You are here

Az USA-bol szarmazo radiot ra lehet birni, hogy europai modon keresse az allomasokat? Megoldva.

43 posts / 0 new
Last post
pika75

Sziasztok. Adott egy USA-bol szarmazo Yamaha A45 erosito meg T33 tuner. A radioval az a bajom, hogy nem 50KHz-es lepesekkel keresi az adokat, hanem valami sokkal nagyobbal es igy csak egy nehany adot talal. Ha megoldhato lenne, jo lenne megszeliditeni hogy hasznalhato legyen minalunk. Igencsak keves adatot es kepet talaltam rola a neten, ha szukseges akkor csinalok egy nehany kepet a belsejerol. Egyelore csak mint elvi kerdes erdekel az ugy, mert ha bonyolult a dolog akkor jobban jarok ha veszek egy idevalosi tunert. Udv.

Comments
pika75

Sziasztok. Heureka! Meglett! Ahogy irtatok, az LM7001-el komunikalo uPC labain lessz a normavaltas lehetosege, es a panelt megforditva meg is talaltam azokat a labakat. Egyszeruen a masik labat kotottem testre, es meg is lett az 50KHz-es lepegetes. Koszonom mindenkinek a segitseget. Udv.

2

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!
Megbocsáss, de igen sok konkrét segítséget kaptál, a megoldásról közölt leírásod viszont igen elnagyolt ahhoz, hogy mások számára is használható legyen.
Kérjük konkrétan megnevezni, hogy a milyen típusú processzor hányas számú lábairól van szó, és melyiket kell, melyik helyett testre kötni!

Üdv:
Fülesmester

3

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Fülesmester!
Zsugori kollega T60-s rajzán ott a megfejtés, igaz a kérdezőtől elegánsabb lett volna a konkrét hibaelhárítás leírása.
Üdv:
exGelkás

1

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia!
Ugyan már kolléga... Ne kukacoskodjon ilyen apróságon! Van erre itt más többszáz példányban.wink
A topiknyitónak éppen elég volt a szirénhangokat kizárnia:

Szerintem más a szabvány.Én a helyedben vennék egy EU tunert!Ez csak az én véleményem.Üdv jano

Tehát ha a mikrovezérlőben futó program (firmware) nincs felkészítve régióváltásra (már miért is lenne), akkor ebben az esetben ez a készülék ebben a formában itthon nem használható.
Csak úgy, ha ennek a modellnek van európai verziója is. Ilyenkor az európai verziójú mikrovezérlő beszerzése és cseréje megoldás lehet.
De ez általában többe kerül, mint egy új készülék.

Sőt, a készülék létezése is meg lett kérdőjelezve:

Mivel az A45-ös sztereo erösitö 89-es kiadasu; ugy gondolom, hogy nem a Hazimozi kategoriaju Tuner lenne a T33, mondjuk elkgondolkodtato, hohy a HiFiengine oldal nem listazta_persze ettöl azert letezhetett a pl. a 80`s evek termekei közt...

Miután "némi" unszolásra sikerül kiénekelni a készülék chipkészletének listáját és zsugori kolléga h.sz.-e szerint a kijelző és a chiplista nagyfokú egyezést mutat:

a kijelző olyan mint a t60-é
https://usa.yamaha.com/files/download/other_assets/5/314095/T-60.pdf
https://www.ebay.com/itm/Yamaha-T-33-Home-Theater-Digital-Natural-Sound-AM-FM-Stereo-Mono-Tuner-System-/112850803104

Letöltötte és összerakta a T60 rajzát (hálás köszönet érte!!!):

pont ezek vannak a T-60-ban is

File csatolás: 
yamaha_t-60_0.jpg

Aztán ezután az üzenetem után csak eljutott a kérdező odáig hogy a panel aljára is benézzen:

Szia!
Zsugori feltette a T-60 -asnak a rajzát. Szerintem az egyező IC készlet okán szinte biztos hogy lényegileg azonos a készülékeddel(T33 -al).
A T-60 -ban lévő egychipes vezérlő is egy adott készülékre gyártott változata az LC4563H -nak. A tiedben ugyan ezt kell tudnia a Yamaha gyárnak szignált IG15800 -nak. Találtam IG-s jelölésű IC-ket de az mind billentyűs hangszerekbe gyártott/gyártatott chipek.
A zsugori T60 rajzán microcomputer keretezéssel ott van a minden hangolási vezérlést ellátó IC. Ennek a 24 és a 25 -ös lábai állítják a léptetési frekvencia távolságot. Függetlenül attól hogy nem találsz ott kézzel kivehető jumpert, néz meg hogy hová csatlakoznak ezek a lábak. Szinte biztos hogy a GND felé vannak kötve. A T60 rajzán a 25-ös lábat a testről felemelve 100, lekötve 50kHz -el léptet. Ha e két lábbal variálsz, el nem rontod jobban de rátalálhatsz az Európai normának megfelelő beállításra.
Az előlapi panelen a kijelző vezérlő/ meghajtó IC-t fogod találni, én nem bántanám azt a részt.
Laci

Kábé ennyi....
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Lacika!
Demokrácia van. :-)
 

-2

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia!
Ebből már volt korábban probléma. A hozzászólásokban a nicknevet vagy az aláírásban alkalmazottat használjuk. Köszönöm!
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Quite

Látom a "Másol-Beilleszt" funkciót elég rutinosan tudod használni!

Engem talán feleslegesen idéztél, mert halkan jegyzem meg, hogy azért ez elég ritka, amikor a gyártó "lustaságból" csak egyetlen verziót készít, és lehetőség van ilyen apró kis mutatványokra.
Mert az élelmesebb gyártó, és ebből van több, veszi a fáradtságot arra, hogy direkt különböző modelleket készít, például Európába és az USA-ba is.
Ez egyszerű, mint egy fakarika, üzleti szempontból ez az ésszerűbb megoldás, mert így több készüléket lehet eladni. Erre most milliónyi példát lehetne írni, de lényegtelen.
A lényeg az az, hogy a kérdéses Yamaha univerzális cucc, így sikerült megoldani.
Bezzeg ha SONY lett volna...wink

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia!
Ez a modell és a társai kb. 30-40 éves készülékek. Akkoriban még más divat járta. Ha veszed a fáradtságot és szétnézel az akkori tunerekben használatos PLL és vezérlő áramköreinek adatlapjain, rá kell majd jönnöd hogy egy chipet gyártottak a félvezető gyártók a világ 3 régiója számára.
Tájékozódj tájékozódj, tájékozódj!
Üdv. Laci

3

Vote up!

You voted ‘up’

Quite

Hali,

Éppenséggel nekem egy SONY ST-S120 modellem van, ami 1990-es cucc, tehát pont abból az időkből való, amit említesz.
És hidd el, ebben nincs ilyen opció, pedig ezt a tunert több modelljében is használta a SONY anno, ráadásul még maga az európai/kanadai modell is két procival és szoftverrel készült.
Egészen pontosan a TMP47C670N proci 1283-as maszkprogrammal, és a TMP47C870N proci 4687 maszkprogrammal.
Előbbi proci-program páros volt az ST-S110-ben is.
Ezekben nincs szoftveres támogatás a régióváltáshoz, de az ST-S170 és 190 modellekben sincs.
De volt nálam olyan UHER tuner is, ami szinte ugyanaz volt elektronikában mint a SONY, és ebben sem volt.

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: nekem is van SONY ST-S120  tunerem, OIRT-CCIR sávos, átkapcsolás nélkül

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Quite

Hali,

Ez mind okés, de a PLL referencia frekvenciája, amit bekapcsoláskor és sávváltáskor kap a PLL a mikrovezérlőtől (ez a 36-bit soros adatból 4-bit), nem változtatható a mikrovezérlőben. Ebben a szoftver európia régióra van beállítva, és csak ezt tudja szoftveresen.

Üdv. Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Fülesmester!
Zsugori kollega T60-s rajzán ott a megfejtés, igaz a kérdezőtől elegánsabb lett volna a konkrét hibaelhárítás leírása.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

pika75

Sziasztok. Bocs a kesesert, de ez a modern technika neha kifog rajtam. A tegnap delutan csinaltam kepeket a tuner belsejerol a telefonommal, de telefonrol semmikepp sem tudtam bejelentkezni a Tanyara hogy feltoltsem azokat. A szamitogepem meg cd-meghajtokent latja a telefont, es gozom sincs honnan kell ezt atvaltoztatni. Ugy hogy felsorolom a tunerben levo poloskakat: LA1266, LA3401, LM7001 es egy Yamaha kulonlegesseg IG15800. Jumpert, atkotest nem lattam sehol. Ezek szerint jobban jarok, ha veszek egy idevalosi tunert. Koszonom mindenkinek a segitseget. Udv, es Aldott Unnepeket.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: az LM7001  7,2 MHz-es kvarccal működik, olyan van benne?
Tudod ellenőrizni a frekvenciáját?
Milyen uPC van benne?

Bálint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

pika75

Szia. A kvarc 7.2 MHz-es, a uPC a yamaha ic lesz mert egyreszt kozvetlen mellette van, masreszt nincs tobb ic az egesz tunerben, meg az elolapi panelon sem. Udv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

pika75

Szia. Most nem tudom megnezni, majd estefele vagy holnap dellelott. Azt lattam az adatlapjan, hogy az LM7001 valami mikrokontrollerrel komunikal, de az szerintem az elolapi panelen lesz. De majd megnezem. Udv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

szia
pont ezek vannak a T-60-ban is

File csatolás: 

3

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hello,
Más a baj.
A TUNER-ed 100KHz-es lépései megfelelnek nálunk is. Nem kell ennél finomabb hangolás.
Ha megnézed az ÖSSZES USA FM adót és megnézed az ÖSSZES magyar FM adót, mindegyik xyz100kHz frekvenciájú.
Hol vagy helyileg?
Ha van antennád és mégsincsen elég állomás, akkor lehet az első tranyó/FET döglött???

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz Gbenyov szervusz Pika!
Radio broadcasting have differences between USA and Europe. Because of that some radios bought form USA do not work well in Europe and in the other way. Thid document tries to clear out what are those differences. FM broadcasts North American FM broadcast channels are on the odd 200KHz frequencies: 99.5MHz, 100.1MHz, etc. In Europe, channels can be on any multiple of 100KHz, even or odd. This means that a digital tuner from the USA will not tune European stations properly, resulting in distortion. Some tuner models are switchable between the two schemes, but these are rare. Frequency synthesizing tuners in Europe do their actual tuning in shorter steps (for example 25 kHz). With analogue tuners you have no such problem because they aren't stepped anyway. Be aware that FM stations in Europe use a different pre-emphasis than those in North America, 75 and 50 microseconds respectively. AM broadcasts Same for AM, the difference is 10 kHz steps in the US vs. 9 kHz steps in Europe.

Read more at: http://www.epanorama.net/documents/radio/radio_differences.html
Talán így egyszerűbben érthető a kérdező problémája.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Hoppá!
Ez a ravasz frekvenciakiosztás, mivel páratlanul kezdődik, és mégis 200kHz-es léptetésű, megtévesztett engem.
Tehát bocsika. A Yamaha rádió valóban nem találhat meg MINDEN magyar/európai FM adót, alakítás nélkül.
Marad a szintézer PLL lehetséges átalakítása.
Ezt már írtátok is...

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

sziasztok: ezt leltem
"A Nemzetközi Rádiószabályzat a rádiófrekvenciás tartomány szempontjából a Földet három körzetre osztja fel: 

  • 1. régió: Európa, Afrika
  • 2. régió: Amerika
  • 3. régió: Ausztrália és Dél-Ázsia

Az USA-ban (2. régió) az FM sáv 87,8 MHz-től a 108,0 MHz-ig terjed, összesen 20,2 Mhz. Ez a frekvenciatartomány van felosztva összesen 101 csatornára, mindegyik 200 kHz (0,2 MHz) széles. 
Amikor a tuner befogja a rádióadót, sávközépre hangol, a legalsó csatorna esetében (87,8 - 88,0 MHz) ez 87,9 MHz, ez jelenik meg a kijelzőn. Mivel mindegyik csatorna 0,2 MHz széles, a sávközepek távolsága is 0,2 MHz, a második csatorna a 88,1 MHz, a harmadik 88,3 MHz, és így tovább egészen 107,9 MHz-ig. 
Ezért az amerikai rendszerű rádióknál minden csatorna frekvenciája páratlanra végződik. "

http://navilex.hu/radio.html

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia!
Hogy egy kis "Iskolapad" jelleget is kölcsönözzek a topiknak:
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcasting_in_the_United_States
valamint:
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcast_band
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcasting
Valamint a Yamaha chipekről egy oldal (nagyrészt funkció ismertetés): http://www.dtech.lv/techarticles_yamaha_chips.html
Laci

2

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a magyar és környező országok frekvenciái
radiomap.hu
frekvencia.hu

Bálint

-1

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a kolléga az erdőn túl lakik, nem ismeretes az ottani frekvenciakiosztás, meg kellene nézni

Bálint
----------------
Elvileg mehet, ha a rádió  100 kHz-es lépésű,  ott  ilyen a kiosztás

http://www.frekvencia.hu/fmlist-rou.htm

Bálint

-1

Vote up!

You voted ‘up’

tibibalogh520
tibibalogh520's picture

Szia Gbenyov!

A TUNER-ed 50KHz-es lépései megfelelnek nálunk is. 

Pont az a baj, hogy a tunerje nem 50kHz-vel lépked, hanem nagyobb falatokban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szia tibibalogh520!
Bocs, közben befejeztem az írást. Ehhez mit szólsz?

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Bocs!
Mégvalami.
Nem lehetséges, hogy csak a "DX/LOCAL" kapcsolód van "LOCAL" helyzetben???

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:így van
Volt egy eredeti Motorola autórádióm, (80-as évek eleje) azzal semmit nem lehetett kezdeni, 100kHz-es lépésekkel, súlyosbítva azzal, hogy akkor még  OIRT norma volt, az akkori tört frekvenciákkal
Igaz, adó sem volt ennyi
Kétkvarcos áthangolóval és lazára vett AFC-vel lehetett valamennyit segíteni rajta

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

thomas123

Szia! Szinte biztos, hogy állítható, kellene a belsejéről egy kép, amin látszanak az IC-k típusai, vagy ha leírod is jó. Egy soklábú IC-lesz, akár 40,42 láb is lehet. Lehet csak egy jumper átforrasztása és kész.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002

Közölhetnéd a tuner gyártóját is, mert T33 típussal többféle készüléket hoz fel a Google. pl. Sanyo, Luxman...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Csaba!
Sztem az is a Yamaha termeke-nem?
Mivel az A45-ös sztereo erösitö 89-es kiadasu; ugy gondolom, hogy nem a Hazimozi kategoriaju Tuner lenne a T33, mondjuk elkgondolkodtato, hohy a HiFiengine oldal nem listazta_persze ettöl azert letezhetett a pl. a 80`s evek termekei közt...
Minden esetre topik gazdank igazan feldobhatna reszletesebb adatokat-vagy leginkabb egy KEPET!
Kari

-2

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

A T-60 -ról itt van rajz: https://www.radiomuseum.org/r/yamaha_natural_sound_amfm_stere_22.html
De nem 100% hogy egyezik a két típus. Egyszerűbb a készülékbe nézve az IC-re rákeresni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002

Szia!
Nincs valami kapcsoló, amivel át lehet váltani? Pl. A Grundig zsebrádiómban a teleptartó alatt van egy tolókapcsoló, ami az Eu-USA szabványokat váltja, egy golyóstollal át lehet billenteni.
A tuner környékét át kellene tüzetesen nézni. Esetleg egy jumper is lehet.
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba

Én is erre szavazok, a tuner és a processzor környékén nézz szét, lehet egy átforrasztható jumper a megoldás. Ha így használhatatlan sok veszteni valód nincs. Egy autórádióban találkoztam ezzel a módszerrel, ott a vak tyúk módszer működött. ( ha rendesek esetleg felirat is van hozzá) 

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Nem kell/szükséges vaktyúknak lenni. Az IC adatlapja alapján 100%-ban megtudható mit kell csinálni. Region selector.
Példának az Onkyo T33 -nak a megfelelő áramköri része. Csak semmi vaktában kötözgetés!
Laci

3

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54

Szia!
Kellene a hangolást intéző PLL controller IC  típusa! Pontosabban minden "soklábú" jószág típusa ami a készülékben van. Rajzot sajnos én sem találtam róla eddig. 
A PLL vezérlő IC tipusának birtokában meg lehet állapítani illetve tudni hogy mely lábakon állítják az USA / Japán / Európai  csatorna kiosztást és sávhatárokat. Nem gyártottak általában az egyes régiókra külön IC-t, két lábra adott L/H szintekkel állították ezt be. Az USA szabvány szerint egyébként 100kHz a csatornatávolság.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Szia!
Szerintem más a szabvány.Én a helyedben vennék egy EU tunert!Ez csak az én véleményem.Üdv jano

-3

Vote up!

You voted ‘up’

Jocek

PLL ic referencia-frekvenciáját kellene átállítani 

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

pika75

Szia. Na igen, csak kene tudni mik azok az R0,1,2. Sajnos az ic adatlapjabol hianyzik az alkalmazasi pelda. Udv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Quite

Hali,

Az az R0-R1-R2 az összesen 3 darab bit. És bináris formában van. Ez a 3 bit állítja be a PLL referencia frekvenciáját.
Ezt a bekapcsolás vagy Reset után a mikrovezérlő (a készülék vezérlő processzora) küldi be a PLL IC-be, ez a PLL inicializálása.
Ez egy hosszabb adatsor része.  Természetesen sávváltáskor (AM [MW,LW], FM) is beküldi a processzor a PLL-be, mert ilyenkor változik a referencia osztó értéke.

Tehát ha a mikrovezérlőben futó program (firmware) nincs felkészítve régióváltásra (már miért is lenne), akkor ebben az esetben ez a készülék ebben a formában itthon nem használható.
Csak úgy, ha ennek a modellnek van európai verziója is. Ilyenkor az európai verziójú mikrovezérlő beszerzése és cseréje megoldás lehet.
De ez általában többe kerül, mint egy új készülék.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia pika!
Bocs a kioktatos hangnemert, de ilyenkor keressük az "LM7001 Aplication Notes" iromanyokat, pl. itt van egy 100KHz-es raszterü, s egy itteni URH vevö is...
Kari
szerk; mint közben Quite kollega is irta, a 3 biten allitando az elert ref freki, ill. a lepes raszter. Ehhez megnezhetnèd a fazisdetektor 15/14-ös kimeneti labain mely frekivel mennek az impulzusok, s az adatlap 6. oldala alapjan kalkulalhatod a teendöket-de ha a SW minderre nincs elökeszitve= hiaba volt az egesz nekifeszüles...

-2

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content