You are here

Bojler teljesítmény csökkentése

54 posts / 0 new
Last post
mindigehes
mindigehes picture

Sziasztok!

A házra felszögeltem 10kW napelem rendszert. Nagy mosoly, ma +28kW teljesítménnyel zártam a napot ;) de sajnos az élet nem habostorta.

Az van, hogy az elmű, vagy eon, vagy mvm, vagy éppen ma nem tudom mi...mind küldött valami papírt ..  3x16A jön. Meg 3x16A vezérelt. Eddig úgy volt, hogy a 3F között szépen össze volt totózva a mosógép, szárítógép, mosogatógêp, főzőlap, sütő, stb úgy, hogy 10 év alatt 1 alkalommal sikerült túllőni a célon, és oldott le kismegszakító. Egészen mai napig ;)

Az van, hogy a bojler átkerült a nappali villany ágra, mert minek fizessek a vezéreltért, ha amúgy is túltermelek ;) na.. és itt került homokszem a gépezetbe.

A bojler 2.5kW betétet tartalmaz. Ezt bármi mellé testem, a 16A kismegszakító nem honorálja. Nappal nincs gond, mert a napelem rátermel bőven... De sötétben választhatok, hogy az asszony melyik puffogását hallgatom. Hogy a mosógép ne menjen, a mosogatógép, a szárító, a sütő, stb... Ma kaptam szikrázó szemes monológot, hogy ez egy kalap szar, eddig jó volt, ő nem mérnök, ezt nem érti, oldjam meg... 

Gondoltam, kidobom a bojerből a nagy fűtést, és lehet kapni 800W betétet, beteszek azt. De ha meg úgy alakul, hogy ősszel/télen kell a bojler a vezéreltről, mert mégis csak olcsóbb, az órát meghagytam, meg ugye a teslat tölteni is kell.. (vicceltem, nincs sajna)... De akkor a 800W betéttel a 200L víz lehet, egy éjjel alatt sem mekegszik fel ;) (lényeg, tartalékolnám a plusz kWh termelést esős napokra, meg a fűtésre..)

Szóval jött az ötlet, hogy mi lenne, ha a 2.5kW betétet fázishasítással járatnám fél gőzzel. Ez ellen szól az a brutális zaj, amit termelne.. (remélem a szuperokos villanyóra ezzel tud mit kezdeni) vagy esetleg sorba vele 1 bazi nagy dióda? 

Vagy milyen más okos ötletetek van esetleg a probléma megoldására?

Még azon is jár az agyam, hogy az inverterhez van okosmérő külön, vagyis látja, mi megy be, meg ki, és ezt a home assistant fel is tudja dolgozni, majd egy esp-vel X terhelés felett lelőni a bojlert, de jobb szeretnék egy szög egyszerű megoldást...

Ki hogy csinálná?

(Kérem, a fázisbővítést engedjük el, mert ahhoz újra kellene húzni az oszloptól nagyon sok kábelt, és egy vagyon... Illetve a vegyek gázbojlert, mossak nappal, ha süt a nap, minek a szárító, van fregoli... stb elmebajokat, és a direkt félremagyarázásokat kerüljük. Köszi!)

Ami adott: bojlerhez megy 1* az éjszakai kábel. Megy alatta a mosógéphez, és a szárítóhoz is külön 1-1 fázis. Ezek elérhetőek falbontás, vésés, kábelezés nêlkül. Ezek használata preferált ;) nincs vezeték nélküli villanyátvitel, és óriás indukciós bojler töltő sem ;)

Köszi a tippeket. Az első a fázishasításos dolog lenne, mert szög egyszerű. Nagyon gáz kW méretben? Persze rendes LC szűréssel a bemeneten...

Comments
scansat
scansat picture

Szerintem az ilyen lóvári megoldások helyett, meg kellene fontolni a minimum 3x20A bővítést. Egyre inkább minden villannyal működik. Én a tönkrement kerámialapos főzőlap helyett kényszerültem venni, és ha már...akkor indukcióst (puff..11KW). De pár év és elektromos autók-motorok-biciklik-rollerek. Fűtésnél egy évtizedet sem adok a gáznak...és már csak lassan putrikból száll fel a füst, szóval fa és szén felejtős. Így esedékes a hűtő-fűtő klíma helyiségenként, vagy a központi fűtésre a hőszivattyú. Nálam pár hónapja volt az EON és a 3x16-ról (kimaxoltam amit a betáp bírt) 3x25A-ra váltottam. Ára 200 ezer ft. Innentől jöhet bármi. Raktam is a központi fűtés puffertartályába egy 3x3 KW-os fűtőbetétet minden eshetőségre. Szóval lehet a villanyt kicentizni...egy darabig. De illik tudni, hogy az a 16A-es kismegszakító amin folyamatosan 15,5 A folyik, sokkal hamarabb "fárad el" és kapcsol le, mint az amin csak 10 A. Amúgy meg a feleségednek teljesen igaza van. A levest sem fél óránként kanalanként kapod tőle.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv picture

Vegyél mégegy ugyanilyen bojlert, és kösd sorba őket, így mindíg lesz melegvized és a megszakító sem fog óbégatni. Vagy egyszerűen vegyél kissebb bojlert, nem véletlenül van benne 2.5KW-os fűtőtest.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pilatus Porter
Pilatus Porter picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Húúú... Ez marha jó. Veszek egy kartonnal, és eladom a napelemeket :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Akkor itt a megoldás, fázishasgatás nélkül.
Mekkora teljesítmény csökkenést szeretnél? Ha pl. 10-ed résszel szeretnéd csökkenteni, akkor kell egy 230/24V-os 250VA trafó. A szekundert úgy kell összekötni a fogyasztóval, hogy a 24V levonódjon a 230V-ból. A kb. 21 Ohmos betét és a maradék 205V 2000Wot eredményez.
Mivel a teljesítmény hányadod a trafóra 250W esik nagyjából, meg van oldva.

500VA trafó és 42V-os szekunderrel még lejjebb jön a teljesítmény és semmit nem kell faragni.
Hevenyészett rajz alul. Ott túlfeszültség problémára volt ajánlott gyógyszer.
Vigyázni, mérni kell, mert nem kívánt tekercsbekötéssel megnöveljük a bejövő frászt!

File csatolás: 

2

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez eszembe sem jutott. Na.. megtúrom a trafós halmot, mint ha lenne 48V 1000VA kaposvári valahol... Az nem ég le :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Pedig már autotrafó címszóval javasoltam...Mondjuk bekötni is inkább fordítva kötném be, 230+24 a bemenet a 230 tekercs meg a kimenet, ahogyan a klasszikus auto transzformátorokban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Egy apróság: Az én javaslatomban a terhelés 10%-a terheli a trafót!
A szekunder huzalon megy csak át a terhelő áram, nem az egész, 230V-ra tekert trafóhoz képest.
A javaslatod alapján ca. 2000W ot kell a trafónak kibírnia, az én javaslatomnál a 24V-os tekercsen megy csak át a terhelőáram. Nem mindegy.

4

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Amit mi az autotranszformátorról tanultunk az alapján egy különbség van a két változat között, a tiédben pontosan 24V vonódik le, ha meg a klasszikus változatot használjuk, akkor a 230V a teljes 230+24V részre jut, és a kimenő feszültség a menetszámok arányában oszlik, tehát olyan 21V környékével csökken . Az áram döntő része mindkét esetben csak a kisfeszültségű tekercsen (24v) folyik.  A https://elektrotanya.com/content/autotrafo-meretezes topicban található régi régi zsebkönyv szerint a jelen esetben 230V-os rész vezetékét a hálózatból felvett, és  a leadott áram különbségére kell méretezni, tehát a teljes terhelőáram messzire elkerüli. Akkor lenne igazad, ha lenne egy szekunder 230V-os tekercs is, és az egész energia a vasmagon menne keresztül.

A fenti példa alapján feszültség növelésre bekötött trafóval a 230V/2500W-os fogyasztó táplálása meghaladná a trafó teljesítményét. 
   

Ha ez így van, némi ellentmondást érzek. A te kapcsolásod szerint így jó ahogy van, elmegy 10-ed teljesítménnyel, ha megfordítom a szekunder oldali tekercselés irányát, akkor a teljes bojler teljesítmény jut a transzformátor primer oldalára ?  

A másik problémám a te esetedben ha felcseréljük a ki és a bemenetet, a transzformátornak egyből 10x annyi energiát kell átvinnie? ( pedig a szerencsétlenem ki/bemenete felcserélhető, vagy mégsem? )

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Ha ez így van, némi ellentmondást érzek. A te kapcsolásod szerint így jó ahogy van, elmegy 10-ed teljesítménnyel, ha megfordítom a szekunder oldali tekercselés irányát, akkor a teljes bojler teljesítmény jut a transzformátor primer oldalára ?  

Szerintem ezt így magad sem érted, én tényleg nem. A transzformátor maximálisan 250VA-el terhelhető, az én példám csak ezzel számol, föl és le - némi korrekcióval a "föl" esetében.

A másik problémám a te esetedben ha felcseréljük a ki és a bemenetet, a transzformátornak egyből 10x annyi energiát kell átvinnie? ( pedig a szerencsétlenem ki/bemenete felcserélhető, vagy mégsem? )
 

Ne haragudj, ennyire félremagyarázáshoz már vasakarat kellett, elismerésem. Vagy a primer tekercs két végének a felcserélése - egymással !!! - egyenlő a szekunder tekercs két végének a felcserélése - egymással !!! - ugyanazt az eredményt adja, ez elképzelhetetlen?
Tanulmányozni kell azt a kézi rajzot, nem atomfizika, csak egy faék megoldás a bajra.
Hogy mit kell ezen magyarázkodnom, ez rejtély számomra...

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Csak hogy ugyanarról beszélünk_e? 

TR1 transzformátor  Te javaslatod, feszültség csökkentésre (250VA)
TR2 transzformátor én javaslaton  (2kVA???)
TR3  transzformátor javaslatod feszültség növelésre   (250VA)
TR4 transzformátor a 3 változat tükrözve  (250VA)  Kapcsolásilag ugyan az mint a TR2 változat 
 
Kérdés, az én elképzelésem szerint miért kell 2kW-os transzformátor ? ( Különösen azért érdekel, mert itthon az 1,8kW-os bojler egy 500VA trafóról már 2-3 hónapja megy így...Lehet át kéne alakítanom.... )
Ha ebben egyezik a véleményünk akkor jól elbeszéltünk egymás mellett.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Ha megnézed a rajzot, látszólag autotrafó készült egy 230/24V-os trafóból, de mégsem úgy van használva. A primeren csak a - maximum és az is ca. 2300W-os fogyasztó esetén - 230VA-re van igénybe véve, a fogyasztóra jutó feszültség, teljesítmény 1/10-ed részét szolgáltatja, erre is alkalmas a szekunder huzal keresztmetszete. A rajz magáért beszél. Nem én találtam fel a spanyolviaszt, egy régi RT. újságban feszültség növelő automatika volt ismertetve, ezt én anno meg is építettem, príma volt.
 
A RT.1982.10.476.oldalán közli K.L. monogrammal a szerző.
Eredeti kapcsolás

Itt mindigehes Kollégánál csökkentésről van szó, a primer áram nem keverendő a fogyasztó áramával.
Remélem sikerül egyenesbe hozni a dolgot... 

1

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

 

Egy apróság: Az én javaslatomban a terhelés 10%-a terheli a trafót!
A szekunder huzalon megy csak át a terhelő áram, nem az egész, 230V-ra tekert trafóhoz képest.
A javaslatod alapján ca. 2000W ot kell a trafónak kibírnia, az én javaslatomnál a 24V-os tekercsen megy csak át a terhelőáram. Nem mindegy.

Én csak ezzel a megállapítással és a 3 likével nem tudok mit kezdeni.( ha csak a hozzászólás első felét olvasták akkor persze jogos)
Kapcsolásilag a te feszültségnövelőd, és az én feszültség csökkentőm teljesen egyezik, csak a ki és bemenet van felcserélve hozzád képest, így 
 "A javaslatod alapján 2000W ot kell a trafónak kibírnia," mondattal nem igazán tudok azonosulni. Az hogy működik mind a két módon az biztos.
 Előny a te esetben kisebb feszültséget szolgáltat, Nálam meg kisebb lesz a transzformátor nyugalmi árama, talán tartósabb az esetlegesen túl pontosan méretezett transzformátor...  ( a primer csak kb 210V-ra van igénybe véve.) És mindkét esetben elég a kb (felvett áram X feszültségcsökkenés X hatásfok) VA transzformátor.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Én az autotrafót nem szeretném vesézni, amit leírtam működik és a 10%os teljesítmény csökkentéshez a terhelés 10%-t kell szolgáltatni az általam hozott példámban a trafónak.
A flexibilitását se hallgassuk el, minkét irányba működtethető a kapcsolás. A feljebb bemutatott, kicsi hibával rendelkező példán, táblázaton látható, hogy 3 különálló tekerccsel, feszültséggel milyen módon lehet a bejövő alacsony, vagy magas feszültséget korrigálni. 
Várom mindigehes Kollégától az eredményeit.

Részemről túltárgyalva, Békés Ünnepeket! smiley

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

mindigehes fekszik az ágyban, és gyógyulgat kitartóan :) trafó keresés elnapolva, ahhoz pakolni kell, ahhoz meg mozogni. Az most nem megy. 

átkötötte átmenetileg közös fázisra a szárítót, mosógépet, meg a tűzhely hátsó zónáit. Bojler egy kismegszakítóra került a mikrosütővel, meg a mosogatógéppel, amiben dupla fűtőbetét van, amit átkötött sorba. Így most 800W amit eszik, lassabban fűt fel, nem 8 perc, hanem 15, de nem áll hibára... Cserébe mehet a bojlerrel.

Most béke van, ha nem mos, és nem szárít egyszerre... Márpedig az nehéz... :)

Ha tud emelni, kipróbálja. De most a fenekét is nehezen törli ki sajna... :(

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Hjoco
Hjoco picture

Szia!

Ebben az esetben is csak a szekunder tekercsen folyik a fogyasztó árama, csak hozzáadódik pluszban a primer tekercs árama is.
Illetve lehet hogy a primer áram kivonódik belőle mert ellentétes irányú?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Orbán József
Orbán József picture

Ebben az esetben is csak a szekunder tekercsen folyik a fogyasztó árama, csak hozzáadódik pluszban a primer tekercs árama is.

Igen, a fogyasztó árama csak a szekunder tekercsen folyik át.
 
Ha van egy 250VA-es transzformátorunk, a primer ezt és a mágnesező áramot, teljesítményt szolgáltatja. Az áramiránya függvényében a kimenő 24V-ot (teljesítményt) vagy hozzáadjuk a hálózati feszültséghez, vagy kivonjuk belőle. Értelemszerűen mindegy, melyik tekercselés áramirányát fordítjuk meg a kívánt eredményért.
Ui:
Természetesen figyelembe veendő a fogyasztó jellemzője, DC ellenállása jelen esetben.
A fenti példa alapján feszültség növelésre bekötött trafóval a 230V/2500W-os fogyasztó táplálása meghaladná a trafó teljesítményét.   

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Sziasztok!

Nos, összelapátoltam egy fázishasításos cuccot. Valóban nem áll ki hibára az inverter. Bár a bojler zenél tisztességesen ;) viszont teljesen jól megy.

Rendeltem bazi nagy triac-ot, mert azért papíron a bta16 elég, de... Biztos, ami biztos....

Jó lesz ez így. 1500w teljesítménynél még szépen elketyeg a mosógéppel együtt, miközben a főzőlap is vizet forral. 1800W már sok, akkor leugrik a 16A kismegszakító. De ez jogos is ;)

Kíváncsi leszek, hosszú távon a fűtőbetét mit szól ehhez, mert nagyon zenél. De az majd kiderül...

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia! 
 S a legolcsóbb megoldás még nem hangzott el.
Vannak 400V-s  és 2-3 fázisú betétek is. (ha belefér a boylerbe )

Pl; 

Termék megnevezés 230V 380V 110V 3 fázis víz fűtőszál
Szál méret DN47 (1,5 hüvelykes menet) is lehet 2 hüvelyk
Cső átmérője 10/8/12 mm
Teljesítmény 3kW, 4.5KW, 6KW, 9KW, 12KW más személyre szabott
Feszültség 220V, 230V, 240V, 380V, 400Vegyéb testreszabott

Csak meg kell keresni ; https://tuerk-hillinger.hu/  vagy http://www.futobetetek.hu/  stb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Igen, de ahhoz megint fúrni kell az alaplapját, és akkor meg betehetek 2db 800W gyárit is..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sakos2
Sakos2 picture

Szia,

Már elhagzott, hogy a kismegszakító a kis túláramot lassan integrálja, mivel gyakorlatilag egy hőkioldó, ezért szerintem nincs szükség fázishasításra, hanem egy viszonylag lassú PWM is megfelel. Néhány másodperces (3-5) periódusidőre gondolok, nullátmenet érzékeléssel, hogy elegáns is legyen.
Nincs zaj, sem féloldalas terhelés, és az inverter is boldog lesz.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Teszel bele egy 2kW-os frekiváltót a vezérlésén egy inverz áramfüggéssel, és folyamatosan örülsz. Hangja sem lesz, melegvized mindig lesz, és az asszony is dícsérni fog, hogy milyen ügyes vagy.

Kalex

1

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez sem elvetendő.. van itthon 2 zöldséges ládányi frekiváltó,  de egy sincs, aminek 1F a kimenete. Helyesebben van egy szivattyúhoz való grundfos, de az meg csak 750W..

Venni meg bótba normálist nem éri meg, kínai aliról meg... Hát.. biztos nem húzza addig, mint a bojler ;)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Nem mindegy, a kimeneti feszültséget te tudod beállítani.

Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Nem kérdés. Fázishasítás. Vagy ha ez nem tetszik akkor teljes egyenirányítás és pwm.

Vagy csak egyszerűen egy dióda és éjjel amikor az asszony alszik akkor időrelével teljes teljesítmény.

Azért azt nem értem, hogy bejön a házba 2x3x16 A. Mit kell vezetékezni ha a vezetéken 3x32 Amper jön be?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

A fázisáramok eltolása gondolom a 3F napelem miatt nem játszik. Pl 22 16 10A. van olyan nagy fogyasztód, ami igényli a 3 fázist? Pl főzőlap? Ha nincs, akkor bár macera, de át kell rendezni a fogyasztókat a 3 fázison, hogy arról az egyről a bojler menjen. 2X16A-nek meg elég kell lenni az egész házra. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Nem, az marad. Plusz van több 3F gép, ami igényli a 16A/ fázist.. pl a kompresszorom frekiváltóval ugyan, de 4.4kW motorral êppen, de gond nêlkül megy...

Ez nem játszik.

Mindenképp a bojler a kakukktojat. Nélküle minden ok. :)

Meg az inverter eleve nem 10kW, hanem 15... A tető mérete korlátoz, majd lesz bővítve.. kell a 3*16A

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: nálunk a vezérelt napközben is szokott fűteni, amikor eszébe jut, sokféle időpontban
Úgy tudom, minimálisan 8 óra a napi adag

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Tennék a mosó/szárító/sütő stb. ágra valami áramérzékelő készséget, ami leáramtalanítja a bojlert addig és akkor, hogyha ezek a nagyfogyasztók működnek.

1

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia! Igen, erre linkektem az alis relét. Csak a baj, hogy a konyhában, garázsban, máshol ami van, azt nem tudom a mosókonyhában érzékelni... Vésni nem akarok, meg kábelezni...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

A villanyóraszekrénybe kell tenni, ott, ahol a bojlertől az egykori kapcsolt mérőhöz menő vezeték át van kötve a nem kapcsoltra. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez is egy opció. Most összefaragtam egy fázishasítós cuccot, megy. Megjön bele rendes nagy triac, akkor kiderül élesben is...

Ha nem válik be, ez lesz... Csak a vekker szekrényben nagyon nincs hely, kitölti az elmüs doboz... Oda nagyon csak cipőkanállal férne bármi, az is csak fusizva.. ezt kerülném. Lakás elosztóban van hely, de oda meg nem megy a vezérelt kábele, az közvetlen megy a bojlerhez...

Fene sem gondolt erre amikor építkeztem, hogy majd ez lesz a gond...

0

Vote up!

You voted ‘up’

lcsaszar
lcsaszar picture

Szia!

Szerintem ennek az áramszolgáltató nem fog örülni. Elrontod a koszinusz fí-t, egyenáramot hajtasz át a villanyórán... Miért nem cseréled ki inkább a fűtőbetétet fele teljesítményűre? Ugyanott vagy, de az szabályos.
Én inkább maradnék az éjszakai vezérelt áramnál, arra való.
Egy másik lehetőség, hogy megszünteted a villanybojlert. A használati melegvizet gázkazánnal, esetleg napkollektorral kiegészítve állítod elő. A bojler teste maradhat, mint melegvíztartály. Ez költséghatékonyabb megoldás, mint a villanybojler.

Üdv, lcsaszar

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Olyan szépen leírtam fent.. olvastad? A bevezetőben...

Azt, hogy az áramszolgaltató mit szól, letojom. Amíg a szerződés nem tiltja, lehet. Pár éve tempomban kellett javítanom a világítás fázishasítós szerkezetét, ami a mise alatt fél fénnyel hajtott 14kW izzó kupacot. És ez a 70-es évek óta így megy. Nem szólt semmit soha a szolgaltató.
​​​​​​
Háztartás esetén nem kell kell fázisjavítani.. úgy tudom. Tévededek?

Azt is leírtam hogy mért nem teszek be kis betétet.

Termelek huszon kW villany többletet minden nap. Ugye nem gondolod komolyan, hogy majd éjszakai villanyt meg veszek az elmütől a bojlerhez, hogy az elmü meg ne sértődjön...

​​​​Volt a faternak egy ndk hősugárzója. Gyárilag fázishasítós. 3600W.

Semmi szabálytalan nincs a fázishasítós vezérlésben. Nem abból jött a kérdés hanem hogy az inverter zokon veheti e.. mai teszt alapján tojik rá...

Innentől 1 évig így marad, év végi elszámolásnál kiderül, hogy áll a mérleg,.mi marad többlet. 
 

Szerk: gondolkodom az írásodon. Mitől hajtanék át egyen villanyt a vekkeren? Meg mitől romlana a cosFi egy fűtőbetét kapcsolgatására? Mindkét félperiódusban azonos időre van nyitva a triac. A terhelés tök egyforma mindkét félperiódusban. Csak nem a teljes félperiódus alatt terhel. Minimális asszimetria lehet, ami a diac gyártási tűrése..

Ezt kifejted? Nem értem, lehet, az én hiányosságom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Nekem is napelem miatt kellett ( csak más okból) Én egy autotrafót tettem rá. Igaz kicsit nagy, de legalább nem okoz semmi zavart a hálózatban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

cssztivi
cssztivi picture

Szia.
Nem lenne egyszerűbb egy diódával megfelezni? A bojler ohmos terhelés, ez a legegyszerűbb. A hajszárítóknál is igy csinálják a teljesítmény csökkentést.

3

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

De! Ezért is írtam fent ;)

Csak nem tudom, mit szól a termosztát pl a félperiódusos terheléstől. Elvileg semmit, mert még nagyobb a "szünet", vagyis kevésbé kellene beégnie..

Meg mit szól a kismegszakító ehhez? Mert egyik félperiódusban valóban ok. a terhelés. De a másikban meg több. Ok. A kismegszakító mivel tulajdonképp "mechanikus".. ki fogja integrálni... De a napelemes inverter, a digit villanyóra... Biztos nem örül egy ilyen tartós üzemű de nem normális terhelésnek... Nem?

Ezért néztem a fázishasítást. Mert az ugyan szintén nem normál terhelés, de legalább a 2 félperiódusban egyforma...

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

Szerintem az invertert és az órát sem fogja ez érdekelni. Gondolj bele, hogy a (PFC nélküli) kapcsoló üzemű tápok csak a szinusz csúcsánál folyatnak áramot, akkor viszont nagyon is sokat, ehhez képest egy félperiódusú vezetés gyalog galopp. :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ez igaz... Közel 1M volt az inverter, csesszék meg, ha ezt nem kezeli le ;) ez is igaz ;)

Na.. túrok valami szép nagy diódát, kipróbálom holnap.

0

Vote up!

You voted ‘up’

formasu
formasu picture

Szia!

Nálam nagyon régóta egy soros diódával megy a bojler, és állandóan ott van a dióda. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Sziasztok!

Még valami... 

Tudja valaki, milyen felfűtési idővel kell számolni 60fokra 800W, 1200W, 1500W 1800W, 2500W betét esetén?

Mert lehet tényleg túldimenzionálom a problémát ;) eddig ez nem volt lényeges, azért tettem bele a legnagyobb betétet, ami vót a bótba.. sosem mértem az időt .

0

Vote up!

You voted ‘up’

poczkodi77
poczkodi77 picture

Szia.

Ha 120l-es bojler van, akkor 1800-as betét kell, hogy 5 óra alatt felfűtsön Egyébként, nem össze- vissza kapcsol, hanem minden helyen más-más időpontban. Közös, hogy éjszaka kb. 22h-23h és hajnal 2h-5h között fűt, egy-másfél órát. Aztán 2x. 8h és 11h körül. Majd, délután 4h-5h között, aztán este 7h-8h között.

Más.

A 20 fokos víz fajhője 4,2 kJ/(kg*°C)

Az elérni kívánt hőmérséklet-változás 60 fokos vízhez: 40 °C
Tudjuk, hogy a 120 liter víz kb. 120 kg.
Ezekből az adatokból megállapítható, hogy kb. 20.000 kJ energiát kell közölnöm.
A villanybojler legyen 1800 W-os. 1 joule az 1 wattal 1 másodpercig végzett munka, akkor 1800 joule lesz a bojler 1 másodperc alatti energiaközlése.

20.000 kJ = 20.000.000 J

vagyis 20.000.000 / 1.800 = 11.111 s = 185 perc. Vagyis, 40°C fokos hőmérséklet-változáshoz 1800 W-os, 120 literes bojler esetén kb. 3 óra kell.
Ha csak 1600 W-os a bojler, és a víz hidegebb, kb. 10 fokos, akkor kb. 4,5 órára lesz szükség. 

Egyébként, a bojler adatlapján közölni szokták a felfűtési időt is!

Üdv.
PZ

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

A víz fajhőjéből lehet kiszámolni, ami kb 4200 J/(kg*K), a deltaT legyen 45K, és a tömeg 200kg. Az annyi mint 37,8MJ, a Watt leánykori nevén J/s, tehát 37,8M / 2000 (W) -> 5,25h

2

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Mondjuk ez nekem is eszembe juthatott volna ;) ide hoz az internet kora. Elfelejtünk gondolkodni...  Télen sajna a víz inkább 7 fok, vagyis sajnos akkor a 800W betét felejtős, ha vezéreltről kell fűteni, nincs elég idő rá... Hmm..

Akkor csak az "elektronika" marad.

Mosógép 1.8kW fűtés. (Motor, salkang elhanyagolható...) Mosogatógép 1.9kW... 

De mondjuk legyen mindennel 2.5kW.. vagyis kis jóindulattal oda kell még férni egy 1200W betétnek .. nem? ;)

Vagyis 3 lehetőség:

-fázishasítás

-1200W betét
-"valahogy" áramérzékelés...

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

Ha a 2500-ból 1200-at akarsz csinálni, akkor ahogy Cssztivi is írta a dióda a legegyszerűbb (bár itt is el kell majd vezetni jó 5-10W-nyi hőt!), ez ugye fixen felezni fogja a teljesítményt, a fázishasításnak akkor van értelme, ha a folyamatosan akarsz szabályozni, vagy olyan teljesítmény kell (pl. 25% vagy 75%) ami máshogy nem gazdaságosan kivitelezhető.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Igen, de ahogy írtam, ez nagyon asszimetrikus terhelés.. nem?

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

A legrosszabb, amit ezzel kapcsolatban el tudok képzelni, hogy a szinusz középértéke eltolódik az aszimmetria miatt, amit esetleg a hagyományos vasmagos trafók némi búgással honorálnának, ti. a mágnesezés sem lesz szimmetrikus.

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

Szerintem a fázishasítás nem rossz ötlet, a kapcs. üzemű tápok sem szentek zaj téren. Viszont kézzel kéne tekergetni a teljesítményt.
Amúgy alternatíva lehet az áramfigyelő relé is. Ezzel figyelheted az adott fázist, ha nincs fogyasztás hagyja a bojlert, ha nagy a fogyasztás a fázison, akkor meg nem engedi. Ez drágább, viszont kényelmesebb is, mert teljesen automatikus.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Igen, ilyenem van is itthon:

https://aliexpress.com/item/4000848155486.html

A baj csak az, hogy a bojler messze van a villanyszekrénytől. Máshol mérni nem tudom az egész házat, csak ott. Onnan meg "valahogy" fel kéne juttatnim a vezérlést a bojlerhoz, az alatta dugaljak a mosókonyhában fixen kellenek anyusnak a mosógép/szárítógép párosnak. Meg a bojler is fixen beköttetendő, mert hőfejlesztő... Nem lehet dugaljban... Szóval ha ezt használom a vekkerszekrésnyben az egyik fázison, amire a bojlert teszem, akkor valahogy a vezérlést fel kell juttatni a bojlerig. Ami megint gond.

A "kézzel tekergetés" nem probléma, 1 évre kell. Egyszer. Aztán ha kiderül mi az éves egyensúly, vagy kap kis betétet, ami megy egész nap... Vagy megy vezéreltről ..

A tekergetés nem gond...

Csak tényleg tartok attól, amit zajként megtermel..

0

Vote up!

You voted ‘up’

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

A dugaljakhoz biztos, hogy külön vezeték megy, hogyha egyszer a bojler kapcsolt volt. Vagy tán ott volt a kapcsolóóra a bojler mellett?

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

Tulajdonképpen meg lehetne próbálni egy "on-line" buck convertert, amit a termosztát és a fűtőszál közé kellene bekötni, de ez meg áramkörileg lesz relatíve bonyolult, no meg a DC kimenet miatt érzékeny a kapcsolóra (igazából a kapcsoló lesz érzékeny a DC-re) ezért kellene ezt a termosztát és a fűtőszál közé buherálni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Igen, ez is eszembe jutott, de nem szerencsés korrózióvédelmi okból DC-t kergetni bojlerbe ;) meg ugye talán ez a legbonyolultabb, és legdrágabb megoldás. Meg a legtöbb fejlesztést is ez igényli 

Most az is megfordult a fejembe, hogy fúrok 3 új lyukat az alaplapra, beteszek még plusz 1 betétet. Elfér. Akkor át lehet kapcsolni, hogy 800W betét, vagy 2500W betét... Csak zománcos az alaplap, rohadni fog... De ez megoldható gond...

Talán ez a legegyszerűbb.. 
​​​​​​

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links