You are here

Áram-védőkapcsoló 4pólusú (Fi-relé) 40A 30mA 400V (megoldva)

43 posts / 0 new
Last post
honoriscausa

Sziasztok!
Sajnos erősáram tekintetében gyenge vagyok, ezért kérném szépen a szakemberek segítségét.
Adott egy családi ház, melynek egyik részéből műhelyszerűséget csináltak anno. A négy falon el van helyezve négy elektromos tábla egyenként 1db háromfázisú aljzattal és hozzátartozó automata biztosítékkal (3x16A), valamint két db egyfázisú aljzattal és ahhoz tartozó automata biztosítékkal (1x16A). A főkapcsoló után található, a címben szereplő áram-védőkapcsoló. Bármely 230V-os készülék, vagy csak egy feszültségmérésre állított multiméter csatlakoztatására is azonnal leold. Viszont a "Teszt" gomb használatára nem old le.
Két kérdésem lenne:
1.Lehetséges, hogy a Fi-relé hibás lenne?
2.Ha nem használom a három fázisú részt, akkor is szükség van a Fi- relére?

    Azt még el kell mondanom, hogy számomra nem nagyon érthető, hogy ez a három fázis úgy van "előállítva", hogy a házba be jön a 230V az mérőórába, utána egy 16A-es automata biztosítékon keresztül megy 3db 22A-es automata biztosítékba és onnan a műhelyszerűség főkapcsolójába. (Én eddig úgy tudtam, hogy az a mérőórától a fogyasztó felé haladva csökken az automata biztosíték  áramerősségének mértéke).
Előre is köszönöm szépen a segítséget.
 

Comments
honoriscausa

Kedves Mindenki!
Nagyon szépen köszönöm mindenkinek a segítségét. A sok tanács hatására megoldódott a probléma. Már csak a kivitelezés lesz hátra, de az a kisebbik gond.
Szép napot kívánok.

0

Vote up!

You voted ‘up’

manyizoli

Lehet tudni a megoldást?

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves manyizoli!
A megoldás Kalex javaslata, "A nullát mindenképp át kell vinni az ÉV relén, ha egyfázisú fogyasztót akarsz működtetni. A másik lehetőség, hogy kihagyod(leszereled) a háromfázisú ÉV relét, mivel nincs használatban, és csak egy egyfázisút kötsz be értelemszerűen."
Azaz lebontom a három fázis kiépítését és beteszek egy egyfázisú ÉV relét, nulla és fázis bekötésével.

0

Vote up!

You voted ‘up’

manyizoli

A három fázisút is be lehet tenni egy fázisra.

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

1 fázisból nem lehet 3 fázist csinálni! 3 fázisú forgógépekhez szimmetrikus 3 fázis kell, méghozzá a megfelelő fázissorrendben.
Ha a fi-relé 4 pólusú és csak 2 üzemi vezető (nulla és fázis) van átvezetve rajta, megeshet, hogy a teszt gomb azokra az áramkörökre hat, ami itt nincs is bekötve. Az, hogy egy feszültségmérőn folyó áram leoldja a fi-relét, arra utal, hogy már eleve van differencia a fi-relén befolyó és kifolyó áramok között.
Azt írtad, "műhelyszerűséget csináltak anno", ebből arra következtetek, hogy jelenleg nincs szükség ezekre a berendezésekre, ilyen formában. Javaslatom: lebontani mindent, amire nincs szükség, a főelosztóig és az helyiség jelenlegi funkciójának megfelelően, szabályosan elkészíteni azt, amire szükség van.

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
Kedves hjozsefgosfa!
Köszönöm szépen a választ. Igen az a cél, hogy a "műhelyszerűség"fel legyen számolva és csak 230V-os csatlakozók maradjanak.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

1. Az ÉV relé szinte biztosan hibásan van bekötve. Csatolok néhány ezzel a témával foglalkozó rajzot.
2. Az ÉV relé használata nem a 3 fázis használatától függ. Ez is leolvasható a csatolt rajzról.
3. A bejövő 3x16A után az elmenő 3x20A valóban nem megfelelő, de tekints úgy mint kapcsolót. Amennyiben oda is 16A kerül, akkor valószínűleg egyszerre oldana le mindkettő, ha meg kisebb az meg szükségtelenül korlátozná a kivehető teljesítményt. Amennyiben le akarod cserélni, akkor 16A C jó lesz oda.

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Kalex!
Köszönöm szépen a dokumentumot, letöltöttem és elolvasom. Ezek szerint ha csak fúrógépet használunk ott, akkor is kell a Fi-relé?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Kérdésben a válasz. A 230-as fúrógép is ráz, ha zárlatos.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Kalex!
Megértettem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia! Tehát van 3x16 amper bejövőd!
A védőföld és a Nulla hol van egyesítve, utána hogyan van vezetve?
De legjobb lenne Kalexet kérdezned, mert ő már több helyre leírta és lerajzolta, belinkelte a szabványos bekötéseket!

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Mosószaki!
Sajnos a kérdésedre nem tudok érdemben válaszolni,mert ez egy régi családi ház, én meg nem vagyok erősáramú szakember, ezért is fordultam hozzátok.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Fotózd le a mérőhelyet!
Amit leírtál róla az nonszensz.

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Szia!

0

Vote up!

You voted ‘up’

manyizoli

Jobb sarokban a nulla bontó bontva van, a képen úgy néz i?

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa
Kedves manyizoli!
Igen az a nulla bontó.

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves manyizoli!
Ezt nem is figyeltem, holnap megnézem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

proci gyilok

Szia!
Sajnos a képet nem látni.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Szia!
Nálam megjelenik, de látom"uniman"-nál is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Biztos?: https://kepkuldes.com/images/c83f3499a007ac705a61deca22f6f208.jpg
Csupán a felső biztil feliratai nehezen olvashatók AED Elfa E91K ...

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Sziasztok!
Talán így jobban látható.

1

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

OK, így már látni a C20-as jelzéseket (nem "22A")...de ide olyat tehetett a tulaj, amilyen a keze közé került (talán ingyért)
A Fi-relét és a környezetét is "megmutatod" nekünk ?  Ha úgy működik, ahogy azt leírtad, akkor valószínűleg a nulla vezető nincs bekötve az áramvédő relébe...

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves uniman!
Sajnos már este nem tudom a képet megcsinálni, mert  (vendégség van) és holnap teszek fel képet, de igazad van a nulla nincs belekötve csak a három fázis.

1

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello! OK
A Fí-relé így működik (sajátos megfogalmazásommal leírva): Amennyi áram "kimegy" a a fázis vezetékében, ugyanannyinak kéne "visszaérkeznie"  a nulla vezetőn át. Ha 30 mA hiányzik belőle, mert mondjuk éppen "megráz" valakit, akkor lekapcsol.
Esetedben nem érkezik vissza semmi, ezért azonnal teszi a dolgát...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Azért ezt az áramot vektorosan kell értelmezni, mert csak 3 fázisú terhelésnél a nullán nem jön vissza semmi. Így aztán a nulla bekötés elmaradásának nincs is következménye. Más a helyzet, ha a fázisok aszimmetrikusan vannak terhelve.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Akkor ezt is egy Mekk Elek ezeregymester csinálta. Tőkére a tö..ét és adj neki!

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Kalex!
Bár tudnám ki csinálta (talán kicsinálnám...). De sajnos a tettes ismeretlen. Akkor ha a teszt gombra nem kapcsol le a Fi-relé, akkor valószínűleg rossz és ki kell cserélni, ha jól értelmezem a dolgot. Meg mondom őszintén azért zavar a dolog, mert egy átlagos lakásban nincs Fi-relé és használnak minden fajta gépet. Itt meg egy szoba lett átalakítva ilyen módon.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Az ÉV relé nem rossz, csak rosszul van bekötve. Egy átlagos lakásban igenis van ÉV relé, ha én szereltem a hálózatot. A jelenlegi előírások szerint, minden dugaszolóaljzatot kiszolgáló áramkört el kell látni ÉV relével, aminek az érzékenysége minimum 30mA. Ez alól csak a felvonulási elosztók kaptak felmentést, ahol az érzékenység 100mA lehet.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Kalex!
Nagyon szépen köszönöm a választ. Megértettem, hogy kell az ÉV relé ( bár itt ez csak erre a szobára vonatkozik, mert ide külön jön a mérőórától a vezeték). De, ha felvilágosítanál, hogy mit jelent az, hogy rosszul van bekötve, azt külön megköszönném. Jelenleg a három fázisrésznél alulról 2-2-2 vezeték van bekötve - felülről 1-1-1 vezeték van bekötve. A nulla nincs bekötve. Ezek sorrendjén kellene változtatni?
Ez az ÉV relé van.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
A nullát is be kell kötni a FI relébe.
De a tesztgombra is le kellene oldania! Azt nem tudom, hogy ehhez kell-e a Nulla.
https://slideplayer.hu/slide/2139943/

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Mosószaki!
Köszönöm szépen a tanácsot, úgy lesz. A linken levő információt pedig elolvasom, mert tanulni sohasem késő.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Nézd meg a csatolt doksit. A nullát mindenképp át kell vinni az ÉV relén, ha egyfázisú fogyasztót akarsz működtetni. A másik lehetőség, hogy kihagyod(leszereled) a háromfázisú ÉV relét, mivel nincs használatban, és csak egy egyfázisút kötsz be értelemszerűen.

Kalex

1

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Adatlapot nem találtam arról az ÉV reléről, a kérdésem az lenne, ha abba be lehet kötni a nullát is, akkor alkalmas lesz egy és 3 fázisú gépek működtetésére is?
Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Minden 3 fázisú ÉV relé alkalmas egyfázisú üzemre, hiszen a nullát mindegyikbe be lehet kötni.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hellotok!
Igen, söt mintha kellene is wink, nomeg a "teszt terhelès" megfelelö fazison lètère sem lenne rosz oda figyelni...
Te jobban tudod, de "elöiras szerint" idönkent, asszem negyed èvente?, mintha illene is megnyomni azt a bizonyos gombot.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Jaca!
A haz fogyasztas mèröje- közölt kèp alapjàn- 3-fazisu, ha a vezetèkezès is az, s a nulla is bekerül a rendszerbe=> miert ne müködhetne rola 3-F fogyaszto is?
Mellesleg reszemröl egy mühelyben NEM BONTANAM LE a 3F-u csatlakozast, inkabb rendbehoznàm, de ki-ki a maga dolgat szervezi...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Mellesleg reszemröl egy mühelyben NEM BONTANAM LE a 3F-u csatlakozast, inkabb rendbehoznàm, de ki-ki a maga dolgat szervezi...

yesenlightened

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves Kalex!
Nagyon szépen köszönöm a választ, mely egyben a megoldás is! Számomra ez a megoldás megfelelő.
Még egyszer köszönöm szépen a segítségedet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

A teszt gomb nem csinál mást, mint egy beépített ellenálláson keresztül hibaáramot generál. Nem biztos, hogy rossz. Lehet, fordítva van bekötve... Vagy rosszul.

Amit írsz, hogy régen nem volt, mégis ment a mosógép, az igaz. De hol biztonságosabb? Egy trabi hátsó ülésén, öv nélkül, vagy egy bármely felső kategóriás új autó hátsó ülésén bekötve... Mert csirketápért mindkettő elvisz, de a kóbor drogos szembejövő ellen mások az esélyek..

0

Vote up!

You voted ‘up’

honoriscausa

Kedves mindigehes!
Köszönöm a válaszod. Igazad van, fő a biztonság. Ezért kértem a Ti segítségeteket. Én még az orosz módszer szerint tanultam (50kg súlyhoz 500kg terhelhetőségű csavar kell. ) wink

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!

Lehet, fordítva van bekötve... Vagy rosszul.

A bekötés iránya a működés szempontjából mindegy. Próbáld ki.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes

Szia!

A teszt gombra gondolok...  Bár elbizonytalanítottál... A kis toroid, ami benne van, annak valóban mindegy... Az ellenállás is a "másik" oldalról jön.. azt hiszem, igazad van... :-) Már megint. Na, kipróbálom...

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content