üdv : egy 4,8x4,8 mm-es , 24 lábú IC-t (alján hútőfelület, 3x3mm) kellett felforrasztani egy kétoldalas nyákra
A nyák másik oldalán apró LED, kondenzátorok , több ellenállás van A LED miatt az alsó melegítés így kizárva.
Ruhacsipeszből, két textilbakelit csíkból, M3-as csavarból készítettem befogót. az alsó lapon gumilap van, biciklibelsőből
A forrasztás 170 fokon történt bizmutos pasztával (140 C fok olvadáspont)kézi hőléggel (6 mm-es csőrrel)
Mikor a paszta olvadni látszott, a csavart felengedtem, középre húzta magát az IC
10x-es nagyítóval jónak látszik
Bálint
https://www.hqelektronika.hu/hu/forraszto-paszta-makerpaste-140-sn42-ag1...
Szia!
Ügyes!
Az alsófűtéstől nem kell félni. Természetesen, ha nincs tapasztalat, akkor óvatosan kell bánni vele.
Pár tanács, ötlet:
Soha nem az alsófűtésre tesszük a panelt. Erre vannak nagyon ügyes, olcsó kis csipeszes karok. Vagy drágább lehetőségek. De a csináld magad megoldások is nagyon jók lehetnek.
A LED-eket sem kell félteni. Bírják azok. Ahogy más is írta, a kemencén át kell menniük, és van amikor kétszer is átmennek rajta. Nem csak az SMD LED-ek, de a THT LED-ek is bírják, azokat hullámon szokták átküldeni.
Viszont ezek esetében mindig figyelembe kell venni, hogy a kemencék egy bizonyos hőprofilt követnek. Vagyis a kemence elején elkezdik felmelegíteni a panelt, a kemence közepén történik a beforradás, majd fokozatosan visszahűtik.
Egy BGA állomás is így működik, csak ott adott esetben nem az egész panelt melegítjük, hanem azt a területet, ahol forrasztani kell. Viszont a lényege a hőprofil. Milyen gyorsan és mennyit.
Az erre érzékeny alkatrészek adatlapjai általában tartalmazzák ezeket a hőprofilokat.
Kézi forrasztásnál a túl gyors hőváltozás akár tönkre is teheti az alkatrészt. Bár ez ritka még a kevésbé járatos embereknél is.
Ahogy más is tanácsolta, a körkörösen mozgatott meleglevegős páka egy hatékony módszer. Nem csak IC-nél, hanem bármelyik alkatrésznél. Főleg, ha hőre érzékeny alkatrész is van mellette.
Pl. valami műanyagos vagy akár SMD LED.
Ha nincs, akkor éppen az sem gáz, ha megáll a kezed a művelet közben. Sőt, a mostani cégem forrasztási utasításában az áll, hogy az alkatrészre merőlegesen, attól 1 cm távolságra tartva kell forrasztani.
Folyasztószer (flux) használata mindig kötelező. Kivéve, ha pasztázod.
Én ilyen jellegű IC-t simán cserélek alsófűtés nélkül is. Gyárban. Az új JBC meleglevegős állomást nem kell 360 fok fölé állítanom. És ólommentes a forraszanyag. Mindegyik jól sikerült és az IC is jól működött, feltéve, ha nem egy rosszat raktam fel... (Spórolunk pár centet, jó lesz az olcsóbb beszállító is....)
A 450 fok nem tudom, hogy miért jó. Vagy nem tud annyit a készülék, csak ez van kiírva a kijelzőre, vagy igencsak messze kell tartani a pákát, hogy ne égjen szénné a panel.
De erre van egy mérőkészülék jobb helyeken (otthon általában nincs, bár egy jobb multiméternek van hőmérséklet mérési funkciója és kábele).
Normálisabb meleglevegős készülékeknél állítható a levegőmennyiség és a hőfok is.
A magas hőfokkal és a szúró levegővel nem csak az alkatrészt lehet szétégetni, de a panelt is. Egy két rétegű zöld panel nagyon hamar megbarnulhat a túl nagy hőtől. Épp ezért az ilyeneket csak 345 fokon és visszavett levegőmennyiséggel forrasztom. Ha meg is áll a kezem vagy épp nem tartom elég messze a meleglevegőt, akkor sem fog megégni a panel.
Ehhez otthon sem kell méregdrága készülékben gondolkodni.
Én 200 euróért vettem egy komplett állomást. Van rajta meleglevegő, alsófűtés, forrasztópáka. Mindegyik hőfoka digitálisan állítható. A levegőmennyiségre meg egy tekerő van.
Az alsófűtésre gyárilag fel van szerelve egy panelbefogó szerkezet. Kb. egy centire tartja a panelt az alsófűtéstől.
Visszatérve még a LED-ekre. Mielőtt bejöttek volna az érintőkijelzős telók, előtte voltak a sok gombosak. Pl. a Blackbarry-k, melyeken egy teljes billentyűzet kapott helyet.
Ezeknek a panelján a kijelző felőli oldalán sok alkatrész nem volt, ellenben sok LED igen. A másik oldalán meg a telefon működéséhez szükséges elektronika, általában egy fém pajzzsal (shield) lefedve. Ezek a shield-ek forrasztva voltak. A panelok meg 8 vagy több rétegűek.
Esélytelen lett volna alsófűtés nélkül javítani őket.
Elméletileg BGA géppel kellet volna leszedni a shield-eket is, meg adott esetben a cserélendő BGA-kat is.
Csakhogy egy ilyen művelet alkatrészenként kb. 5 perc körül járt legalább. Felrakni kb. ugyanennyi. Szóval egy proci csere legalább 20 perc, de a proci alatti forrszemeket meg is kellett tisztítani a fölös óntól.
Úgyhogy mi ezt megoldottuk kézzel.
Ez jó rég volt. Utána kihagytam 6 évet az elektronikai szakmában, de pár éve ismét benne vagyok és gond nélkül cserélem a feljelölés nélküli BGA-kat is kézzel.
És sose voltam forrasztó operátor.
Hívtak minket hibakeresőnek, debugger-nek, most épp reparatur-nek, de sosem forrasztósnak.
És a forrasztós (mert volt olyan munkahelyem, ahol csak feljelöltem a cserélendőt, de nem én cseréltem) képes 100%-os teljesítményt hozni napi 8 órában, 3 műszakban.
És még mindig a LED-ek. Simán cserélem vagy épp polaritás miatt megforgatom meleglevegővel a LED-eket. És még csak az a zselé szerű anyag sem színeződik el rajtuk.
Nagyobb IC, LGA, BGA cseréje sem gond LED-ek mellett.
De ehhez kellett némi gyakorlás és tapasztalat gyűjtés.
3
Szia!
Mint írtad van hibás alkatrész is.
Valóban. De ki a megmondhatólya annak, hogy a I2 buszon miért nem komunikál a felrakott ic!?!
Hősokkot kapott? ESD kárt szenvedett? Vagy fáradt volt a forrasztó operátor? Vagy a BGA gép elbaszta? Esetleg a paszta, hamár bga? A röntgenen sem látni mindent.. Vagy natúr szar volt, mert alternatív 2 centel olcsóbb anyag...
Összejön az a 10 darab hiba 100 darabra számolva.
0
Szia Bálint ! Tiszteletem ! Egy segédeszköz mindég jól jön,megkönyiti a munkád.Szeretek épiteni is ,ezért én is készitettem egy smd alkatrész leszoritott.Javitásra még van egy egy hasonló leszoritom ,amelyet az asztalra rögzithetek,igy nagyobb nyák is aláfér.A fényképen bemutatott ,ott a lapos satú szabja meg a nyák max. nagyságát .Ezen minden állitható pl. a kar hossza,magassága,pozitioja és a satú is elcsusztattható a rugos csavarokon.A leszoritó magassága is álitható ,rugos nyomaték szabájózóval,cserélhetö külömbözö hegyekel .Készitettem lézer diodás hegyet is hogy kijelölje a helyes alkazrész poziciot .üdv.Jóska
4
Ammirazione e rispetto per il costruttore !!!
0
szia: ügyes!
Bálint
0
Kicsit bonyolítottad de lényeg, hogy sikerült megoldani.
0
Szia
Szép munka !
Ne is törődj a kötekedőkkel !
Neked nincs otthon spéci cuccod, magas szintű technológiád.
Mindenki abből főz amije van.
Azok a magas szinten képzett operátorok, akiket emlegetnek, lehet nem csinálták volna meg ezt amit te a kütyüjeik nélkül !
Tudom miről beszélek, 13 évig dolgoztam multinál, SMD-t napi szinten forrasztottam.
(csakme' mingyá' megaszongya valamelyik, hogy sose láttam ilyet)
Egy dolog gyárban javítani, másik dolog otthon javítani, sokan nem tudnak különbséget tenni, nem értékelik a befektetett energiát.
Szóval részemről GRATULA !
Megjegyzés: a 200C aláfűtéstől ne félj, mert ezek a LED-ek simán kibírják, meg a kapcsolók is, meg az összes alkatrész is, azért mert az összes alkatrész ki kell bírja a reflow kemencén való átutazást, sokszor fejjel lefelé is ! Ha fentről melegíted 450C-vel semmi baja nem lesz az alatta lévő alkatrészeknek, csak mindig körkörösen mozogjon a hőlégfúvó.
6
Szia!
Én meg azon agyaltam (kezdő vagyok a levegős forrasztásban és nincs komoly cuccom), hogy hogyan tudnám lejjebb venni az aláfűtő lap hőmérsékletét, mert az enyém 210C-ra áll be. Egy LED-es "izzó" panelján próbáltam, szinte nem is kellett felülről fújni, pár s múlva már mozogtak a LED-ek. Megoldottam, két rosszból csináltam egy jót, de nem volt hosszú életű. Ahol már kiment pár darab, a többiből is a végét járhatja már a több is. Igyekeztem a lehető legrövidebb idő alatt végezni. Nekem amatőrnek a flux egy csodaszer.
0
Szia
Nem tudnád szabályozni a fűtőfeszültséget ?
Nem írtad milyen aláfűtőt használsz.
0
230VAC 300W, ilyen. Meg van egy ilyen hozzá.
Vagy ráfogatok egy bimetálos hőfokszabályzót (vasaló), vagy lehetne egy triakos előtét...mérni tudom, ahhoz lehetne skálázni. Ehhez csak idő kellene, abból nem sok van, nem ebből élek, ez a hobbim. A kérdés az, hogy kell-e egyáltalán? Lehet, hogy csak nekem tűnik soknak.
Ezek a házi lefogatók piszok jók! :)
0
A távolság sokat segít.
0
Szia!
Köszönöm. Mit rakjak közé?
0
Teret.
0
Esetleg távtartót....
0
Köszönöm. Biztosan velem van a baj, ha nem érzem 100-asnak a néhány szavas válaszokat.
0
Jujj...
Infra hősugárzó. A hősugarak energiája, mint minden elektromágneses sugárzás a 3 dimenziós téridőben a távolság négyzetével arányosan veszít az energiájából.
Tehát, ha 2x messzebb teszed, akkor "elvileg" 4x kevésbé melegít.
Természetesen a veszteségek, zavaró tényezők végett csak közelítőleg 4x-s az eredmény.
Felsoroljam a veszteségeket és a zavaró tényezőket vagy ennyire azért megy a fizika?
Elvégre iskolában ülsz......
Csak kérdés, hogy felsős vagy-e már!?!...???Vegyél vissza a stílusodból! Meguntam, hogy törölnöm, vagy javítanom kell a beírásaidat. A következő esetnél 30 napra kitiltalak!
4
Kalex! Tényleg mindent lépésről lépésre el kell magyarázni?
Ezekszerint, ha járni tanítanám ezt kellene oktatnom neki? :
Emeld fel az egyik lábad. A másikon egyensúlyozva helyezd előrébb a felemelt lábad körül belül 70 centiméterre. Közben a testeddel is haladj előrébb és dőlj is kissé meg a haladás irányába, de vigyázva az egyensúlyra.
Ezután tedd le a felemelt lábadat, majd a másik-hátrább lévő lábadat emeld fel és helyezd előrébb.
Közben a testedell az előbbi mozgáshoz hasonlóan haladj előre. Ezután tedd le ezt a másik lábadat is.
Most, hogy tudsz lépni a lépéseket egymás után kell ismételgetni és tufsz járni..
Fontos! A sorrendet ne keverd össze, mert vagy orra buksz, vagy elrepülsz!
Tényleg így kell valakinek az alapvető dolgokat elmagyarázni???????
Akkor ez nem is alsó tagozat, de még csak nem is óvoda.
Egyenesen bölcsőde.
Legközelebb így magyarázom el.
Remélem mindenki elégedett lesdz.
Hívjatok ezentúl DadusPapának!
0
Szia!
Köszönöm a választ ismét. A fizika és egyéb kioktatást is.
A kérdés lényege a gyakorlati ötlet lett volna, mint amit itt is bemutatott a topicnyitó. Megoldom, köszönöm.
0
Teret, mint említettem. Gondoltam volt a többit már te kitalálod, de akkor tévedtem. Tehát ezentúl el fogom magyarázni...
Minden részét!
0
Köszönöm, nem szükséges ennyire lealacsonyodnod hozzám. Nem terhellek tovább, elnézést kérek.
0
Egyértelműen Triakos előtét !
https://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_post_1334869.html
https://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=183516
https://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=183518
A zavarszűrőt ne hagyd el !
0
Köszönöm!
0
Szia István !
Mindha magam mondtam volna .
0
Üdv. Bálint! Jó ötlet, örülök hogy megosztottad. Kis szervizek (köztük én is) biztos alkalmazni fogják.Szép napot! Andris
0
Szia!
Gratulálok, nagyon kreatív vagy !
Balu.
0
Klassz! Gratulalok.
0
Mondjuk, ide is beírhattad volna: https://elektrotanya.com/content/ic-beforrasztasra-keresek-valakit
0
Ólom mentes? 170 fokon???
Egy jó forrasztó operátor ezüst/réz ónnal felteszi 450 fokon... 100 ból 90 biztis működően...
Vagyis te nem vagy jó forrasztó operátor...
0
Nem ólommentes. Odaírta, bizmutos forraszanyag. De az ilyet nem kell 450 fokra melegíteni, ott már megég. De akkor is megég, ha túl alacsony a meleglevegős, mert akkor sokáig tart. A 100-ból 90 elég rossz arány.
0
100 ból 90 rosdz arány? Napi 8 órában 2 óránként 5 perc szünettel, 1x 15 és 1x20 perc kaja szünettel?????
Te jibb arányt hoznál heti 5 napban, 2 műszakban!?!?????
Beajánlak.
Forrasztó operátor leszel Jaca!!!!
Bálint nem, mert nem ért az ólom menteshez....
0
Nem kötekedésből mondom, de én kb 5 évig dolgoztam javító operátorként (meg kellett mászni a létrát) és én 100%-os szinten dolgoztam, csupán azért mert az volt az elvárás. Ha egy panel nem volt javítható, azt meg kellett indokolni, le kellett írni a hibát, pontosan. Általában a panelzárlatot fogadták el, vagy ha úgy égett szét az alkatrész, hogy lyukat égetett a panelba. Egyébbként még az elégett réz vezetőt is pótolnunk kellett, zöld lakkal lefesteni, vissza a sütőbe, vagy UV alá. Volt olyan megrendelő, aki csak alkatrész forrasztást engedélyezett, cserét már nem (például autóipar).
Ezt csak azért írtam le, mert a gyártásban ami javítható azt meg kell javítani. Ha a Flextronics-od megengedte, hogy ne tudjon felrakni egy BGA-t hát az az ő dolga, de nem ez a jellemző a gyártókra. Ha nem tudja feltenni, oda adják másnak aki felteszi. Vagy elküldik képzésre.
0
Szia!
Gondolom, még anno ólmossal. Azzal könnyű jól dolgozni. Az ólom mentes eszi a panelt.
De mint említettem a működő ólmos panelek mentek selejtbe.
Egyébként meg jó cégek, akik még a elégett fóliázatot is javítatták.. Csak nem alcatel/philips volt.
Dolgoztam olyan helyen, ahol alcatel dech telefonokat kellett "javítani"
Alkatrész csak bontott volt.. Csak az általad említett hibával lehetett selejtezni...
De az nem rendes cég volt csak alcatel... Vagyis selejt gyártó.
Értéktől függő dolog, de átlagosan max 1 bga, 2 sollábú ic és 1 helyre nagyon maximu 2x cserélve. Ez volt a nagy átlag. És ólom mentes technológiánál nincs 100%.
Aki mást mond az hazudik.
0
Hali
Én csak bérgyártónál dolgoztam ( kivéve a National Instruments ).
Az egyik soron ólmos ment, a másik soron ólom mentes.
Reggel az egyik megrendelőnek gyártottunk, délután a másik megrendelőnek.
Szóval, volt ott minden.
Egy alkatrészt csak egyszer lehetett cserélni - általában.
Ha nem fogta meg az ICT, akkor durrant FVT-n, és javítani kellett.
Például ECU-t nem javítottunk, az ment a kukába, mert magas szintű biztonsági egység, de volt kivétel, mert tízből egy megrendelő ezt is megengedte, de azzal a kivétellel, hogy csak passziv alkatrészt lehetett javítani.
Mint láthatod, minden a megrendelőn múlik.
Megjegyzés az ólmos panelekhez:
Vannak olyan területek ahol ma is ólmos technológiát KELL alkalmazni:
Hadi ipar, orvosi ipar, egyes járműegységek (nem mind, pl ledesizzót ólom mentessel, hogy ne tartson, de ECU-t ólmossal, mert biztonsági egység), űrtechnológia, egyes műszer egységek ( főleg a fenti berendezésekben ), biztonságtechnikai egységek, VAGY ha a megrendelő ezt külön kéri.
Szóval ólmos gyártás még igenis létezik, ott is javítanak, stb, stb.
Legjobbakat.
1
Biztos Fahrenheit-ben érted.
https://www.metric-conversions.org/temperature/fahrenheit-to-celsius.htm
1
Nekem is 430-on jár a hőlégfúvóm. Ez nem jelenti azt, hogy az alkatrészt is annyira melegíti fel. A pákám az csak 420 fokos.
1
Te nem voltál ott. Én igen.
És nem hazudok.
A metkal pákák 450 fokon a hőlégfúvók ~400 fokon mentek.
Az alámelegítés kb 200 fokos volt.
A BGA gépek hőmérségletére nem emlékszem, hőprofilok boltak.
0
Szia
Az alábbi ic-ét, miként forrasztanád be. A másik oldalán szintén alkatrészek vannak. Milyen ónnal, és hány fokos forró levegős forrasztóval? A lábak nem lógnak ki.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/185644/TI/TPS65162.html
Tibi
0
Szia Tibi!
Első körben felmelegíteném a nyákot, átónoznám ólmos cinnel (direkt ilyen szépen leírva), viszont az alsó pad-re pasztát tennék. Ha nincs, akkor letakarítás után felvinnék némi ónt. Panelvastagságtól függően 410-430 fokos meleglevegőssel (minél nagyobb fejjel, 20-25mm), ha nincs alsófűtés, akkor elször alulról melegíteném középen, utána felülről körkörösen, míg szépen le nem ül.
0
Szia Tibi !
Ehhez BGA állomás kell . Szerintem .Mint pl. a telefonok javításához is . Üdv
U.I.
Esetleg bérlés ? http://alaplapjavitas.hu/hu/bga-forrasztoallomas-reszletre-berles-11
0
Ehhez nem kell, simán meg lehet csinálni az általa leírt módon.
0
Igen
0
szia: a képen látható a 4,8x4,8 mmm-es 24 lábú ic aláhajló lábakkal, az adatlapon meg alulnézetből
Nem kívánok bérelni és begyakorolni BGA állomás kezelését ., de értelme sem lenne 1 db miatt
Egyébként rengeteg SOIC 8,14 16 tokozású IC-t cseréltem, hiba nélkül
Bálint
0
Az semmi!
Chuck Norris megforrasztja 20 C fokon is. A leheletével.
1
szia: megismétlem
A nyák másik oldalán apró LED, kondenzátorok , több ellenállás van A LED miatt az alsó melegítés így kizárva.
Tekintsd meg aprólékosan a képeket
Bálint
0
szia:kétlem
0.5 mm vastag a nyák, a képen a csatlakozó felöli rész mögött az IC.
A paszta bizmutos, biztos nem láttál ilyet
Bálint
0
A magas hőmérsékletet nagyon szeretik az ilyen félvezetők, mindig 450-en forraszd, ha ilyennel kell dolgozz ;)
0
Én nem forrasztom. Nem forrasztó operátorként dolgoztam.
Technikusként. Meg sem fighattuk a pákát.
És igwn, 450 fokon, ólom mented forrastás.
A multiknál ez van. Az ólmos, még működő panelek is, selejtwzve lettek...
A cég utód beve neve ma Flextronich. Anno még "C" betűs volt
0
A cég neve Flextronics.(Nem Flextronich)
https://www.ceginformacio.hu/cr9310028071
Az ólommentes cuccokat pedig 420'C-on forrasszák a rework operatorok, Metcal, (és nem Metkal) eszközökkel.
A többi stimmel:-))))
2
Aki ritkán találkozik ekkora alkatrésszel és napi szinten nem forraszt, nem ismeri a technologiát annak ez természetesen apró, vagy hőfok és egyéb kétségei vannak.
Gyártásban, vagy szervizben terméktől függően egy rework operátornak ez és ennek az egyharmada sem okozhat problémát.
Azt is hozzá kell tennem, hogy nálunk egy rework operátor képzése 3 hónap miután vizsgát kell tenni a tanultakból, és csak utána lesz "C" azaz kezdő.
Ha eléri a haladó kezdőt, akkor megtanul mikroszkóp alatt is forrasztani. Ott vannak az apró alkatrészek
Erre azért van szükség mert a javítás alatti termékek ára 600eFt -tól több millióig terjed. Szóval csak úgy mint otthon forrasztgatni nem lehet.
0
Szia!
Az egy jó hely. Nálunk az operátornak szólnak, hogy fogja meg a pákát. Amelyik a hidegebb végét fogja meg, azt leültetik forrasztani.
2
Szia!
Ügyes megoldás!
Üdv
0
Szervusz Bálint !
Gratulálok szép munka , ügyes vagy.További sikereket !
0