You are here

Ariete Pizza Party Da Gennaro 900 felmelegedve leoldja a Fi-relét

25 posts / 0 new
Last post
Fülesmester
Fülesmester picture
****

Sziasztok!

A címben szereplő alig használt (újszerű állapotú) pizzasütő fűtőbetéteinek szigetelési ellenállása drasztikusan lecsökken melegen, így akkora (közel 50mA) szivárgási áram alakul ki, ami már leoldja a lakás Fi-reléjét. 
Két egyforma "M" vagy "W" alakú fűtőbetét van benne (alsó és fölső) 230V/655W-os, párhuzamosan kapcsolva.
Szigetelési ellenállásuk egyenként (Voltcraft ET-100 műszerrel, 250V szondafeszültséggel) mérve:
Hidegen kb. 600Kohm
Melegen kb. 10Kohm

Hozzá való fűtőbetéteket nem tudok beszerezni.
Csak a 905 és újabb típusokhoz kaphatók, amik ebbe nem jók, sem mechanikailag, sem teljesítményben.

Ez így kuka, vagy van valami megoldás szerintetek?

Ui:
Tettem föl képet róla.
Külső méretek:
Átmérője: 6,5mm
A melegedő rész hossza: 224mm
Szélssége: 210mm
Kivezetései 64mm-re vannak egymástól

 

File attachment: 
Comments
SzBálint
SzBálint picture

szia: tegyél fel egy képet méretekkel, hátha van valakinek

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

guriga
guriga picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture

Szia Fülesmester!

Esetleg mikrohullámúból bontott grill-fűtőszál? Vagy valami villanysütőnek a fűtőbetétje, ami belefér?
Pl: https://www.jofogas.hu/bekes/Futobetet__futoszal__cekasz__108696501.htm
https://www.jofogas.hu/csongrad/_3__1_3__Futobetet__elektromos___grill_h...

Esetleg a melegszendvicssütőkben lévő, bár azoknak elég kicsi a teljesítményük.
Üdv: Jácint

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester picture
****

Szia Jaca!

Életvédelmi problémák esetén nem szokásom "faragni", főleg akkor ha a készülék nem is az enyém.
Mások életével és biztonságával nem játszunk!
Más típusú fűtőbetét sem mechanikusan sem teljesítményben nem illeszthető bele.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest picture
File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester picture
****

Szia!

Köszönöm, de ezeket már én is megtaláltam.
Ilyen alakú és méretű fűtőbetétek készen csak 1200W fölött kaphatók.
Egyedileg legyártatni pedig nem igazán gazdaságos (kétszer annyiért, mint a készülék újkori ára).

0

Vote up!

You voted ‘up’

Inhouse
Inhouse picture

Szia!

Ugyanígy jártam egy elektromos grillel, garancia lejárta után ugyanez történt. 10 alkalomnál többször nem volt használva. Az utolsó korrekt működés végén a lekapcsoláskor verte le először. Nem értettem miért, nem is kapcsoltam egyből össze ezzel, hiszen lekapcsoláskor történt. Aztán legközelebb bedugtam és eleinte minden rendben, aztán ahogy melegedett egyszer csak pukk, aztán már szinte azonnal...
A fűtőszál legyártás a komplett új készülék áránál drágább lett volna, még az oda-vissza posta nélkül is (eredetiről dolgoznak). Az olcsó készülékeknél ez nem opció gazdaságilag. Még azt is megkérdeztem a fűtőbetét gyártótól, hogy jobban járok-e, ha az övékét szerelem be, mert akkor nem fogok így járni ilyen hamar? A válasz nem volt...ilyet ő nem tud ígérni. Ezért lett helyette egy másik, nem ugyanolyan márkájú grill véve. Sajnos elektromos hulladék keletkezett...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Guest
Guest picture

Prekoncepció!

0

Vote up!

You voted ‘up’

guriga
guriga picture

Szia.
Hívd fel őket azzal nem vesztesz semmit, nekem egy Severinbe csináltak nem aranyért.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester picture
****

Sziasztok!

Felhívtam a számot.
Meglepően értelmes és segítőkész kolléga vette fel, akinek megadtam a paramétereket. 
Ezek alapján a 2db fűtőtestre (+posta) hozzávetőleges árajánlatot tett, ami sajnos elég magas (egy új készülék árának fele).
Ezek után én nem tudok dönteni.
Majd az asszonyok döntenek, az érzelmi kötődést is beszámítva.

Köszönöm a segítséget!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Szia!
Védővföldeléses a készülék háza?
Ha igen, csinálj direkt neki egy Fi relé nélküli kört... 
Ez a legolcsóbb.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Attee
Attee picture

Üdv!

Alapvetően nem akarok belevau, de muszáj megjegyeznem, hogy:

1. A FI relének mindig van értelme, életvédelmi feladatot lát el. Új építésű házaknál kötelező is tudtommal. Nagyobb kiterjedésű hálózatnál, ahol a szivárgó (kapacitív úton) áram üzemszerűen nagyobb lehet,  (pl. ipari környezet) értelemszerűen kisebb érzékenységű (nagyobb hibaáramú) FI relét szokás felrakni, de ott sem haszontalan.
2. Ez nem normális működés, a fűtőbetét hibás, leromlott a szigetelése, így üzemeltetni nem érdemes, védelem nélkül a szivárgó áram életveszélyes mértéket is felvehet. Ettől egy kismegszakító nem véd meg.

Szóval a temetés meglehetősen drága. (meg utána ugye ott a felelősség kérdése)

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Védőföldeléses készüléknél nem alakulhat ki veszélyes nagyságú feszültség!
A megérinthető fém alkatrészek, alkatelemek a védővezetővel galvanikus kapcsolatban kell legyenek (lásd például a mosógépek fűtőbetétjét noha azokat közvetlenül nem is tudod megérinteni csak a mosólúgon keresztül.) 
Tehát, ha védőföldeléses a készülék, akkor a fűtőbetét is galvanikus kapcsolatban kell legyen a védővezetővel, ha a felhasználó meg tudja valamely módon érinteni. 
Ergo, nem tud agyoncsapni, ha a védővezwtő folytonos a jészülékig. 
Durva zárlatra meg a kismegszakító leold. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Aki nem tud arabusul, ne beszèljen arabusul!"
Tisztázzuk, amit te védőföldelésnek nevezel, az nem az. Azt úgy hívják, vezetékes érintésvédelem. Javaslom olvasgatni a témában született szakirodalmat.

Kalex

1

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Védőföld, védővezető, PE..
A lényeg: Zöld/sárga drót.
A szabványt másra hagyom.
De arra válaszolj, hogy igazam van-e?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Nincs!
Kalex

1

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Akkor írd le, hogy hogyan miképp tud megrázni egy védővezetővel érintésvédett készülék, ha a védővezető (zöldsárga) folytonossága ép a bekötéstől (esetleges földszondától) a készüléken belülig.
Tehát hogyan???
Mint egyszerű felhasználó, nem szedem szét csak a megérinthető fémrészekhez nyúlok.
Nem a szabványokat kérdem, hanem az okot!
Mint említettem nincs védővezető szakadás!

0

Vote up!

You voted ‘up’

nyaki
nyaki picture

Hali!
Bocs, hogy beleszólok, de Kalexnak igaza van. Attól, hogy van védővezető és folytonos, az nem jelenti azt, hogy életvédelmi szempontból minden rendben van. A védővezetős érintésvédelem arról szól, hogy egy nullázott rendszerben a védővezetőn folyik vissza a hibaáram a nullázott rendszer PEN vezetője felé és a viszonylag alacsony impedanciájú hurok miatt, a biztosító kioldási idejét a szabványban meghatározott időre lehet korlátozni, így a túlterhelés vagy zárlat nem okozhat közvetlen tűzveszélyt. Az életvédelem az más dolog. Ha a védővezetőn pl. sima terhelőáram folyik, akkor a biztosító értékének megfelelő, ha zárlat van, akkor meg a zárlati áramnak megfelelő nagyságú áram fog folyni, ami akár több kA-is lehet. Vegyünk egy egyszerűnek vélt esetet! Ha a védővezetőre vonatkoztatott hurokimpedancia pl. 1Ω, akkor ezen ellenállaton kialakuló érintési hibafesz pl. 16A-nyi hibaáram esetén 16V lesz, miközben a 16A-es biztosító nem fog kioldani és ez a fesz. korlátlan ideig fog hatni, így pl. egy 500Ω testellenállású delikvensen átfolyó hibaáram értéke már 32mA lesz, ami erős szívkamra lebegést vagy az érzékenyebbeknél, akár halált is okozhat. Amennyiben a hurokimpedancia egy rossz minőségű PE kötés miatt megemelkedik, úgy az érintési hibafesz értéke is nőni fog, ami még nagyobb áramot fog áthajtani a delikvensen időkorlát nélkül és csak a szerencsén fog múlni, hogy ezt túléli. Az ÁVK a védővezetős érintésvédelmi mód kiegészítő védelme, de jelen pillanatban csak ez az egyetlen olyan közforgalomban elterjedt eszköz, ami az előbbi probléma esetén, hatásos védelmet tud nyújtani, hiszen a kioldási időt a végtelenről néhányszor 10ms-ra korlátozza le, így esélyt adva a túlélésre.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Köszi!
Így már értem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Mivel azt írtad, hogy a szabványok, előírások valamint a matematika téged nem érdekelnek, így nem fárasztalak a fizikai, matematikai összefüggésekkel. Elégedj meg annyival, hogy RCD nélkül simán szenvedhetsz halálos áramütést a védővezető folytonossága esetén is. Nem véletlenül került előírásra a kötelező RCD használat a 32A-nál kisebb túláramvédelemmel ellátott áramkörök esetén.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Ez a legolcsóbb

Meg a leggagyibb megoldás. Tisztában vagy az előírásokkal?

Kalex

1

Vote up!

You voted ‘up’

miklós
miklós picture

szia : ha 1 éven belüli változásokról tudsz , kérlek linkeld be a tagok részére , és miklós köszöni

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Ha fémházas, védőföldeléses, akkor értelmetlen a FI relé.
Ha kettős szigetelésű, akkor nyílván nem.
És igen tisztában vagyok vele.
A forgalmazók is?

1

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Ne haragudj, de ekkora marhaságot régen hallottam. Az iskolában erre csak azt mondanák: "ülj le fiam, egyes!"

Kalex

4

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content