You are here

Bekapcsolási áramlökés korlátozása

41 posts / 0 new
Last post
lcsaszar

Kedves fórumtársak!

Létezik olyan kisméretű alkatrész, amely korlátozza a villanyvilágítás bekapcsolási áramlökését? Arra gondolok, hogy magába a villanykapcsoló falidobozába szerelném, egyenként kb. 10 A. Valami NTC megfelel ide?
A probléma abból adódik, hogy gyakran kiégnek a villanykörték, nyilván a bekapcsolási áramlökéstől. Érthető is, mivel az izzók ellenállása hidegen sokkal kisebb, mint üzemmelegen. Továábá a falban levő vezetékek induktivitása miatt valószínűleg feszültséglökés is fellép, és nyilván ez is közrejátszik a lámpák hirtelen halálához.
Előre köszönöm a tanácsokat (kivéve az olyanokat, hogy váltsak LED világításra).

Üdv, lcsaszar

Comments
Magnum7

Szia lcsaszar

Van ilyen csoda angolul ugy hivjak hogy Inrush current limiter, speci a bekapcsolo aram korlatozasra van tervezve igy a vilanykortekre is es a kapcsolo ala kotodik sorban a vilanykortevel.
Csak azt kel tudni hogy max hany amper folyik a vilanykorbe. Peldaul eztet szoktam beszerelni a kapsolo dobozaba.
SR PASSIVES NTCS-10R-4A5
Termistor NTC; 10Ω; THT; 2900K; -55÷200°C; 15mm
Enek a csodanak a hideg elenalsa 10Ohm es 4,5A max aramkorbe valo.
Itt a forumban valaki azt alitja hogy nem jo minoseguek a vilanykortek.
Ez is igaz de miert a vilanykorte mindig a bekapcsolasanal mondja azt hogy csutortok.
Mer a wolfram szal hideg az elenalsa relativ kicsi, es a nagy bekapcs aram (INRUSH) eltepi ot.
Tobb 10 darabot mar beszereltem edig senki sem panaszkodot.
Es nem  is draga 1db, 15Euro centbe kerul.
Udv Magnum7
    

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Még egy gondolat, nem agitáció!
Én is szkeptikus voltam a led világítást illetően. Most már mindenhol led világít.
Nem mindegy hol milyen spektrumú (színhőmérsékletű) és teljesítményű, kivitelű!
A fogyasztást az izzószálas izzókkal szemben magasan veri. Még a csavart energiatakarékos fénycsöves izzókat is.
Mértem.
A döntés természetesen a Tiéd.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali

Szia!
Inkább előbb mint utóbb, de ledes lesz!
Nem tőlünk függ!
A hagyományos izzókat már régóta gyors avulásra gyártják, amíg egyáltalán árusítják.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karakarakara

Szia. 
Buék.

Nekem is  kellett lágy indítással foglalkoznom.
 
Több napi keresgélés, stb után , vettem készen.
(mztech.hu)
Einhell sarokcsiszoló lágyindító.
Kapcsolási rajza fenn van a neten .
Tipusa ; XS-16.

 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasz Karakarakara kolléga!
Ez nem véletlenül fázishasítással működik? Mert azt már kitárgyaltuk itt valahol.
Ha véletlenül éppen nullátmenetnél is van bekapcsolva, akkor is 5ms alatt felmegy a feszültség, ki lehet számolni, hogy mekkora értékre, vagy egy akkus szkóppal meg lehet mérni, de amikor az izzó még egészen halvány, a feszültségcsúcsok meglehetősen magasak lesznek.
Ha kételkedsz, akkor meg lehet mérni.
Szóval, ha ez a csoda katula fázishasítással megy, akkor felejtős az izzó esetében, mert nem old meg semmit.
A sarokcsiszolónál más a helyzet, az nem fog megsértődni a magas feszültségcsúcsok miatt akkor sem, ha még egészen lassan forog, akkor sem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Attee

Üdv!

Talán többen is írták. de alapvetően az izzók minőségével van baj, nem az áramlökésekkel.
Persze, talán lehet némileg növelni a max. időtartamot "lágyindítással", de alapvetően nem érsz el olyan eredményt, ami miatt megérné az egész hercehurca.
Pl. van olyan helyiség felénk is, ahol szerintem vagy minimum 30 éves izzó van, igaz, nem sokat megy, de azért a ki-be kapcsolásokat megkapja...De még echte magyar Tungsram, 220V-os...
A Tungsramban anno rengeteg fejlesztés, szabadalom született az izzók élettartamának növelésére, ezt a GE szerintem nemes egyszerűséggel belesöpörte a kukába, vagy jobb esetben mélyre elásták...)  (Lehet, hogy elég meredek összeesküvés-elméletnek hangzik, egy bennfentes biztos jobban ismeri az igazságot)
Most meg már (bár a Tungsram újra önálló lett)  nincs is jelentősége ugye...Senkinek nem kell hagyományos izzó.

Egy kis olvasnivaló:
http://fizikaiszemle.hu/archivum/fsz9205/mi9205.html
 

2

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Sziasztok!

Említve volt a lágyindítás. Ma már elég kicsi teljesítménykapcsolókat lehet kapni, csak annyi fog történni, hogy nem azonnal kapcsolódik a fény, de meg lehet szokni, és nincs állandó teljesítményveszteség.
Akár a fényforrásba is be lehet építeni, egy ufólámpa, vagy a csillár takarókupakja több helyet rejt.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar

Szia!

Találtam hasonlót, de már nem forgalmazzák:

Velleman VM135 Magic!Dimmer

Helyette van ez:

https://www.conrad.hu/hu/velleman-vm164-mini-dimmer-epitomodul-230vac-40-200w-190419.html

Sajnos kicsit húzós az ára, 6990 forint.

Üdv, lcsaszar

1

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia Jaca !Valami hasonló lámpa már volt.A kisfogyasztású ,kis teljesitmnyü higanygözös lámpák megjelenése elött ,volt egy izzószálas kripton gázos vilanykörte ,erös fény és hosszú élettartam ,legalább is ugy reklámozták.Ebben volt egy bimetallal kontakt amely felmelegedés után rövidre zárt egy plusz soros izzószálat , majd izzót tovább csak az izzószál a megadott teljesitményre.Azota sem hallóttam már róla.üdv.Jóska

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano's picture

Sziasztok !
A 3000h üzemidejű izzó . 600Ft-ért . Ki-be kapcsolást , naponta , bírja . Szerintem . Üdv jano

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

zka67

Szia, mennyibe kerül egy izzólámpa? 100-200 Ft-ba? Érdemes ezzel vacakolni? Egy LED-es lámpát kapsz már 6-800 Ft-ér, ami tényleg jó minőségű és ugyan azt vagy nagyobb fényerőt ad mint az izzólámpa. Mi itthon 7-11-15W os ledeket használunk már vagy 3-4 éve és egyet sem kellett még cserélni. Van olyan lámpánk ami napi 6-12 órában világít. Tudom, írtad, hogy ragaszkodsz az izzólámpához, de próbáld ki a LED lámpákat, hamar meg lehet szokni őket.

Üdv.
Zoli
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

A vezetékek induktivitása elhanyagolható. A manapság kapható izzók egyszerűen gyenge minőségűek, ezért égnek ki gyakran idő előtt. A legegyszerűbb megoldásnak a készen kapható fényerőszabályozós kapcsolót tartom: beépítheted a dobozba, minimális a melegedése, ellentétben pl. az NTC-vel. De ha ez drága, pár alkatrészből összerakható egy fázishasításos szabályozó.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:a fenyeroszabalyzo nem megoldas.
Nalam az asztali lampaban 3 db 40 W-os izzo van, a Kontakra erintos f.szab.. nullarol indul, megis felevente kieg valamelyik izzo. Este 3-4 orat van hasznalva, nincs ki-be kapcsolgatva.
Egyszeruen szarok az izzok

Balint

1

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

Szia
Ezt megerősítem
csomagolás+szállítás
ezzel megvagyok elégedve + régi porcelán foglalattal

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Az kb. 500-700 üzemóra, ez már közelít a névleges élettartam felé. Sőt, ha mindig másik foglalatban megy ki, félévente, akkor ez lehet kb. 1500-2000 üzemóra.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csatilaci1

Sziasztok!

Nekem egyetlen glimm lámpás kapcsolóm van a fürdőszobához, sima izzóval, és érdekes, de nagyon ritkán, több évig is bírják az izzók, cserélés nélkül. Viszont ahol meg sima kapcsoló van volt, hogy havonta kéthavonta cseréltem, ma már energiatakarékosokat használok, a problémás, illetve sima kapcsolós helyeken viszont a glimm-es kapcsoló gyújtogatja, az energiatakarékos izzókat, illetve világítanak a ledek,  /ledesnél/  nem is kis fénnyel, így ott maradt, az izzó, de tényleg sokkal, többet bír mint sima kapcsolónál. Nem is gondolkoztam ezen míg nem olvastam itt..  Még ez a kondenzátoros, megoldás tetszett, Pista 47 által javasolt azt lehet kipróbálom. 

Üdv: Laci.

0

Vote up!

You voted ‘up’

braunv

Sziasztok!  Netalán fényerő szabályozós  kapcsoló!
Üdv!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
A "paràzsfènyü" alap izzitas a szinpadi vilagitastechnikaban is hasznalt (volt?), igaz ott a KW-ok mellett az esetleges nèhàny W alap fogyasztas jobban elmegy, s pont az elettartam meghosszabbitasa-èsszerü erteken tartasa miatt talaltak fel...
Ha a kapcsolodba be èpitesz 2-5W-t disszipalo elöfeszitö elemeket azert gondolj az allandoan keletkezö hö megfelelö elvezetesere is!
Valamikor lehetett kapni olyan aramkorlatozo NTC-t, hogy ratetted az egö vegere, majd ugy csavartad a foglalatàba; kvazi egy ~25mm atmeröjü, s talan 8-10mm magas tablettara gondolj, a közepe raadasul kisse üreges volt, s elnyelte az egö elejet, talan 3-5mm-el emelte ki a becsavart egöt a foglalatbol_sajna nem terjedt el, nemtudom miert nem lett közkedvelt...
Kari
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
Én nullátmenet kapcsolóval próbálkoznék, illetve minőségi villanyégőket építenék be.
Üdv.: Kumi
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

LACI058

Szia.
Keresgélj pl. a Conrad electronic oldalakon. Régebben voltak ilyen célra előtét NTC vagy PTC ellenállások pont hogy a bekapcsolási áramot korlátozzák.
Üdv. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA's picture

Szia !
Tegyél egy pici glimet a kapcsolóra.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasztok!
Valamikor a cégnél készítettem a mérésekhez izzós kijelzőt, ha egy komparált érték a meghatározott fölé ment, akkor bebillentett egy áramkört, egy izzó jelezni kezdett, és bekapcsolva is maradt.
Akkoriban még nem találtunk olyan LED-et, aminek az adott helyszínen elég lett volna a fényereje, ezért kénytelenek voltunk az izzó kijelzés mellett dönteni.
Az izzók hamar, túl hamar kiégtek, egészen addig.
Ameddig az izzószálat elő nem feszítettem egy ellenállással az izzás határáig.
Attól kezdve csak nagyon ritkán, elvétve kellett izzót cserélni.
Emiatt tudom javasolni, hogy az izzószálat az izzás határáig elő kellene feszíteni, persze, ez a módszer valamennyi nem túl nagy mértékű fogyasztással is jár.
Ki is próbáltam, egy 100W-os izzót 1.6K-val tudtam izzítási szintre vinni. Ez viszont cirka 34.5W fogyasztást jelent, tehát nagyon sok!
Ha labortápról adtam neki feszültséget, 19V-nál a parázslás határán volt és 138mA-t vett fel, ez 2.6W, talán viselhető.
Ebből arra a következtetésre jutottam, hogy egy kondenzátort kellene a kapcsolóval párhuzamosan kötni olyan értékűt, amivel az izzás határára kellene felhúzni a feszültséget.
És persze a kondenzátorral sorosan tenni egy ellenállást, hogy a kapcsoló bekapcsolásakor ne legyen túl nagy áram a kapcsolón.
Ide saccolok egy 100R körüli értékű ellenállást.
Ja, és vigyázat!
A fentebb említett PTK is csak úgy megy át vezetésbe, ha a bekapcsolt ideig forró! Lehet az 100-200 fokos is, lásd a régi csöves tévék fűtésköri PTK-ját.
Üdv.: Pista.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Ez borzalamas rossz ötlet. Ha van 5-6 izzó a házban és folyamatos a terhelés, többet költesz villanyra, mint az égőkre, a felesleges környezetszennyezésről nem i9s beszélve. Ezt inkább felejtsük el és vegyünk minőségi izzókat.

1

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki

Üdv!
De.
Ha a hagyományos látási élményt szeretnéd elérni,mint amit  az elmúlt 25 évben megszoktál,akkor ehhez is jogodnak kellene lenni,
mégha felárért is,hiszen autók,és egyéb technikák terén ez teljesül.
A kövezést csak röviden kérném....
Példa.
Ha én 200W-os izzót szeretnék használni,mert annak a fényénél látok jól,a 100 üzemóra helyett miért nem tudom legalább az 1000 üzemórát megkapni?
No meg miért nincs rendelhető státuszban sem,30 ledlámpa áráért per darab-persze eltúloztam.
Hiszen kifizettem az árát,beleértve a környezetvédelmi dijakat is,akár luxusadó,az üzembentartást(fogyasztás) szintén.
Mivel nagyobb luxus ez,mint a ventillátor helyett a klima?
Vagy 1,2l benzines autó helyett az 5l-es,ugyanarra az 5 km-re?

Szerintem.

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv's picture

Óriási különbség, hogy 200W izzó alatt látsz, vagy folyamatosan totálisan értelmetlenül pocsékolod az áramot, hogy ne kelljen egyszer értelmes izzót venned...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasztok!
Elsőre is elnézést kérek, elírtam, nem PTK, hanem NTK.
Találtam is egy fűtőköri példányt a kisebbet: 12/300 (méretei: D:8 l:26), még vadi új, a hideg ellenállása 2.34K.
Sorba kötöttem a 100W-os izzóval, az izzó szépen folyamatosan kezdett világítani.
De.
Cirka 5 perc üzem eltelte után az NTK felületén a hőmérséklet 215 fok körül állt be, rajta 13.4VAC mérhető, tehát ezt egy dobozba betenni nem lehet.
Megpróbáltam.
Az izzóval sorba kötni egy 1uF-ot, és 100R ellenállást. Az izzón 4.2VAC, a 100R-en 7.6VAC mérhető.
Ebben az esetben a 100R-en 0.58W disszipál, de ennek ellenére jóval nagyobb ellenállás kell, mert rövidre zárva a két tag végét, ha a hálózat csúcsfeszültségen van akkor egy rövid időre nagy teljesítményt kell elviselni az ellenállásnak.
Ha egy egyszerű glimm lámpa javít a helyzeten, akkor ennek a megoldásnak még sokkal hatékonyabbnak kell lennie.
A dimmer.
A dimmeres fényerő szabályzó az azért nem jó, mert amikor a hálózati feszültség 0-ról elindul mondjuk 1-3ms-ig, addig tetemesen nagyra emelkedik a feszültség az izzón, és a feszültség növekedés négyzetével növekszik a szálon a disszipáció. Érdekes lenne megnézni egy dimmerrel éppen izzásra állított izzó áramfelvételét egy soros figyelő 1R ellenállással, és azon egy akkus szkóppal. Lehet, hogy meglepően nagy áram csúkokat lehetne mérni. Sőt, ha a feszültség csúcsokat is megmérnénk az akkus szkóppal, akkor tetemes disszipációt lehetne kimutatni. Igaz rövid ideig, de meglehetősen nagyok lennének azok az energia löketek. Nem raknám össze az áramkört, mert túlságosan sokáig kellene keresgetnem hozzá.
Az izzók.
Azt figyeltem meg, hogy a régi izzóknak nagyobb volt az üveg búrája, mint a mostaniaknak. Mit gondoltok, hogy véletlenül vették kisebbre???
Üdv.: Pista.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csatilaci1

Üdvözlöm!

Ellenállásból elég volna 5-10 wattos, illetve kondenzátor,mondjuk 400V, váltó, láttam valami ledes jelzőlámpába soros kondenzátort, gondolom táp lehet,meg ellenállást is így értékre fejből nem tudom de kis méretű alkatrészek,azok elférnek a kapcsoló mögött, Engem is érdekel ez az ötlet, bár Én is tudom, hogy a mostani izzók igen silányak. Előre is köszönöm.

Üdv: Laci.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a dimmeres szabályzónál nem csak a feszültség nagyságát, hanem a feszültség és áram jelalakját is figyelembe kell venni, integrálni kell

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szia!
Azért írtam, hogy szkóppal nézni az áramot is, és a feszültséget is. Az biztos, hogy megdöbbentően magas teljesítmények jönnek ki egy-egy nagyon kis időre még akkor is, ha az izzószál éppen csak kicsit parázslik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar

Szia!

Nagyon hasznosak voltak a hozzászólásaid. Azon gondolkozom, hogy szilárdtest-relével lehetne segíteni a bekapcsolási áramlökésen? Az mindig nullátmenetnél kapcsol, lényegében egy triac. A begyújtást fix ellenállásosztóval vagy akár kondenzátorral is meg lehet talán oldani.

Üdv, lcsaszar

0

Vote up!

You voted ‘up’

feco99

Szia !

Egy lehetséges barkácsolós megoldást tudnék mutatni.
Szilárdtest relé helyett hűtött mos-fettel.
10Volt a veszteség az áteresztőn és a söntön együtt, ezért mindenképp hűteni kell egy 60W-os izzólámpa esetén.
Talán lehetne még tuningolni rajta ...

Üdv:
Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

Ez így nem is lesz jobb; a 2K2 ellenállást másik tápra kéne kötni, ahol mindig megvan egy olyan feszültség, ami a FET-et teljesen ki tudja nyitni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ez így bennehagyja a 15 Ohmot. A FET-tel párhuzamosan kellene tenni azt az ellenállást, amit a fet egy idő után rövidre zár.

0

Vote up!

You voted ‘up’

feco99

Szia Jaca !
Köszi , Jó ötlet a 2 lépcsős indulás .
Az ellenállás értéket fel vittem 75 ohmra , így 17 V esik rajta amíg a Mos- Fetes ág be nem indul.
Sajnos 4 Volt alá nem megy le a Mos-Feten eső feszültség a kondi feltöltődése után.
Kár hogy sima multiméterrel nem tudok ilyen gyors változást követni. Leválasztó trafó hiányában meg a szkópot nem tehetem rá.

Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pista47

Szevasz!
Ha nullátmenetnél kapcsol be a szilárdtest relé, akkor 5ms alatt szalad fel az izzószálon a feszültség 0-ról cirka 325V-ra, és nem hinném, hogy ezt az izzószál sokkal könnyebben viselné, de talán még mindig sokkal barátságosabb, mintha 0 idő alatt rögtön megkapná a 325V-ot. Mert ez az eset igaz, hogy véletlenszerűen, de biztosan rendszeresen előfordul.
Nem tudom az árakat, de nem lenne olcsóbb egy nullátmenetes optotriak (MOC3031M MOC3032M MOC3033M MOC3041M
MOC3042M MOC3043M), és egy triak? Igaz azzal egy kicsit dolgozni kell, mire össze rakod egy kis panelre, és a triakra is kellene egy kis hűtőlemez.
Végül is csak a statisztika tudná megmondani, hogy mennyivel jobb a nulla átmenetnél bekapcsolni.
Én egyszerűbbnek, és biztosabbnak gondolom a kondenzátoros megoldást. Legalább is elég gyorsan kipróbálható, aztán jöhet a statisztika.
Üdv.: Pista.

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar

Szia!

Ezt kifejtenéd?

Üdv, lcsaszar

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA's picture

lcsaszar 
Vegyél egy glimm lámpát http://www.arwill.hu/termekek/ledek-fenyforrasok/izzok/230v-ac/glimm-lampa-918945/
Azt kösd a kapcsoló  bejövő és elmenő vezetékhez. 
Aztán ha ez nem válik be, akkor NTC, meg mindenféle kutya***** próbálkozz. 
Nem kell rögtön rakétát építeni.

1

Vote up!

You voted ‘up’

zsoca33

Sziasztok!
A Mentavill által forgalmazott jelzőfényes kapcsolók AzzA által leírt glimmes kialakításúak. Egy próbát megérhet.
https://www.mentavill.hu/catalog/index/87
Üdv: Zsoca
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar

Siasztok!

Nem világos, hogy a glimmlámpán átfolyó mikroamperek miben segítenének. Inkább a lágyindításban hiszek, de nem akarok áramkört építeni, és a hely is korlátozott. Ha tudtok jó minőségű 40 (42) Wattos halogén E14 foglalatú gyertyaizzó forrást, kérlek osszátok meg. Sajnos a GE ugyanúgy kiég, mint a kínai. Érdekes, hogy van olyan hely a házban, ahol gyakrabban kiég, ebből gondolom, hogy talán a vezetékezés az oka.

Üdv, lcsaszar

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA's picture

Én meg a csillagokba hiszek :D
Hát szóval ja.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content