , a dc iv nem akar kialudni, olykor, he elhúzom a munkadarabomrtol a wolframot, akár 1-2 centi távolságnál sem, akkor éppen határétéken lehet a kontaktoros leválasztás egy vészüzem esetén, ezért gondoltam a kontaktor duplázást, sorbakötve egymással az érintkezöket a kamrás dc megszakitok elve alapján, persze ez csak 2 kamra lenne, elvileg, nem, 4-5, vagy több, de úgy vélem, hogy tökéletes védelem, csak nagyon drágán lenne kivitelezhetö és bonyolultan , és valószínűleg felesleges is lenne, mert, ha nem, akkor a gyári megoldás sem lenne kontaktorokra bízva?, amúgy, erős mentsvár aza bizti, amit irtam, ha, totál rövidzár van, akkor az úgy is kimegy és tutti szakad az áramkör!, a biztinél a több centis biztonsági távolság miatt ami a kiégés miatt elő fog állni, a kontaktoros megoldás ezálltal, maximum üzemi problémát okozhat, ha összeég a pogácsája az iv miatt, de egyszerre ne fog talán mindkét kontaktor összeégni, ha mégis, és még nem ment ki a bizti, akkor, ott van még a piros gomb? a bms lekapcsolást is kb ilyen biztosnak vélem, azaz, a kapcsolgatás maga, tutti, hogy biztonságosabb, mivel a feteken nem keletkezik ív, de, ha meghibásodik netán a bms-be egy fet és rövidzárba megy, kakor mig el nem párolog a nyák, a bms-be, addig ugyanúgy problémát okozhat a cellák felé egy rövidzár, de persze, itt is a legegyszerűbb elem a bizti védelme, szakítani fogja az áramkört!?, tehát mindent összevetve, véleményem szerint leginkább működési problémát okozhat elsösorban a kontaktor használata, adott anomáliák esetében?, elfogadom amiket mondasz, de! van egy gyári megoldás, ami  azt mutatja, hogy az elvileg jo amit akartam, de várom az észérvet ami megvétozza mindezt!, kicsit azt érzem, hogy, amikor volt az a malör amit irtál és mentek sorba ki a cellák közti biztik, akkor az ijedtséged, pszihologiai hatása is közrejátszik az állításodban, hogy bms, kell elektronikusan leválasszon a pakkrol? csináltam kismotorhoz én is lithiumos pakkot 14s8p felállásban és, én is, zsigerböl éreztem, hogy probléma lehet, ha egy cellán belűl, valamiért elkezd veszekedni két cella és, én is raktam ezért 5 amperos biztit, a cellák közé, de terheléskor ez kevésnek bizonyult, mert a cellák szorása miatt, akkora különbség lépett életbe, ami a biztiket sorba legyilkolta, aztán lettek, nagyobb biztik berakva, aszem 10amper körűliek és most úgy működik a pakk, egyenlöre hibátlanul a kismotoromban, aztán, ha tovább degradálodnak a cellák, lehet a 10 amperos biztik is kevesek lesznek?

0

Vote up!

You voted ‘up’

pluto63
pluto63 picture

Ne tedd!
Ha nem szűrt egyenárammal töltöd az impulzusok amik ráülnek az egyenfeszre el fognak disszipálódni a félvezetőn és tönkre megy olya mint ha nem lenne benne bms.
Ha nincs bms akkor így fog viselkedni, ezt a cikket olvasd el.
https://e-cars.hu/2020/04/19/a-litium-akkumulatorok-veszelyei/
ollózok belőle

  • Rengeteg féle kémiai összetétellel lehet gyártani lítium akkumulátort. Az egyes verziók jelentősen eltérnek egymástól, mégis összefoglaló néven csak lítium akkuknak becézik mind, és az egyikhez kifejlesztett, akár professzionális töltő egy másik kémiai verziót akár fel is robbanthat a túltöltés miatt!
  • A lítium a nátriummal egy főcsoportba tartozó alkálifém; az általános iskolai kémia órán biztos mindenki látta már, micsoda nagy lánggal ég a vízbe dobott nátrium – nos, a lítium még ennél is jobban és intenzívebben ég! Tehát, ha robban egy lítium akku, azt még vízzel sem lehet eloltani, sőt, a víz pont „olaj lesz a tűzre”!
  • A lítium akkumulátorokban egy nagyon vékony ion-membrán fólia választja el az anódot és a katódot. Ez a fólia mechanikailag nagyon érzékeny, akár magától is képes a fólia átszakadni, és az akku spontán zárlatba megy, robban, akár a vele párhuzamosan kötött akkukat is zárlatba vive és így felrobbantva.
  • A lítium akkumulátorok töltése során 50 mV (0,05V) pontossággal illik tartani a töltési végfeszt, ami nem hobbi-kategória, csak speciális alkatrészekkel érhető el ilyen pontos és hosszú távon stabil feszültség-referencia.
  • Tekintettel arra, hogy a lítium akkuk belső ellenállása 20 mΩ nagyságrendű, ezen a fél-egy voltos feszültségen 12-25 Amperes (!) áram indulhat meg. Tekintettel a lítium 180 °C-os olvadáspontjára, alacsony fajhőjére, és a műanyag elválasztó fóliára, ezen áram esetén pár másodperc is elég, hogy az akkucella gyulladásig melegedjen.

2

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

A fából vaskarika mellett a legnagyobb probléma, hogy nem terhelhetö órákig folyamatosan a gép.
Ha megnézed az adatlapját ott leirják a terhelés / idő -t

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szerintem azért nem annyira ördögtöl való az ötlet?, amúgyis csak a hegesztögép teljesítményének töredékével lenne a töltés, kb 50 amperröl van szo, azt meg birnia kell, folyamatosan, még így is, hogy kinai és hazudnak a max 250 amperes teljesítményről., nekem a legnagyobb agályom a max 60 voltos érték lejjebvitelében van, a 58 voltra, ami az akkupakknak ideális lehetne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

ityvity
ityvity picture

Szia , "nekem a legnagyobb aggályom a max 60 voltos érték lejjé vitelében van, a 58 voltra, ami az akkupakknak ideális lehetne." 
Megpróbálok hülyén fogalmazni , az akkumulátort nem volttal töltsük hanem amperrel , vagyis   le korlátozod a töltő áramot (áramgenerátoros üzemmód ), és adott "ideális"  feszültségnél lekapcsolod a töltést , lehet akár 80V is a töltő feszültség üresjáratban . 
Én is inkább a heggesztő folyamatos terhelést tesztelném , meg a szabályozással többet foglalkoznák , mert ez nem ólom akumlátor és bonyolultabb a töltés karakterisztikája , a biztonságos működéshez precíz töltő kell .

https://syrius.hu/inverter-technologia-az-inverter-mukodesi-elve/

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Én a te helyedben óvatos lennék az ilyen megoldással. lítiumos akkut akarsz tölteni, aminek a töltése amúgy is elég szigorú szabályok szerint történik, előbb-utóbb felrobbantod magad. A hegesztőgép az hegesztőgép és nem akkutöltő. Egy savas akkut tölthetsz trafó-egyenirányító kombóval, de egy lítiumost csak egy jól behatárolt töltési görbe szerint működő töltővel. Nem véletlen, hogy a lítiumos töltők mind mikrovezérlősek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

értem én, hogy lithiumos akkkut töltenék és megvannak a szabájai! éppen ezért akarnám az max 58 voltot, hogy ne lehessen túltölteni véletlen sem, ha eléri a pakk az 58 voltos feszt akkor, automatikusan, meg szűnik az amper, mert nem lesz eltérés a töltö és a pakk fesze közt, de, ha meghagyom a 60 voltot, akkor, szépen túl lépi a megengedett cellafeszt esetleg a töltés, bár lesz bms is, ami figyel erre és lekapcsol, de mégis szeretném limitálni a max feszt 58 voltban, biztos, ami biztos alapon. magyarul nem akarnám kihazsnálni a max cella feszültségeket, mert minek is!! az akkuknak is jobb, he nem vannak teljesen feltöltve csutkára, élettartam szempontjábol is. ezek miatt igazábol azok a hozzászolások lennének hasnzosak, amik ezt a töltösdit segítenék és nem megkérdőjelezik. nyilván egy célirányos litjium töltövel, egyszerűbb lenne a dolog, mert az mindent tud, amit kell, de!, az kb 200 000 ft, ez a kis hegeda gép, pedig 16000, azért van némi különbség. van egy pakkom amit, labortáppal töltök és , ragyogoan működik a dolog, már több, mint egy éve, persze ott van fesz korlát is, nemcsak áram, de épp ezért gondoltam a hegesztö gépnek is a max feszét limitálni 58 voltban és akkor ebben is meg lenne a fesz korlát is? az áramot meg evidens modon lehet szabályozni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

evsp
evsp picture

Mindenki szembemegy veled az autópályán. Lehet, hogy nem véletlenül?
Na de a viccet félretéve: A lítiumos akkukat valóban spéci töltőkkel szokták tölteni, de azért nem űrtechnika az. A hegesztőtrafónak nem az a baja, hogy 60V az üresjárási feszültsége, hanem az, hogy az üresjárási feszültség nagy valószínűség szerint nem szabályozott, hiszen semmi szükség nincs rá az életvédelmi szempontokon kívül. Szóval én abban sem vagyok biztos, hogy egyáltalán kiad 60V-ot magából... Abban viszont igen, hogy a feszültség-áram karakterisztikája nem olyan mint egy töltőé. Azt is el tudom képzelni, hogy teljesen feltekerve sem fogja a pakkodat 60A-rel tölteni. Neked töltésnél minimum 3.3-3.4 V-ra lesz szükséged celláként, az 53-54V. Egy hegesztőinverternek ezen a feszültségen nem kell nagy áramot kiadnia, hiszen az ívfeszültség kb18-20V. Amennyiben kijön belőle 60A 54V-on, akkor használható. Nem attól fog kigyulladni a pakkod, mert 60V-ig töltöd, hanem esetleg attól, hogy a sorba kötött celláid feszültsége nem lesz egyforma. Az egyes cellák feszültségének figyelése sokkal fontosabb, mint a teljes feszültség korlátozása. A pakkba be kell építeni egy BMS-t, ami figyeli a cellák feszültségét, és szükség esetén lekapcsolja a töltést. Ez már akár 55V-on is szükséges lehet, ha az egyik cella elszáll....
Szóval ha van egy jó BMS-ed, és a fenti hegesztőtrafó egyáltalán kiad értelmes áramot 54V felett, akkor elvileg még működhet is. Akkor édes mindegy mekkora az üresjárási feszültséged, nem a töltő hanem a BMS fog bevatkozni. BMS nélkül meg hiába veszel 160000Ft-ért Lítium töltőt, azzal is tönkreteheted a pakkot.
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szembe jönnek velem, igaz!, de csak azért, talán, mert nem megszokott a dolog, amit véghez szeretnék vinni?, persze, nem akarom mindenáron, de, elsö nekifutásnak, kb 70-80%-ban látom megvalosulni a feltételeket egy ilyen kis hegesztögéppel, a pakkom töltését illetően. persze lehet a maradék százalékon fog elhasalni a történet, de meglátjuk... ezért is kértem ki többetek véleményét, hogy több szem többet lát alapon, hátha vannak jó ötletek, vagy megoldás és tanulságos eszmecsere jöhet létre a témakörben, hova tovább , ha sikerűlne az elgondolásom, más is hasznát veheti töredék pézért, mint amennyibe egy túlárazott töltö! amúgy ezek a lifepo4 akkuk, nem teljesen olyanok, mint a kimondottan lithiumok!  ezek nem gyulladosak, azaz nagyon nehéz őket kigyujtani, a neten vannak videok, ahol, fizikailag átdöfve is csak szuszognak, köpködnek, de nem gyuladnak, legfeljebb jól felmelegszenek, de aztán szuszog lefuj álltalában a biztonsági szelep rajtuk. én nem ez miatt aggodom, hanem, hogy a töltésemmel, ne szabotáljam az éllettartamukat a celláknak. amennyire én tudom simán lehet tötteni öket fix, max 3,65 volttal és, a cellákra érvényes max amperral, amiben különbözik a többi akktol töttés szempontjábol, az, hogy a mikor kezd teli lenni a cella, emeli a töttö a feszt, hogy az áramot áttudja adni, de amint, a cella eléri a 3,65 voltot, bontja a töttést! most, ha én nem töttöm teljesen teli az sem nagy gáz, mert ezek a cellák kimondottan szeretik élettartam tekintetében, ha nincsen teli pumpálva, igaz némi kapacitást vesztek, hogy nincs teljesen teli a cella, de ez nekem vállalható, nem okoz problémát. viszont, az nem tetszik, amit irt valamelyiktek, hogy a primer-sekunder rész csak a zománcozás szigeteli egymástol, ez már lehet probléma inkább, ha menetzárlat képződik valamiért a primer-sekunder között, érintésvédelmileg és akkuknak is persze... amint megkapom a gépet, egy állíthato műterheléssel kitapasztalom, a folyamatosan használhato áramerősséget, és, ha az meglesz 40-50 amper, akkor az nekem elég, ha nem tud anyit, akkor is használhato, de nem mint gyorstöltö, hanem csak simaként, most is egy labortáppal töltögetek, de az max 20 ampert tud csak, ezért lenen jo ez a kis gép gyorstöltö gyanánt, ha sikerűl.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Egy bukósisakot vegyél fel azért, mielőtt összedrótozod ezt a hegesztő cuccot az akkupack-kal.
Meg foglalj időpontot a sürgősségin, a baleseti sebészeten.
Lesz Big bada-bumm, meg Lilu Dallas, világjegy. smiley
Leírták világosan, hogy miért veszélyes a brainstorming-od, de ha macska vagy, kilenc élettel, akkor hajrá...

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

 nyau...

0

Vote up!

You voted ‘up’

BTS_szerviz
BTS_szerviz picture

mekkora a packod kapacitása hogy 50A-el szeretnéd tölteni?

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

a cellák egyenként 277 amperesek és 16s, be lesznek sorolva, ami 58,4 voltot eredményezne feltöltött állapotban!
roluk van szo
https://www.alibaba.com/product-detail/3-2V-277AH-Lifepo4-prismatic-batt...
a leirásuk szerint standard töttésnél 54 amperrel lehet nyomulni. gyorstöttésnél meg 140 amperrel is lehet kűldeni,aszem, de ezt nem szeretném, csak a max 50 körűlit.

0

Vote up!

You voted ‘up’

BTS_szerviz
BTS_szerviz picture

hát ezt biztos nem küldeném meg egy inverteres sz@rral BMS nélkül, de te tudod :-)

sok sikert!

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

egy szoval nem mondtam, hogy nem lesz bms! lesz!, de nemcsak egy ilyen fossal lehet tne tönkre tenni, ha nincsen bms az cellákat!, ezt meg tudnám tenni, egy trafoval is, ami egyenirányítva van!, az 58 voltot csak csak azért szeretném maximumként tudni, hogy, ha a bms valamiért nem old, le, akkorse legyen tűltöttéés!!, mert azt viszont ezek a cellák nem szeressék!, amúgyis a bms leírásában az van, hogy 3,7 volt cellafeszűltségnél kapcsol le!, én anyira sem szeretném feltölteni, feleslegesnek tartom!, nem bír a pakk sokkal több kapacitással, ha 3,7 a cellafesz, vagy csak 3,6, de élettertamban a 3,6-os cellafesznél, joval több várhato, mint csutkára tötve. de, most, hogy így kiveséztük az akkukérdést, jo lenne érdemi észrevétel a kérdést tekintve! köszömöm! pl, maga a hegesztögép tekintetében, hogy mi ami még nem indokolja a használatát a feladatra, vagy mit kellene átalakitani, stb... . a teljesítmény leadása nemsoká kiderűl, hogy mekkora teljesítményt tud leadni, különösebb melegedés nélkűl, folyamatosan, le fogom tesztelni, van erre a célra céleszközöm.

0

Vote up!

You voted ‘up’

BTS_szerviz
BTS_szerviz picture

mivel a bemutatkozásodban is leírod hogy nem vagy nagy ász az elektronikában meg az előző hozzászólásodból is kiderült én a magam részéről elengedtem a kérdést, csak sajnálom azokat az akkukat :-P továbbra is sok sikert!

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

valóban nem vagyok nagy ász, de teljesen hülye sem vagyok!, sajnálom, ha megsértettelek! nem ez volt a célom!, de  sokkal jobb lett volna, ha a témára válaszolsz, nem az akkukat félted!,  arra itt vagyok én!, hehhe, nekem kelett kifizetnem! azt viszont, hoyg erre a fosra nem bíznád a celláim töltését, nem indokoltad meg, hogy konkrétan miért?? csak azért mert fos??, voltot, ampert fog adni, tehát elvileg tölthet, az más kérdés, hogy meddig? merthogy fos? kinai?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links